Géorgie

[nazdravlje]

""""""Dimanche, novembre 30, 2008 - 10:40

Liste des brèves AFP

Réunion de l'Otan: l'espoir s'est évanoui pour la Géorgie et l'Ukraine

L'espoir de la Géorgie et de l'Ukraine de devenir candidats à l'Otan à la prochaine réunion ministérielle de l'Alliance s'est quasiment évanoui suite à la désastreuse guerre russo-géorgienne et à l'affaiblissement du soutien américain à ce projet.

La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice, dont le pays faisait jusqu'ici pression sur les Européens pour qu'ils soutiennent Tbilissi et Kiev, a finalement déclaré mercredi que ce dossier n'était plus d'actualité.

"Il n'est pas nécessaire, en ce moment, de discuter du MAP" (Membership action plan, plan d'action pour l'adhésion), a-t-elle relevé. Accéder au MAP donne de facto à un pays le statut de candidat à l'adhésion à l'Otan.

En avril dernier, les pays de l'Otan avaient déjà refusé d'accorder le MAP à l'Ukraine et à la Géorgie, mais promis d'intégrer à plus long terme ces deux ex-républiques soviétiques pro-occidentales.

La question doit de nouveau être réexaminée à la réunion ministérielle prévue mardi et mercredi à Bruxelles, mais les Alliés restent divisés à ce sujet.

Si Mme Rice assure qu'il ne s'agit pas d'un revirement américain, sa déclaration apparaît toutefois comme une concession à ceux des Européens, en premier lieu les Allemands et les Français, qui sont opposées à l'octroi du statut à ces pays pour ménager Moscou, très hostile à cette idée.

Sans surprise, la Russie s'est déclarée "satisfaite" de la décision américaine, qui semble repousser sine die toute perspective de rapprochement entre l'Alliance et ces deux aspirants.

"Il semble que rien ne se produira plus avant longtemps (...) c'est devenu beaucoup plus compliqué à cause de la guerre", commente l'analyste politique géorgien Tornike Charachenidzé.

Au lendemain de l'invasion russe en Géorgie, Tbilissi et Kiev estimaient que le conflit avait mis en lumière l'agressivité du Kremlin, augmentant ainsi leurs chances de rejoindre l'Otan. Nombre d'Européens pensaient d'ailleurs que l'Ukraine pourrait être la prochaine cible de Moscou.

Mais pour Paris et Berlin, cette guerre n'a fait que confirmer les risques qu'il y aurait à voir Tbilissi entrer dans l'Otan, estiment des experts.

"L'Otan est un système de sécurité et ils se sont rendu compte que cette sécurité peut être affaiblie par toute manoeuvre visant à l'intégration de la Géorgie à l'Otan", a relevé Paata Zakareichvili, analyste du Centre pour le développement et la coopération à Tbilissi.

Autre source de frilosité pour l'Alliance: les doutes sur la santé de la démocratie en Géorgie, apparus après la violente répression d'une manifestation d'opposition à Tbilissi en 2007.

"La Géorgie n'a pas encore atteint les standards démocratiques d'un membre de l'Otan", ce qui suscite la "déception" de l'Occident, souligne l'analyste géorgien Chalva Lazarichvili lié à l'opposition.

Pour sa part, l'Ukraine a découragé les Occidentaux par ses interminables crises politiques et les querelles entre le président Viktor Iouchtchenko et sa rivale, le Premier ministre Ioulia Timochenko.

Les chances de Kiev d'accéder au MAP en décembre ou lors du prochain sommet de l'Otan en 2009 sont "inexistantes", a prédit cette semaine l'ex-ministre de la Défense Anatoly Grytsenko, un ardent pro-occidental.

Même la présidence, optimiste jusqu'ici, a fini par admettre un éventuel échec à Bruxelles.

"La situation politique en Ukraine n'est pas favorable à ce que les membres de l'Alliance approuvent maintenant la décision sur l'octroi à l'Ukraine du MAP", a déclaré lundi un haut responsable de la présidence, Andri Gontcharouk. Illustration parfaite de la fracture au sein du pouvoir, il en a aussitôt rendu le gouvernement Timochenko responsable.""""

Sage decision...

[Kiriyama]

Des combattants géorgiens équipés illégalement d'armes allemandes

C'est ce que conclus un reportage allemand, où des photos montrent des FS géorgiennes équipées de HK G-36, une arme dont l'exportation avait été refusée pour cause "des conflits territoriaux en cours dans la région".

Ceci dit, pourquoi ne pas vendre des armes à un pays en conflit ? C'est quand même à ça que sert une arme je crois...

[Fenrir]

C'est du à un aspect "moral", oui c'est normal de vendre à un pays pour qu'il assure sa défense mais quand il est en guerre, c'est nourrir d'une certaine façon le combat, alimenter la machine à mort etc.

[Kiriyama]

En effet, on peut voir ça comme ça.

[Zamorana]

A noter que c'est très rarement respecté, surtout quand les enjeux du conflit dépasse les pays qui s'affronte.

[nazdravlje]

Tbilissi coupe le gaz à l'Ossétie du Sud: Moscou s'adresse à l'OSCE

14:07 | 05/ 12/ 2008

 

HELSINKI, 5 décembre - RIA Novosti. Moscou appelle l'OSCE à agir fermement pour prévenir une catastrophe humanitaire consécutive à la fermeture par la Géorgie du robinet gazier alimentant l'Ossétie du Sud, a déclaré vendredi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

"Nous appelons l'OSCE à prendre des mesures urgentes afin de prévenir une éventuelle catastrophe humanitaire provoquée par Tbilissi", a indiqué M.Lavrov intervenant devant le Conseil des ministres des Affaires étrangères de l'OSCE qui se déroule à Helsinki.

"Les dirigeants géorgiens ont arrêté l'acheminement de gaz vers l'Ossétie du Sud à la veille de l'hiver. C'est une décision inhumaine", a ajouté le diplomate russe.

[FATac]

Moscou appelle l'OSCE à agir fermement pour prévenir une catastrophe humanitaire consécutive à la fermeture par la Géorgie du robinet gazier alimentant l'Ossétie du Sud, a déclaré vendredi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

Tiens, ceux qui alertent maintenant, c'est pas aussi ceux qui ont coupé le gaz à l'Ukraine en janvier 2006 ???

Ca prêterait presque à rire s'il n'y avait pas des gens ordinaires coincés dans ce merdier !

[Kiriyama]

A ce jeu là les Russes sont impayables. Lors de la guerre, un astronaute russe avait prit des photos depuis l'espace du conflit, ce qui est normalement interdit vu que cette station est neutre. Ce à quoi Moscou a répondu que c'était pour organiser l'aide humanitaire.

Il faut oser, mais ça marche !  :lol:

Sinon voici les G-36 géorgiens :

[g4lly]

A ce jeu là les Russes sont impayables. Lors de la guerre, un astronaute russe avait prit des photos depuis l'espace du conflit, ce qui est normalement interdit vu que cette station est neutre. Ce à quoi Moscou a répondu que c'était pour organiser l'aide humanitaire.

Il faut oser, mais ça marche !  :lol:

Pour une fois que l'ISS sert a quelques choses :lol:

[Zamorana]

Je ne suis pas d'accord, la recherche dans l'espace est très importante, je regrette d'ailleurs l'exploitation purement commerciale qui en est faite.

Si la concurrence de prestige se faisait en envoyant des engins d'exploration et de grandes missions plutôt qu'en se dotant d'armements toujours plus couteux, ça serait mieux.

Les 500 ou 600 milliards de dollars du budget de la défense américaine seraient mieux employé à cet effet.

[kotai]

Je ne suis pas d'accord, la recherche dans l'espace est très importante, je regrette d'ailleurs l'exploitation purement commerciale qui en est faite.

Si la concurrence de prestige se faisait en envoyant des engins d'exploration et de grandes missions plutôt qu'en se dotant d'armements toujours plus couteux, ça serait mieux.

Les 500 ou 600 milliards de dollars du budget de la défense américaine seraient mieux employé à cet effet.

Le budget de la Nasa est pas mal, lui aussi, bien supérieur à l'Europe.

[Philippe Top-Force]

C'est du à un aspect "moral", oui c'est normal de vendre à un pays pour qu'il assure sa défense mais quand il est en guerre, c'est nourrir d'une certaine façon le combat, alimenter la machine à mort etc.

Et tu penses naïvement que les Américains, Russes et Israéliens n'allaient pas se géner.  :lol:

On a fait comment durant la guerre Irak/Iran ? 

Le soldat Russe n'aurait pas spolié un soldat Géorgien, avec cette tenue et ces boots ?

[Zamorana]

Aucune idée, par contre nos soldas seraient surement content d'avoir son flingue.

[Berkut]

Philippe, le gars sur la photo n'est pas un simple fantassin mais un membre des forces spéciales (difficile d'en dire plus avec ce cliché.). Leur équipement n'a pas grand chose à voir avec celui des simples soldats du rang, armes spéciales (dont le VSS Vintorez qu'on peut voir dans ses mimines), des protections largement plus étudiées et du matériel parfois même acheté en Europe quand il n'est pas produit en Russie.

[Kiriyama]

Les Russes ont beaucoup fauchés aux Géorgiens : casques, armes, chaussures,...

[Berkut]

Le 58ème est un régiment qui n'a pas été doté de nouveaux matériels depuis des lustres, forcément quand ils tombent sur tous les gadgets et accessoires (qui soit dit en passant n'ont pas servi à grand chose) ils se sont servis comme toute armée le fait en cas de guerre. Les prises de guerre sont monnaie courante quel que soit le conflit.

[Shuggart]

Faut savoir aussi que les russes (SF ou non) ont pléthore de tenues et équipement et ce jusque dans le groupe de combat.

Tant que le type fait son boulot, c'est le principal.

Les cadres ne sont pas comme un certain général français qui pond des notes sur la clochardisation de l'armée française  :lol:

[Zamorana]

On n'est mal placé pour donner des leçons aux russes, vu que notre matériel date lui aussi très largement de la guerre froide.

[kotai]

On n'est mal placé pour donner des leçons aux russes, vu que notre matériel date lui aussi très largement de la guerre froide.

L'armée française n'utilise pas des milices armées incontrôlable comme force de l'ordre.

Elle est standardisé, tout le monde partage la même merde.

[winloose]

L'armée française n'utilise pas des milices armées incontrôlable comme force de l'ordre.

et la  pseudo armée nationale afghane c'est quoi alors ?  ;)

[Borisdedante]

et la  pseudo armée nationale afghane c'est quoi alors ?  ;)

Pour voir la différence, il suffit de connaitre la distinction entre une milice et une armée au sens juridique du termes.

[Tomcat]

Les soldats russes ne sont pas mécontent de la guerre,la preuve  :lol:

Et une autre vidéo qui montre que les russes et bien utilisé des missiles balistiques tactique en nombre.

http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=ioj_l0uvqps&eurl=http-~~-//www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=145019&page=55

[nazdravlje]

:lol:

[cvs]

Je savais bien que les russes aiment bien oncle Sam. :lol:

[cvs]

Le 58ème est un régiment qui n'a pas été doté de nouveaux matériels depuis des lustres, forcément quand ils tombent sur tous les gadgets et accessoires (qui soit dit en passant n'ont pas servi à grand chose) ils se sont servis comme toute armée le fait en cas de guerre. Les prises de guerre sont monnaie courante quel que soit le conflit.

C'est vrai, il y en a même qui recyclent.