Géorgie

[italianforce]

owiiiii les tanks russes partout en europe, il a forcé sur le trailer de world in conflict soviet assaut lui ...  :lol:

http://fr.youtube.com/watch?v=RjkGPhht5TQ

Mdrrr :lol: :lol: :lol: :lol: C'est vrai que c'est pas bon pour amélioré la situation

[stephanesh]

Comme on dit, les rédacteurs du Livre Blanc ne sont pas des VOYANTES.

Ouai mais on pensait pas non plus que c'était des aveugles...

[Tomcat]

La position de la Turquie est loin de celle de Barbaros.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-36477944,0.html

[leclercs]

Si les US voulaient assurer une couverture aérienne de la georgie, ou faudrait-il placer leur GAN: qui dit GAN dit (HAWKEYE, croiseurs TICONDEROGA et destroyers ARLEIGHT BURKE), alors ou placer ces éléments, histoire de renseigner les forces georgiennes, voire obtenir des infos sur les méthodes et caractéristiques des matériels des russes?

Bon, maintenant que peuvent déployer les US en mer égée, voire mer de marmara:

la VI° flotte et ses appuis:

Task Force 60 est composée d’un porte-avions avec, embarqués à son bord, entre soixante-dix et quatre-vingts avions. La composante aéronavale est essentielle. Six croiseurs et destroyers assurent la protection des porte-avions mais ont également une mission offensive. Son objectif essentiel est le contrôle de la mer, mais elle est aussi en mesure de projeter des forces à terre.

Task Force 61 est le groupe amphibie, « The Mediterranean Amphibious Ready Group », trois bâtiments amphibies et leurs chalands de débarquement.

Task Force 62 est le corps expéditionnaire des marines, « Marine Expeditionary Unit », deux mille marines. Transporté par la Task Force précédente, il est armé d’hélicoptères de combat qui permettent d’effectuer des opérations de débarquement ou d’évacuation de civils.

Task Force 63 est la force logistique, bateaux pétroliers, provisions, réparation pour les navires de la flotte. Des avions basés à terre forment la Task Force 67. Leur mission consiste à survoler les eaux de la Méditerranée ainsi que son littoral, à surveiller (la présence des sous-marins et des mines) et à faire de la reconnaissance.

Task Force 69 réunit les sous-marins. Elle est responsable de la planification et de la coordination des opérations dans la lutte sous-marine en Méditerranée. Elle est en mesure de détruire les bâtiments de surface ennemis, leurs sous-marins ainsi que de protéger les bâtiments de la VIe flotte de ce type.

Bref des moyens mais ou sont-ils en ce moment?

En tout état de cause la participation de la turquie au petit jeu des US est indispensable...c'est pourquoi sa position est fondamentale dans la compréhension et anticipation de la crise

[Tomcat]

Il n'y a pas que la France qui a des problème de disponibilité de porte avion. Les US qui sont censé en avoir 6 sur mer en permanence,ne déploient que 4.Le PA le plus proche est l'USS Theodore Roosevelt qui dans l'océan atlantique.

http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=146

[italianforce]

Malheureusement, le site de la 6e flotte est en construction, avant on pouvait voir sa position si je me souviens bien.

[ZeusIrae]

La russie accuse la georgie de poursuivre les combats malgré l'offre de cessez-le-feu, on dirais bien que le statu quo ne suffira pas....

[g4lly]

Le conflit touche a sa fin

- Les Georgien sont tombé dans le piege.

- Les Russes sont en position de force et on un nouvel alibi pour renforcer leur position en Abkhasie et Ossétie

- La réaction US est pas tres convaincu, Bush en fin de mandat et le peu d'interet des deux region séparatiste deja autonome ne justifie rien d'autre qu'un retour au status quo.

- La réaction OTAN est la meme que la reaction US.

- La réaction UE est pour le moins aussi timoré que la réaction US, d'ailleurs l'UE n'a pas les moyen d'autre chose, meme pas les moyen diplomatique.

Les Russe vont imposer un cesser le feu a la Georgie avec des condition tres contraignante... et l'autonomie des deux provinces sera un peu plus un etat de fait, avec beaucoup plus de "casque bleu" pour les surveiller :)

[italianforce]

17h25 Tbilissi La Géorgie concentre plus de 4.000 hommes le long de la frontière avec sa république séparatiste d'Abkhazie, sur le fleuve Ingouri, a affirmé dimanche un représentant du président abkhaze, Sergueï Bagapch, à l'agence Interfax

17h10 Tbilissi Des bombes tombent sur la capitale géorgienne Tbilissi

17h05 Moscou La Géorgie poursuit les hostilités dans la république séparatiste d'Ossétie du Sud, malgré son appel lancé à la Russie à entamer des pourparlers et sa promesse d'un cessez-le-feu immédiat, affirme la diplomatie russe, citée par l'agence Interfax.

Je pense que c'est de la désinformation de la part des russes, car les géorgiens savent qu'ils n'ont pas de chances, aucuns intérêts à continuer l'offensive.

Pourquoi iraient-ils masser plus d'hommes ?

C'est pas logique ça

[ZeusIrae]

Ils  s'attende peut être à une offensive à partir de l'Abkhazie?

[Saint Nicolas]

Oui, Moscou veut peut-être toute la Géorgie pour controler les pipe-lines et nous faire chier.

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/mer-caspienne/carte-oleoducs-gazoducs.shtml

[soyouz]

16h15 Bruxelles L'Otan déplore "l'usage disproportionné de la force" en Géorgie

Ce n'est pas possible que les gens soient betes à ce point, ils le font exprès. Je me demande s'ils realisent que 30 000 georgiens, 100 tanks, artillerie et avions sont entrés en Ossetie. Tout le monde a oublié apparement que les gerogiens sont entrés de force en Ossetie et ont litteralement executé 2000 personnes. On allait quand meme pas envoyer des maitres chiens contre des T72?

Je suis en train de switcher entre LCI, Vesti et CNN et la presse occidentale donne envie de vomir. D'un coté on montre les memes georgiens en train de pleurer alors que sur Vesti les interview des victimes se chiffrent par dizaines. On parle des egorgements, tirs dans le dos, tirs de chars sur les hopitaux, un assaut de barbars quoi. L'information est assez dirigée. Sur quelques sites seulement on reconnait que la Georgie a commencé le conflit mais c'est dit tellement brievement que cela passe inapercu face au rouleau compresseur russe qui bombarde Tbilissi.

En meme temps sur LCI on montre les immigrés gerogiens en France et ca parle du grand amour entre les georgiens et ossetes depuis la chute de l'Urss, on profite pour mettre tout sur le dos de la Russie qui veut exterminer la Georgie. Et le journaliste qui a fait 5 ans d'études ne réalise pas que ces familles sont pretes à raconter n'importe quoi juste pour obtenir la carte de sejour en France.  

[anthoemt]

Dit, soyouz,d'un autre coté, c'est qu'une région séparatiste auto-proclamée, hein, de plus , bien épaulée par la russie, voir téléguidée...

Edit  :l'abkhazie commenceras les hostilités ce soir.... (état de guerre déclaré, cet midi avec un peu d'avance)

[italianforce]

Ca se bouge du côté de l'UE :

Le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, met en contact direct ses homologues russe et géorgien, a annoncé dimanche le ministère allemand.

17h30 Washington La Russie "n'a pas l'intention d'envahir la Géorgie", assure sur CNN le chargé d'affaires russe aux Etats-Unis, Alexandre Darchiev, tout en insistant sur la responsabilité de Tbilissi dans le conflit actuel.

Si les russes voulaient un cessez-le-feu ils n'auraient pas bombardés la banlieue de Tbilissi (pas de cibles militaires, que des civils), voilà pourquoi (je pense) les géorgiens ont envoyé 4000 hommes.

Soyouz, je suis d'accord les géorgiens sont coupable, mais les russes le sont aussi. Ils ne devaient pas intervenir militairement, mais plutôt voter pour une mission internationale. Au lieu de sa les russes sont en train de renvoyer la géorgie à l'âge de pierre

En effet, état de guerre qui débute à 22h 00

[Berkut]

Soyouz, je suis d'accord les géorgiens sont coupable, mais les russes le sont aussi. Ils ne devaient pas intervenir militairement, mais plutôt voter pour une mission internationale.

Et laisser les soldats sur place se faire tailler un short à la Dushka? Laisser la Géorgie intervenir était impossible et d'ici à ce qu'une mission internationale soit votée, c'est l'Ossetie qui revenait à l'âge de pierre.

[soyouz]

Oui, Moscou veut peut-être toute la Géorgie pour controler les pipe-lines et nous faire chier.

Tant que tout le monde paye pour les hydrocarbures, elles seront livrées, à l'inverse de l'Ukraine qui ne paye pas ou retarde les payements ( par faute d'argent ou experant la chute de dollars), ce qui provoque des coupures.

La russie ne veut controler personne, juste preserver l'équilibre et prevenir les abus de l'OTAN de ces dernieres années qui avance de plus en plus.On ne soule personne avec les Droits de l'Homme, on critique la politique etrangere de personne, on ne met pas son nez dans les affaires des autres comme certains.  Si la Russie voulait controler l'Abkhazie, Ossetie, elle les aurait pris sous l'aile deja apres le premier conflit, hors ce n'etait pas le cas. Apres le conflit ces territoires n'entreront probablement pas dans la Federation Russe mais la presence militaire restera. Alors oui, c'est une forme de controle mais n'oublions pas que la semaine derniere il y avait seulement les forces de maintient de la paix, grace à Tbilissi, depuis 15 ans, y aura l'armée. Ce n'est pas de notre faute!!

Soyouz, je suis d'accord les géorgiens sont coupable, mais les russes le sont aussi. Ils ne devaient pas intervenir militairement, mais plutôt voter pour une mission internationale. Au lieu de sa les russes sont en train de renvoyer la géorgie à l'âge de pierre

En effet, état de guerre qui débute à 22h 00

On ne devait pas intervenir ? Et on devait attendre que plus d'Ossetes se fassent tuer ? Le temps que l'UE, OTAN sortent le balais du cul et reviennent des JO? Regarde combien de temps la communauté internationale a mis pour réagir, c'est seulement au bout de 48h-72H que Kouchener part labas et c'est que Kouchener, ca ne va que discuter,  le reste du monde en a rien à faire des ossetes et russes qui habitent dans la region. Ca fait deja 3 jours que la mission internationale se touche les couilles à New York à s'organiser. Combien de morts en plus si on laissait les georgiens?

[jean-françois]

Pour l'orientation des informations, c'est clairement la méchante Russie qui veut détruire la pauvre Géorgie en oubliant qui a commencé la guerre. Sur TV5, c'est clair .....

Pour le bombardement dans la banlieue de Tbilissi, c'est un aéroport militaire qui était visé.

[Tomcat]

Si il n'y a pas de consensus commun au conseil de sécurité c'est à cause du Veto russe. Les Russes veulent faire de la Georgie un exemple et personne ne pourra empêcher cela. A force de faire chier l'ours,il fini par vous chier dessus :lol:

[Cincinnatus]

30 000 géorgiens? 2000 morts? Wahou, c'est presque toute l'armée géorgienne et 10% de la population ossètes, faut pas exagérer! On a aucune information crédible sur ce qui s'y passe! Que ce soient les informations venant des chaines d'info publiques européennes, US ou russes rien n'est convaincant. Alors faut peut etre respirer un grand coup avant de parler de barberies. On n'en sait rien. On sait jute que les Géorgiens ont attaqué pour je ne sais quelle raison puis les Russes ont répondu et les ont rétamés.

[soyouz]

30 000 géorgiens? 2000 morts? Wahou, c'est presque toute l'armée géorgienne et 10% de la population ossètes, faut pas exagérer! On a aucune information crédible sur ce qui s'y passe! Que ce soient les informations venant des chaines d'info publiques européennes, US ou russes rien n'est convaincant. Alors faut peut etre respirer un grand coup avant de parler de barberies. On n'en sait rien. On sait jute que les Géorgiens ont attaqué pour je ne sais quelle raison puis les Russes ont répondu et les ont rétamés.

MAis tu as des yeux quand meme? L'esprit sain? Tu ne comprends pas que quand une batterie d'artillerie tir, que qunad on deploie Grad et qu'on voit des dizaines de blindés desossés sur le fond des batiments rasés au raz du sol, que y a eu des centaines de morts? PErsonne les a prevenu de l'arrivé des militaires Georgiens.

Si ca les gens ne comprennent pas ^^, comment on peut discuter dans un tel sujet alors.

[ManuG]

On ne devait pas intervenir ? Et on devait attendre que plus d'Ossetes se fassent tuer ? Le temps que l'UE, OTAN sortent le balais du cul et reviennent des JO? Regarde combien de temps la communauté internationale a mis pour réagir, c'est seulement au bout de 48h-72H que Kouchener part labas et c'est que Kouchener, ca ne va que discuter,  le reste du monde en a rien à faire des ossetes et russes qui habitent dans la region. Ca fait deja 3 jours que la mission internationale se touche les couilles à New York à s'organiser. Combien de morts en plus si on laissait les georgiens?

Les russes,comme d'autres d'ailleurs,n'ont pas de balais dans le cul quand cela les arrangent...

[Tactac]

MAis tu as des yeux quand meme? L'esprit sain? Tu ne comprends pas que quand une batterie d'artillerie tir, que qunad on deploie Grad et qu'on voit des dizaines de blindés desossés sur le fond des batiments rasés au raz du sol, que y a eu des centaines de morts? PErsonne les a prevenu de l'arrivé des militaires Georgiens.

Si ca les gens ne comprennent pas ^^, comment on peut discuter dans un tel sujet alors.

Soyouz, on en est conscient, seulement 30000, ça fait un peu beaucoup par rapport à l'ensemble des effectifs géorgiens, et on parle de 1000-1500 morts (version Moscou), tu balance direct 2000.

Un peu de mesure. Les géorgiens sont les agresseurs. Les russes sont dans un droit "implicite" de répliquer.

Le président géorgien va sauter. Les médias occidentaux sont orientés.

[Tactac]

Les russes,comme d'autres d'ailleurs,n'ont pas de balais dans le cul quand cela les arrangent...

Traduction ?

[italianforce]

Tant que tout le monde paye pour les hydrocarbures, elles seront livrées, à l'inverse de l'Ukraine qui ne paye pas ou retarde les payements ( par faute d'argent ou experant la chute de dollars), ce qui provoque des coupures.

La russie ne veut controler personne, juste preserver l'équilibre et prevenir les abus de l'OTAN de ces dernieres années qui avance de plus en plus.On ne soule personne avec les Droits de l'Homme, on critique la politique etrangere de personne, on ne met pas son nez dans les affaires des autres comme certains.  Si la Russie voulait controler l'Abkhazie, Ossetie, elle les aurait pris sous l'aile deja apres le premier conflit, hors ce n'etait pas le cas. Apres le conflit ces territoires n'entreront probablement pas dans la Federation Russe mais la presence militaire restera. Alors oui, c'est une forme de controle mais n'oublions pas que la semaine derniere il y avait seulement les forces de maintient de la paix, grace à Tbilissi, depuis 15 ans, y aura l'armée. Ce n'est pas de notre faute!!

Je te rappelle que ces 20 dernières années la Russie à foutu pas mal de bordel dans la région, de là à dire qu'elle "gère la situation" c'est faux ! En envoyant ses troupes, elle a foutu le bordel dans la zone et elle s'est déclarée comme force présentant la paix, mais en attendant elle bombarde des positions sans défenses et civiles et ruine l'économie d'un pays. La Fédération de Russie ne maintient pas la paix elle l'aggrave et, ce depuis 20 ans. Dois-je te rappeler les faits avec les tchétchènes ?

"En 1992, les tchétchènes défient Moscou. En 1994, Eltsine a envoyé son armée. Grozny tomba quelques mois plus tard et un grand nombres de civils furent tués par les troupes russes .Un accord scelle la défaite de Moscou en reconnaissant une république de facto. Mais Moscou fait tout pour  favoriser le chaos   dans la région avant de ré-intervenir en  octobre 1999. "

Libération, 3 septembre 2004

A part ça, ce sont des anges hein ? et il préserve la paix. Je te ressort la phrase favorite :

En 1992, les tchétchènes défient Moscou. En 1994, Eltsine a envoyé son armée.

En quoi les russes sont différent des géorgiens ??

Combien de morts en plus si on laissait les georgiens?

A parce que les russes ne tuent pas les civils ? ^^

"Moscou considère les pays dans cette région comme son arrière-cour"

Libération 3 septembre 2004

Alors arrêtez de dire que la Russie ne fait rien, elle est l'actrice PRINCIPAL du bordel actuel, et elle adore jouer ce rôle

[Cincinnatus]

MAis tu as des yeux quand meme? L'esprit sain? Tu ne comprends pas que quand une batterie d'artillerie tir, que qunad on deploie Grad et qu'on voit des dizaines de blindés desossés sur le fond des batiments rasés au raz du sol, que y a eu des centaines de morts? PErsonne les a prevenu de l'arrivé des militaires Georgiens.

Si ca les gens ne comprennent pas ^^, comment on peut discuter dans un tel sujet alors.

Je pense avoir un esprit sain merci ;)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de morts civils mais de là à parler de 2000 morts, de génocide, il y a une différence des plus importantes. Qu'il y aient quelques centaines de morts m'apparaît plus juste (peut être à tort). Ces morts sont graves et en nombre trop important causés par des Géorgiens qui ont un Président bien fou pour attaquer la Russie: tout à fait d'accord.