Géorgie

[Am39Exocet]

Il faudrait quand même arrêter de se faire des films concernant une guerre otan-Russie , il y a mult possbilités de gagnant perdant dans ce scenario , le seul qui sera perdant pour tout le monde c'est l'utilisation des nukes alors gardez sa pour quand vous lirez tom clancy ou jouerez a Team Yankee.

[Berkut]

Qu'est-ce qu'on à perdre les Russes s'ils ne respectent pas l'accord signé des 2 parties ? Est-ce que cela vaut le coup de faire le forcing par la suite ?

Ca c'est la question à un milliard de roubles  :lol:

Philippe ce ne serait pas la première fois que notre président, et donc son équipe de spécialistes se plantent joyeusement en matière de politique internationale. Tout récemment avec les irlandais il en a fait une belle  :P Donc forcément, je m'interroge, je me questionne, et évidemment je reste coi devant tout cela.On a un cessez le feu tellement mal fichu (du point de vue occidental) qu'il permet aux russes de nous narguer en toute mauvaise foi mais avec la loi de leur côté.

On a des relations Russie UE qui tiennent du je t'aime, moi non plus. Oui, la Russie a essayé de faire un pas vers l'UE en espérant trouver un partenaire  non seulement sur le plan économique mais également aussi sur le plan géopolitique et diplomatique. Mais non, nous nous sommes empressés de les rouler dans la farine et de les renvoyer dans le kolkhozes en s'imaginant qu'avec une Russie aussi imbibée que son président, nous pourrions la coloniser et en faire un centre de délocalisation pour nos usines et cela avec les remerciements éperdus du Kremlin, entre deux verres de vodka... Dommage, un vrai petit teigneux est arrivé au pouvoir et a changé la donne.

Je peux te dire que la Russie se réveille d'une sacrée gueule de bois. Elle est amère de s'être faite entubée par les européens et de sacrée méchante humeur. Les russes ont l'impression que l'on s'est moqué d'eux et que l'on a profité de leur envie d'ouverture à l'ouest (sincère) pour les exploiter. Et cette impression n'a pas pris racine que dans les couches populaires perméables aux messages officiels du Kremlin mais aussi dans une bonne part de l'intelligentsia. Et ils ont beau être des roublards, il y a des degrés de magouilles qu'ils ne tolèrent pas.

Pour finir, niveau guerre, il n'y en aura pas. Dès 49 il ne pouvait plus y avoir de conflit entre l'URSS et les USA et ses esclaves alliés et c'est toujours d'actualité avec l'UE, deux pays disposant de l'arme nucléaire et des vecteurs pour la balancer sur la tronche de leurs adversaires. De plus un tel conflit ruinerait sans douter les deux camps et laisserait la place libre aux challengers dans la région. Au final on ne s'aime, on se dit des mots tendres mais on sait pertinemment qu'on va devoir se supporter. Un peu comme un couple en instance de divorce mais qui ne se sépare pas pour ne pas choquer les enfants (et aussi éviter qu'on se fasse piquer sa place dans le lit.)

[Philippe Top-Force]

Quoi te dire, Paris et Berlin, ce ne sont pas les Pays baltes, la Pologne ou les ex républiques qui en veulent à Moscou.

Poutine, c'est le mec le plus riche du coin, c'est un homme d'affaire, il ne va pas se mettre à dos 2 pays comme les notres qui eux ne sont pas opposés à l'introduction OMC, les 2 n'ont pas dit que la Russie devait ne plus appartenir au G8. Les 2 qui mettent le bémol contre la Russie.

De l'eau dans le vin, contrairement à la Pologne, au UK ou aux pays scandinaves qui bafouillent leur neutralité.

Sarkozy n'a jamais dit que les 6 points de l'accord étaient parfaits; néanmoins les 2 protagonistes l'ont souhaité.

Sarkozy n'est strictement pour rien si les Irlandais ont voté NO à la constitution. D'ailleurs, Sarkozy sait que son pays avait voté non aussi sous Chirac. Faut pas non plus, mettre sous le dos de Sarkozy la mousson en Asie, les Ouragans sur Haiti/Cuba/Jamaique/Floride.

Ce n'est pas non plus Sarkozy, qui fait des entourloupes à Moscou, c'est Washington qui place ses pions dans la région Caspienne et Caucasienne.

C'est la loi du plus fort, et LES USA ont gagné, là ou je te rejoins on ne doit jamais chercher à humilier l'adversaire, et les ricains ne font jamais dans la dentelle, ils imposent l'introduction de la Turquie dans UE, ils veulent que l'Ukraine, la Géorgie dans l'OTAN. Ce n'est pas Sarkozy ou Merkel qui l'ont suggéré.

Il vallait mieux que ce soit sous la présidence Française de l'UE que soit apportée des solutions diplomatiques.

[Tactac]

C'est la loi du plus fort, et LES USA ont gagné, là ou je te rejoins on ne doit jamais chercher à humilier l'adversaire, et les ricains ne font jamais dans la dentelle, ils imposent l'introduction de la Turquie dans UE, ils veulent que l'Ukraine, la Géorgie dans l'OTAN. Ce n'est pas Sarkozy ou Merkel qui l'ont suggéré.

Faut souvent se méfier des "victoires" américaines, d'autant qu'ils faiblissent. (En Irak, ils ont gagné, en A-Stan, ils ont gagné, au Viet-nam, un moment, ils gagnaient, tant de victoires ...  :P)

Pour ce qui est de Sarko, Cf son papier que j'ai mis dans sa politique étrangère. (Ne l'ayant pas citée, Philippe, l'échec de Laure Manaudou est de sa faute ...  :lol:)

[stephanesh]

Les russes partent

[Berkut]

Quoi te dire, Paris et Berlin, ce ne sont pas les Pays baltes, la Pologne ou les ex républiques qui en veulent à Moscou.

Poutine, c'est le mec le plus riche du coin, c'est un homme d'affaire, il ne va pas se mettre à dos 2 pays comme les notres qui eux ne sont pas opposés à l'introduction OMC, les 2 n'ont pas dit que la Russie devait ne plus appartenir au G8. Les 2 qui mettent le bémol contre la Russie.

De l'eau dans le vin, contrairement à la Pologne, au UK ou aux pays scandinaves qui bafouillent leur neutralité.

Sarkozy n'a jamais dit que les 6 points de l'accord étaient parfaits; néanmoins les 2 protagonistes l'ont souhaité.

Sarkozy n'est strictement pour rien si les Irlandais ont voté NO à la constitution. D'ailleurs, Sarkozy sait que son pays avait voté non aussi sous Chirac. Faut pas non plus, mettre sous le dos de Sarkozy la mousson en Asie, les Ouragans sur Haiti/Cuba/Jamaique/Floride.

Ce n'est pas non plus Sarkozy, qui fait des entourloupes à Moscou, c'est Washington qui place ses pions dans la région Caspienne et Caucasienne.

C'est la loi du plus fort, et LES USA ont gagné, là ou je te rejoins on ne doit jamais chercher à humilier l'adversaire, et les ricains ne font jamais dans la dentelle, ils imposent l'introduction de la Turquie dans UE, ils veulent que l'Ukraine, la Géorgie dans l'OTAN. Ce n'est pas Sarkozy ou Merkel qui l'ont suggéré.

Il vallait mieux que ce soit sous la présidence Française de l'UE que soit apportée des solutions diplomatiques.

Pour l'Irlande, je parlais de son petit discours sur le fait que les irlandais devraient se recoltiner ce qu'ils ont refusé par deux fois déjà et formulé de manière pas très diplomatique.

Je sais bien que la France est plus nuancée, du moins l'était jusqu'à l'arrivée d'un atlantiste à L'Elysée, l'Allemagne ne peut pas se permettre de perdre son fournisseur officiel d'énergie sinon c'est la cata. Mais malgré tout, l'opinion publique russe constate que l'Europe considère leur pays comme un ennemi malgré les efforts faits pour leur tendre la main. Et cela pèse même sur le Kremlin (qui joue avec cette vague nationaliste, les russes ont toujours été nationalistes et c'est actuellement un des moteurs de la relance du pays)

Alors dans l'affaire qui nous intéresse, évidemment, l'Allemagne et la France sont un peu prises en otage par l'UE mais il faudra bien se décider. Soit on accepte la Russie comme un partenaire soit on retire ses billes et on se chauffe au bois pour éviter de dépendre d'eux.

A jouer aux cons, nous faisons le jeu des américains qui NE SONT PAS nos alliés et nous perdons la possibilité d'en avoir un... (évidemment un partenariat avec la Russie nécessite d'avoir deux yeux bien ouverts.)

Assez à côté le coup de Tskhinvali vu que ce sont les géorgiens qui ont rasé la ville...

[FATac]

Assez à côté le coup de Tskhinvali vu que ce sont les géorgiens qui ont rasé la ville...

Trop facile !

Ce ne sont pas forcément ceux qui ont commencé, et qui n'ont pas fait dans la dentelle - je le concède - qui ont tout fait.

Pour la destruction de Tskhinvali, c'est 1 partout, la balle au centre.

Ou alors, parlons aussi de Gori ou des autres villes géorgiennes largement égratignées.

[Tactac]

Trop facile !

Pour la destruction de Tskhinvali, c'est 1 partout, la balle au centre.

=(

C'est plutôt 1 partout et chacun chez soi !

Parce que la deuxième mi-temps serait plus acharnée et étendue ...

[Berkut]

Trop Facile? tu bombardes une ville avec un arsenal de MLRS pendant près d'une demie douzaine d'heures, à ton avis, il en reste quoi?

Tu parles d'or tactac  ;)

[Invité barbaros pacha]

je parlais de MBT de 3iè me génération comme les léopard2A5(+), Leclerc et C2......... ( on en a près de 1400 en Europe )

si tu veux compter des T64/T72 et même les T80 ( la plupart ne sont pas modernisés ) , compte aussi les Léopard2A4 et les M60A3 qui se trouvent en Europe...........

façe à des engins aussi anciens ( les T64 datent au mieux des années 70 par exemple ) , le ratio de pertes sera trés en faveur des engins euréopéens récents surtout dans un combat défensif

mais bon, un tel conflit n'est plus possible

Avec 1000 chars Altay + plus de 4000 chars de differente categorie (Leo 2a4, M-60T Sabra III, M-60, M-48).... :lol:

[FATac]

Trop Facile? tu bombardes une ville avec un arsenal de MLRS pendant près d'une demie douzaine d'heures, à ton avis, il en reste quoi?

Je n'ai pas dit le contraire - je ne suis pas bêtement pro-géorgien.  ;)

Ceci-dit, les géorgiens ont pris le contrôle d'une ville, avec des destructions lourdes, mais une ville quand même, pas un champ de ruines. Il faut croire que le tir n'a pas été si soutenu, ou alors pas si dispersé que ça.

Et d'après toi, les russes, ils ont délogé les géorgiens de la ville en leur lançant du pop-corn, ou ils ont crié "bouh" en sortant de leur tunnel - désolé de ne pas être non plus pro-russe.  ;)

Donc, pour reprendre la formulation de Tactac, bien plus adaptée : "Un partout, chacun chez soi."

En espérant qu'il n'y aura pas de match retour - je souhaite que les prolongations en territoire géorgien aient eu la valeur pédagogique que les russes ont voulu y mettre.

[johnjohn]

Trop facile !

Ce ne sont pas forcément ceux qui ont commencé, et qui n'ont pas fait dans la dentelle - je le concède - qui ont tout fait.

Pour la destruction de Tskhinvali, c'est 1 partout, la balle au centre.

Ou alors, parlons aussi de Gori ou des autres villes géorgiennes largement égratignées.

faut etre de mauvaise foi pour dire que c'est 1 partout. Tskhinvali a été tres largement ciblée par l'offensive initiale. Je t'invite à regarder le joli feu d'artifice dont on bénéficié les ossètes et les russes présent à Tskhinvali le premier soir et le lendemain matin

http://www.liveleak.com/view?i=0c7_1218202976

Même le Financial TImes qu'on ne peut suspecter d'etre pro-russe (la presse occidentale oscille entre divers degrés de russophobie) decrit une ville serieusement detruite

http://www.ft.com/cms/s/0/dcc5225a-6c86-11dd-96dc-0000779fd18c,dwp_uuid=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8.html?nclick_check=1

Et qu'on ne me parle pas des bombardements russes sur celle ci, vu que les georgiens se trouvaient au sud de la ville c'est là que les russes ont frappé principalement avec l'artillerie et l'aviation.

Idem pour Gori qui n'a été touchée que marginalement.

[collectionneur]

Pour les spécialistes, voici un dossier sur les CONFLITS GELÉS DU CAUCASE DU SUD :ASPECTS JURIDIQUES, DÉVELOPPEMENTS RÉCENTS ET SYNDROME KOSOVAR

Par le lieutenant-colonel (e.r) Renaud FRANCOIS

Chercheur associé à l’ESIS

http://www.esisc.org/documents/pdf/fr/conflits-geles-du-caucase-du-sud-395.pdf

C'est vraiment un gouvernement par vallée dans cette région avec des chefs de ''famille'' qui ont le controle...

[collectionneur]

«Cette opération (Russe) a été planifiée de longue date» dixit un expert Russe de la question  :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/18/01003-20080818ARTFIG00210-cette-operation-a-ete-planifiee-de-longue-date-.php

[g4lly]

Le représentant de la Russie aupres de l'OTAN est clair, ils faut neutraliser toute capacité de vengeance de la Gérogie envers les population d'Ossétie... La Géorgie est l'aggresseur... il faut empecher que cela ce reproduise... bla bla :)

[AA]

Bonjour.

La Géorgie a été la première a attaque, et durant cette attaque, ce sont des soldats russe sous mandat de l’ONU qui perdu la vie, sans parler des victimes civiles…

Alors, pour moi, l’attitude du « Grand ours » est totalement légitime. Mais, puisque il s’agit de la Russie, alors on commence à protester, alors que par exemple, Israël fait toujours la même chose, et l’U.E se contente de faire des communiqués de presse sans intérêt.

La presse elle aussi, ne parle jamais des bombardements géorgiens qui ont conduit à ce conflit.

[winloose]

échange de prisonniers ce matin 5 russes dont 2 pilotes contre  13 soldats et 2 civils géorgiens.

MOSCOU, 19 août - RIA Novosti. La Russie et la Géorgie ont procédé mardi à un premier échange de prisonniers, 15 Géorgiens contre 5 Russes, qui a eu lieu à une quarantaine de kilomètres de Tbilissi, a rapporté l'agence News Georgia.

Cet échange a été organisé à Igoïéti, district de Gori, à 40 km de Tbilissi, à 11h00 heure locale (07h00 GMT). La Géorgie a récupéré 13 militaires et 2 civils, en route vers Tbilissi, et la Russie a obtenu 5 personnes, dont deux pilotes. La procédure avait initialement été prévue pour lundi dernier.

Le colonel Igor Konachenkov, porte-parole de l'armée de terre russe, a confirmé l'échange de prisonniers russes et géorgiens.

[Cincinnatus]

Les soldats russes n'étaient pas sous mandat onusien, juste pour le rappeler ;)

[Philippe Top-Force]

Les soldats russes n'étaient pas sous mandat onusien, juste pour le rappeler ;)

Oui, on le sait c'est un montage batard et juridique ce mandat.

@Berkut, une partie des pays européens sont pro-otanien, tu n'y peux rien c'est ainsi.

Pologne, les 3 pays baltes, la Slovaquie, la République Tchèque, le danemark, la Hollande, la grande-bretagne, 4 pays sont neutres.

Berlin qui n'a pas comme la France 5 fournisseurs énergétiques.

[collectionneur]

''La Géorgie à était la 1ere à attaqué'' ? Pas si sur, cela tiré sérieusement depuis le 1er août, les civils ont commencé à étre évacué dés le 2 de la zone frontiére. Et comme l'écrit un article plus haut, certains pensent que l'armée russe n'attendé que cela pour déboulé.

[nazdravlje]

"Oui, on le sait c'est un montage batard et juridique ce mandat."

je ne suit pas tres bien...montage? je croyais que l ONU avait accepté et mendaté le deploimant des force de mintien de la paix du CEI? en cooperation avec la MONUG ? je peux me trompé...ca remonte dans les années 90

[soyouz]

«Cette opération (Russe) a été planifiée de longue date» dixit un expert Russe de la question  :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/18/01003-20080818ARTFIG00210-cette-operation-a-ete-planifiee-de-longue-date-.php

L'armée russe a été prise de cours par la grande résistance des Géorgiens. Elle a fait entrer l'aviation dans le jeu pour en venir à bout.

Hahahha paye ton expert. La Russie a engagé 12 avions pour detruire 200 Tanks et faire courir 30 000 soldats georgiens ^^. Ouai, ouai ouai. Les Georgiens ont fuit d'eux meme

Les georgiens se sont sentis tres forts et à l'aise parce que les femmes et les enfants qu'on ecrase avec des Dodge et des chars ne resitent pas. Sauf que quand le detachement du Spetsnaz de la 58 ieme armée arrive, en premiere ligne 100 hommes du spetsnaz tchechenne Vostok ( 10 ans d'experience de combats contre les russes, les memes tuaient nos soldats....puis servent la Rodina maintenant ), les choses deviennent assez compliquées et la on risque sa vie.

C'est la que les georgiens et autres recrues d'origine afro-americaine et slave, payés par Washington, se degonflent et l'instint de survie prend le dessus.

[Berkut]

Je sais bien Philippe, je le sais bien mais au final d'avoir accepté à la va-vite des pays comme la Pologne par exemple n'aura été qu'une grossière erreur.

[flanker]

INTERVIEW - Pavel Felgengauer, l'analyste moscovite des questions de défense, avait annoncé dès le début juillet le scénario de l'entrée des chars russes en Géorgie.

Oui, dans la même veine Tom Clancy avait annoncé ce conflit, sauf qu'il a du annoncer tous les cas possibles et imaginables. Il y aura toujours un gus pour annoncer quelque chose

LE FIGARO. Dans un article en juillet, vous aviez annoncé que la Russie se préparait à entrer en Ossétie du Sud et en Abkhazie. Disposiez-vous d'informations opérationnelles de l'état-major ?

Pavel FELGENGAUER. Non. J'ai fait ce diagnostic en observant les mouvements et opérations militaires russes dans la région depuis des mois, de même que les déclarations de nos responsables politiques et les provocations incessantes des Ossètes et des Abkhazes contre les Géorgiens. Il faut savoir que le 30 mai, les «troupes des chemins de fer» russes ont été officiellement déployées en Abkhazie. Contrairement aux armées occidentales, l'armée russe transporte ses chars sur des plates-formes de train. L'arrivée de ces troupes, pour réparer la ligne de chemin de fer, annonçait en réalité l'arrivée des forces russes.

Oui, les chars sont arrivés en train, bien sur!  :P Déjà les combats étaient en Ossétie pas en Abbkhasie,  :lol: où les chars y sont allés par leurs propres moyens

Les déclarations des officiels après la déclaration d'indépendance du Kosovo et la demande d'adhésion à l'Otan de Tbilissi ont aussi éveillé mon attention. Le général Balouïevski, ancien chef d'état-major des armées russes a affirmé que la Russie se réserverait le droit d'utiliser ses forces armées si les anciens satellites de l'URSS entraient dans l'Otan.

Et Saakashvili lui n'arrêtait pas de déclarer qu'il recouvrerait l'intégrité territoriale de la Géorgie par tous les moyens  :O

D'ailleurs il suffit de regarder les achats d'armes, ainsi que le départ des conseillers israéliens peu de temps avant le début du conflit

Puis ont commencé les provocations des Ossètes, les pilonnages des villages géorgiens. Saakachvili ne pouvait pas ne pas réagir.

Niveau provocations, les géorgiens sont vraiment très mal placés

Ossétie-Sud: Tskhinvali a été pilonné par les Géorgiens au lance-roquettes et au lance-grenades (FCMP)

http://fr.rian.ru/russia/20080705/113180506.html

Saakachvili est tombé dans un piège ?

Il n'avait pas le choix. De toute façon les Russes seraient entrés tôt ou tard, exactement comme cela s'est passé en août en 1999 en Tchétchénie. À l'époque, les préparatifs de guerre étaient en cours depuis le mois d'avril. Saakachvili savait tout cela. Il a pensé qu'en menant une attaque rapide sur Tskhinvali et en allant bloquer le tunnel de Roki, il pourrait prévenir l'entrée des chars russes déjà massés de l'autre côté de la frontière.

Ouais, les russes ont massés la 58e armée qui est stationnée d'habitude... a ben dans le nord Caucase.

[mode ironique on]

Ils ont d'ailleurs tellement massé de troupes qu'on a vu des T-62

[mode ironique off]

Les Géorgiens ont rapidement écrasé les Ossètes. Mais ils n'ont pas eu le temps d'aller jusqu'au tunnel. Les nôtres avaient commencé leur mouvement avant même l'entrée des Géorgiens dans la ville.

Oopps! les troupes russes ont commencé à traverser le tunnel la journée du 9 alors que les géorgiens rentraient dans Tskhinvali dans la nuit du 8

Les deux armées se sont heurtées à Tskhinvali, pendant deux jours. L'armée russe a été prise de cours par la grande résistance des Géorgiens.

C'est un comique ou un expert? Les troupes russes étaient en infériorité numérique et elles ne déplorent pourtant que 74 tués et 19 disparus (et 171 blessés) et les géorgiens 133 et 50 disparus

http://fr.rian.ru/world/20080811/115948315.html

http://fr.rian.ru/world/20080818/116098229.html

Bonjour la résistance géorgienne  =D

Elle a fait entrer l'aviation dans le jeu pour en venir à bout.

Ben a 1 contre 3 (sauf que selon "l'expert" la Russie avait massée ses troupes, et ils sont en inférioritée numérique?  :P) si tu veux remporter la partie t'as intéret à te bouger le cul sur les points rapidements projetables qui peuvent renverser la tendance. C'est à dire l'aviation.

Les Géorgiens se sont retirés sur ordre de Saakachvili. Contrairement à ce qui est dit, ils ont pu sauver l'essentiel de leurs hommes et de leur matériel.

Alors là il se grille définitivement avec cette affirmation  :lol: aller pour le plaisir la liste du matos saisi

65 tanks (20 of them were later destroyed)

15 BMP-2 armoured vehicles

5 Osa (SA-8) Surface to Air antiaircraft systems

D-30 howitzers

DANA Czech made self-propelled howitzers

American armoured vehicles

764 M-16 American made rifles

28 M-40 American made machine guns

754 AK Russian made machine guns

http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/take/

http://news.ntv.ru/138258

http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/

Quel est le but de l'armée russe, qui s'installe malgré le cessez-le-feu signé par Medvedev ?

Le but de l'invasion n'est pas atteint.

Heuuu il a réussi a voir un but qui n'est pas atteint par la Russie lui?  :-[

Il s'agissait d'empêcher définitivement la Géorgie d'entrer dans l'Otan. Les autorités russes voulaient détruire l'armée géorgienne et le régime actuel, avec son président pour lequel Vladimir Poutine nourrit une haine aussi tenace que pour l'oligarque Mikhaïl Khodorkovski. Ce que les Russes semblaient envisager, à en juger par les travaux des experts, c'est un État fédéral aux pouvoirs très limités, dont la sécurité serait assurée par l'armée russe. Le chef adjoint de l'état-major, le général Nogovitsyne dit ouvertement vouloir instaurer «des limitations sur l'armée géorgienne».

Oui, c'est ce qu'ils font en détruisant les installations militaires géorgiennes. Quant au régime actuel, le peuple géorgien s'en chargera lui-même (sauf si Saakashvili nous refait un petit coup d'état d'urgence juste avant les élections)

Excluez-vous une attaque des Russes sur Tbilissi ?

Non. Comme l'a admis Gleb Pavlovski, un proche du pouvoir, une grande empoignade est en cours au Kremlin entre ceux qui veulent «terminer le travail» et le groupe des bureaucrates milliardaires qui n'ont aucun intérêt à tout ça. La Bourse s'effondre, leur faisant perdre des millions. Ce groupe-là n'a pas envie de se quereller avec l'Occident, avec lequel son économie est étroitement imbriquée. L'Occident a donc de vrais leviers de pression.

Mouarff  =D on va se chauffer au bois, ou on va dépécher le CdG?

Il peut signifier au pouvoir russe qu'il va mettre en œuvre des sanctions financières. Mais s'il ne fait rien, juste de la rhétorique, la Russie sera tentée d'aller au bout. Toute l'élite politique est d'accord pour aller détruire le régime de Saakachvili et la Géorgie. Mais pas d'accord pour perdre de l'argent. Selon les informations des gens de Mémorial, qui ont été à Tskhinvali par le tunnel, des missiles Totchka Y se trouvent sur place.

Des photos, des photos !! pour appuyer les dires de cette organisation absolument non gouvernementale

Ils pourraient viser la capitale si nécessaire. Tout dépendra de la fermeté de l'Ouest. La Russie teste. Elle ira aussi loin que le permettra l'Occident.

Si ce gars prenait une carte et une règle, il s'apercevrait qu'il n'y a pas besoin de placer ces missiles tactiques en Ossétie pour atteindre Tbilissi. D'ailleurs l'aviation peut tout aussi bien faire le boulot

EDIT: correction des pertes russes

[Philippe Top-Force]

Je sais bien Philippe, je le sais bien mais au final d'avoir accepté à la va-vite des pays comme la Pologne par exemple n'aura été qu'une grossière erreur.

C'est un débat franco-français, l'Europe c'est à 27 les compromis ! Paris n'est pas le centre de l'Europe ni du Monde, même si nous sommes des fondateurs. les décisions se prennent en groupe pas uniquement à notre MAE. A propos, Les Suisses, les Norvégiens ou les Islandais pourraient s'ils le voulaient, si leurs peuples avaient voté et émis le souhait d'intégrer l'UE, ils ne le font pas. C'est qu'il y a des tas de raisons !

4 vieux à Yalta et aux moins 3 alcooliques en ont décidé en 1945, puis après la chute du mur, on n'allait pas dire à Varsovie, vous n'avez rien qui rentrent dans les critères pour venir avec nous dans l'UE. Vous avez crevé la misère pendant de longues années en voulant être sous le joug des communistes soviétiques, restez avec Moscou.  ;)

On n'a plus qu'à attendre le retrait des troupes et les réactions des 2 côtés OTAN/Russie.