Géorgie

[FATac]

L'intention y était non? Si les Russes n'avait pas évacué la ville...

Si l'on se livre à un exercice (hasardeux) d'interprétation, on peut dire que l'intention y était PARCE QUE les russes avaient évacué la ville, et en avaient largement parlé à la télévision et dans les journaux (que tous les géorgiens peuvent capter et comprendre, militaires et politiques compris).

Au final, les vainqueurs écriront l'histoire, et elle n'est pas encore finie ... quant à la vérité, chaque camp verra la la sienne.  :-[

[Fulcrum4.0]

C'est pas faux...

Enfin si l'assaut n'avait pas été donné sur l'Ossétie, on en serait surement pas là, esperons que ça va se calmer.

[Mani]

C'est pas faux...

Enfin si l'assaut n'avait pas été donné sur l'Ossétie, on en serait surement pas là, esperons que ça va se calmer.

ça m'étonnerait avec le président géorgien actuel car s'il n'obtient pas le retrait des troupes russes des régions séparatistes, il va certainement perdre les prochaines élections législatives, et ça les Russes le savent et lui aussi !

Dès lors, il va essayer des entourloupettes avec l'O.N.U., l'OTAN et l'E.U. pour montrer à son peuple qu'il n'a pas perdu la partie avec Moscou.

Style :

- base de l'OTAN en Géorgie par exemple, et s'il y a une base plus tard ... il va en remettre une couche contre Moscou

- modernisation de l'armée géorgienne accrue (équipement occidental)

- participation à des manoeuvres militaires conjointes avec l'OTAN

- ...

[Fulcrum4.0]

Mais s'il fait ça, il joue avec le feu, imaginons que les Russes s'énervent pour de bon, c'en sera fini de la Géorgie une bonne fois pour toute.

Je sais qu'il bénéficie de l'appui des Usa mais quand même...

Ce président Géorgiens ne me plait pas, qui sait de quoi il est capable? Cela pourrait très vite dégénérer et dépasser le stade de petit conflit régional...

[FATac]

Ce président Géorgiens ne me plait pas, qui sait de quoi il est capable? Cela pourrait très vite dégénérer et dépasser le stade de petit conflit régional...

Je crois qu'il ne plait pas (plus) à grand monde.

M. Saakachvili, pour apprécié qu'il était lorsqu'il était maire de Tbilissi, n'a pas réellement fait ses preuves dans le rôle d'homme d'état sur la scène internationale. Sur le plan interne, sa gestion autocratique, ainsi que la pression sur les élections de janvier dernier n'ont pas, non plus, été appréciées. Il a finalement eu un comportement quasi-hystérique à chaque montée de la tension dans la région, et il y en a eu beaucoup ces 12 derniers mois.

Toutefois, aucune troupe étrangère ne pourra le déposer sans ébranler sérieusement l'ordre du monde, vu comment les positions se sont crispées en vue d'un affrontement de blocs.

Un changement de président, en Géorgie, est une affaire interne qu'il faut absolument laisser aux géorgiens, eux-même.

Le soucis, c'est que la présence russe, et surtout sa persistance, légitiment l'action de M. Saakachvili qui a maintenant beau jeu de crier "vous voyez bien que c'est l'annexion de la Géorgie qu'ils voulaient, ils veulent abattre notre démocratie (!), etc. etc.".

C'est, je crois, la principale erreur des russes dans ce conflit : un retrait rapide de leurs troupes, même avec occupation des régions séparatistes, aurait permis une retombée rapide de la pression et au peuple géorgien de demander des comptes plus rapidement à leurs dirigeants. Un retrait lent resserre la population autour de son chef, même illégitime, même s'il les a emmené dans une voie sans issue.

[Fulcrum4.0]

Malheureusement je sens que ça va être exactement ce que tu as dis...

[Chronos]

Mais s'il fait ça, il joue avec le feu, imaginons que les Russes s'énervent pour de bon, c'en sera fini de la Géorgie une bonne fois pour toute.

Les deux régions vont obtenir leur indépendance donc Moscou va devoir trouver un autre prétexte.

À présent il faut voir comment les pays proches (+ Ukraine) vont réagir mais à mon avis, chantage énergétique ou non, ça risque d'accélérer les entrées à l'OTAN.

[Tactac]

Ethniquement ce sont des populations Turcs ou Toungouse..

Barbaros,

Mais qu'est ce que c'est que cette carte dessinée avec paint sur Windows 3.1, 16 couleurs ?

Tu bosses sur un Sx25 en ce moment ?  :lol:

Si tu vas 30 pages avant, Philippe a mis des cartes "modernes" et claires (avec plus de 256 couleurs ...).  :lol:

[flanker]

C'est clair que les accusations de génocides faites par les 2 parties sont ridicules. Par contre crimes de guerre c'est possible (Moscou prétend que des soldats de la force de paix blessés auraient étés achevés par les géorgiens, bon je dis pas que c'est vrai hein!) et peut être crimes contre l'humanité avec les bombardements de civils mais je ne connais pas exactement la définition du terme

Tiens, au fait les US en partant ont laissé trainer du matos en Géorgie  :P

Russia Should Return U.S. Humvees, Pentagon Spokesman Says

By John J. Kruzel

American Forces Press Service

WASHINGTON, Aug. 21, 2008 – A group of American Humvees seized by Russian forces in Georgia this week should be returned immediately, a Defense Department official said today.

“We’ve certainly expressed our position over the fact that these Humvees are U.S. property and should be returned. It’s that simple,” Pentagon spokesman Bryan Whitman said.

In the Georgian port town of Poti on Aug. 19, Russian forces, which entered Georgia Aug. 8, reportedly commandeered American Humvees that were awaiting shipment back to the United States after taking part in earlier U.S.-Georgian military exercises.

“We don’t have any assurance at this point that they’re prepared to do the right thing and return them,” Whitman said of Russia’s forces. He declined to specify the exact number of American vehicles in Russia’s possession, calling it “a handful.”

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=50890

Les deux régions vont obtenir leur indépendance donc Moscou va devoir trouver un autre prétexte.

À présent il faut voir comment les pays proches (+ Ukraine) vont réagir mais à mon avis, chantage énergétique ou non, ça risque d'accélérer les entrées à l'OTAN.

Dans un avenir plus ou moins lointain il est probable que l'Ossétie du Sud intègre la Russie, même si ça n'est pas reconnu par l'ONU car je vois mal un pays de 70000 habitants (avant le conflit) capable de tenir dans ce coin.

Cet article parle de l'importance du soutien aérien russe dans le succès obtenu

http://www.spacewar.com/reports/Blown_away_Georgian_soldiers_say_Russian_planes_destroyed_army_999.html

On peut ainsi affirmer que les vieux Su-25 avec tirs de roquettes et bombes non guidés ont étés dévastateurs sur l'armée géorgienne. Force est de constater que les Su-25 et A-10 restent les appareils de CAS par excellence

[Fulcrum4.0]

Il est donc probable que les deux petites républiques rejoignent la Fédération de Russie?

La réaction de la Géorgie? Des Usa?

[flanker]

Il est donc probable que les deux petites républiques rejoignent la Fédération de Russie?

La réaction de la Géorgie? Des Usa?

Non, l'Abkhasie est suffisamment peuplée et viable économiquement pour être indépendante

Quand aux réactions, qui sait, peut être que les USA l'on déjà accepté car avec les récentes déclarations comme quoi la Géorgie peut rentrer dans l'OTAN alors qu'il ne faut pas que les pays candidats aient de conflits en cours, on peut se poser la question

[Fulcrum4.0]

Cependant l'Abkhazie n'a aucune "armée" non?

Donc les déclarations du genre "L'abkhazie et l'Ossétie resteront Géorgiennes", c'est du vent?

[ARPA]

Non, l'Abkhasie est suffisamment peuplée et viable économiquement pour être indépendante

Je crois qu'il voullait surtout dire que ce n'était pas viable militairement.

PS: sinon au sujet des limite géographique de l'UE, je ne suis pas sur que ça ait un sens. L'UE a déjà une frontière commune avec le Brésil. Et puis la définition géographique du continent européen a été donné par un géographe russe à la demande du Tsar (Nicolas 2 si mes souvenirs sont bon) pour démontrer que la Russie avait une partie de son territoire en Europe donc c'était déjà un problème politique.

[Kiriyama]

Cependant l'Abkhazie n'a aucune "armée" non?

Pas d'armée au sens propre du terme, mais des milices para-militaires soutenues par Moscou. Ils sont un peu sous protectorat russe.

Donc les déclarations du genre "L'abkhazie et l'Ossétie resteront Géorgiennes", c'est du vent?

Ca dépend de Moscou. Si la Russie veut les intégrer à son territoire, la Géorgie pourra difficilement s'y opposer.

On peut ainsi affirmer que les vieux Su-25 avec tirs de roquettes et bombes non guidés ont étés dévastateurs sur l'armée géorgienne.

Certains Su-25 ont été modernisés au standard Su-39. De même la Géorgie n'a pas de moyens anti-aérien dignes de ce nom, les pilotes russes ont pu se faire plaisir.

[Invité barbaros pacha]

Aide humanitaire: la Turquie autorise le passage de navires de guerre US

WASHINGTON - La Turquie a approuvé le passage dans la mer Noire de deux navires de guerre américains transportant du matériel humanitaire destiné à la Géorgie, a indiqué mercredi le département d'Etat.

"La Turquie a approuvé le transit de trois navires dans la mer Noire pour acheminer du matériel humanitaire vers la Géorgie -- il s'agit de deux navires de l'US Navy (marine militaire américaine, ndlr) et un des garde-côtes", a dit un porte-parole du département d'Etat Robert Wood.

Selon le porte-parole du département d'Etat, l'aide -- des milliers de couvertures, de la nourriture pour bébé ainsi que des produits d'hygiène et de soins -- sera acheminée ensuite par autoroute via un corridor humanitaire reliant le port de Poti, au bord de la mer Noire, dans l'ouest de la Géorgie, à Gori, dans l'est.

"Nous travaillons avec la Turquie pour faciliter le passage de l'aide humanitaire de la manière la plus rapide possible dans le respect de la Convention de Montreux", qui régit le passage des détroits du Bosphore et des Dardanelles, a-t-il expliqué.

Selon un responsable américain de la défense s'exprimant sous couvert d'anonymat, le destroyer américain USS McFaul est parti de Crète ce mercredi.

"Il va rejoindre la mer Noire en vue de pouvoir livrer de l'aide humanitaire la semaine prochaine", a-t-il déclaré.

L'envoi d'un navire de guerre en mer Noire pour une mission humanitaire constitue la première mission humanitaire américaine par mer et la première projection d'une force militaire américaine dans la région depuis le début du conflit entre Russie et Géorgie le 7 août.

Le USS McFaul sera rejoint par le Dallas, un navire des garde-côtes, qui s'approvisionne actuellement en Crète et partira dans deux jours vers la mer Noire, selon ce responsable.

Le USS Mount Whitney, navire amiral de la 6ème Flotte américaine, est également prêt à partir mais n'en a pas encore reçu l'ordre, a-t-il précisé.

Dix avions militaires américains ont déjà été envoyés en Géorgie ces derniers jours pour y acheminer de l'aide humanitaire, avait indiqué lundi le département d'Etat, selon lequel le gouvernement américain a fourni depuis plus d'une semaine pour plus de 4,2 millions de dollars d'aide humanitaire à la Géorgie, en raison du conflit en Géorgie.

(©AFP / 20 août 2008 22h36)

>>> http://www.romandie.com/infos/news2/080820203614.j0nd5poq.asp

[Fulcrum4.0]

Ce qui veut dire qu'il risque de croiser la flotte Russe? ça risque de faire des étincelles.

Aucunes réactions de Moscou?

[winloose]

MOSCOU, 22 août - RIA Novosti. La réponse de la Russie à l'agression de la Géorgie contre ses soldats de la paix en Ossétie du Sud était justifiée, a annoncé vendredi l'ambassadeur américain à Moscou John Beyrle, dans une interview, accordée au quotidien russe Kommersant.

Cette position diffère de celle de Washington qui a qualifié le conflit en Ossétie du Sud d'agression militaire de la Russie contre la Géorgie.

"La riposte de la Russie aux attaques géorgiennes contre ses forces de maintien de la paix était justifiée. Mais maintenant ces troupes sont passées en territoire géorgien. Actuellement, nous essayons de persuader la partie russe de respecter l'accord de cessez-le-feu et de retirer ses troupes de Géorgie", a noté le diplomate.

Pourtant, l'apparition en Ossétie du Sud de forces internationales de maintien de la paix est possible, mais pas actuellement, a-t-il ajouté.

le pauvre ambassadeur, O_o le fsb a découvert ses fonds secrets ou quoi ?  :lol:

[Fulcrum4.0]

Ou alors il a simplement peur pour sa vie  :O

Mais il a pas tord, ce qu'il dit est plus juste que ce que dit Washington.

[Invité barbaros pacha]

Ce qui veut dire qu'il risque de croiser la flotte Russe? ça risque de faire des étincelles.

Aucunes réactions de Moscou?

Pourquoi?

Ils seront (Americains) vraisemblabement escoter par la marine Turc dans les eaux Turcs...donc la flotte Russe peut aller voire ailleurs..

[Fulcrum4.0]

La flotte Russe s'est retiré de la mer noire? A cessé son blocus maritime? Ils avaient des batiments endomagées me semble-t-il.

[Invité barbaros pacha]

La flotte Russe s'est retiré de la mer noire? A cessé son blocus maritime? Ils avaient des batiments endomagées me semble-t-il.

Ils sont deja en mer noire mais du cote Russe...

[Fulcrum4.0]

Oui je me suis mal exprimé dsl, je voulais parler des zones d'opérations en Mer Noire lors de la guerre contre la Géorgie...

Edit: J'avais mal regarder la carte  :-[  Je m'en excuse  :-X

[azaazel]

Euh pourquoi il y a des garde-cote US en méditerranée ???

[nazdravlje]

je me pose une question, a premiere vue, la technique employé par la russie etait de type Blitzkrieg, dont on sait qu ils sont passé maitre...vus l encerclemant de certaine troupe georgienne,ect...mais y a t il un site ou n importe quoi, qui traite du sujet puremant millitaire de la petite guerre,...avec biensure des moyen mis en oeuvre dans les differantes armée...A moins que ce soit trop tot  8), mais rien que le deplacemant des armées par ordre chronologique, c est deja ca....

[Tactac]

je me pose une question, a premiere vue, la technique employé par la russie etait de type Blitzkrieg, dont on sait qu ils sont passé maitre...vus l encerclemant de certaine troupe georgienne,ect...mais y a t il un site ou n importe quoi, qui traite du sujet puremant millitaire de la petite guerre,...avec biensure des moyen mis en oeuvre dans les differantes armée...A moins que ce soit trop tot  8), mais rien que le deplacemant des armées par ordre chronologique, c est deja ca....

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:2008_South_Ossetia_war

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2008_South_Ossetia_war

Si ça te convient (peut-être pas assez millitaire ...), tu diras merci à Akhilleus. Le lien est de son origine, il y a 50 pages ...  ;)