Embuscade à Surobi

[kotai]

MK19 en trois partie, a dos d'homme dans le 70KG en total ou moins, avec de la chance, je n'ai pas vue de modification des affuts sur les VAB ou autre.

20000 muntions de LG, c'est pas un peu short avec des engins qui tirent avec des cadences de 500cps/mn, imaginez une embuscade de 3 heures.

Rien pour les VAB ou les VBL, et pour le casear et autre, j'ai l'impression que l'on a peur d'en perdre, un bon test grandeur nature, rien de t'ellle pour savoir si le matériel est OK ou KO.

Rien sur des équipements de soldats, pas de nouveaux gilet,rien à part des ajouts pour des casques.

Quelques efforts, mais reste à savoir réellement de l'impact sur la troupe, une formation légére en soutien mixte aérien et sol pour les soldats?

[Philippe Top-Force]

Je ne sais pas si vous avez lu le dernier Paris Match, Melissa Theuriau en couverture, 4/10 septembre 2008.

http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/notre-metier-c-est-aussi-donner-une-voix-et-un-visage-a-ceux-qui-nous-combattent/(gid)/50700

Juste après le reportage de la parades des taliban avec leurs trophées français, où tout le monde s'est insurgé. Cela a été la grosse polémique, mais en page 48, reportage sur les premières victimes des représailles : les civils.

Surprises, en lisant le reportage de Eric de Lavarène.

Les frappes ont commencé à 3h30 le mardi matin, et elles ont duré jusqu'à 13 heures, 70 bombes sont tombés disent les habitants du village, ILS ACCUSENT LES AVIONS FRANCAIS, ON VEUT LA TETE DES FRANCAIS...

C'est étrange, mais les JT ont préféré occulter ce passage, où d'après les journalistes présents, le français n'a plus vraiment la côte de popularité après ces bombardements coalisés.

[g4lly]

C'est étrange, mais les JT ont préféré occulter ce passage, où d'après les journalistes présents, le français n'a plus vraiment la côte de popularité après ces bombardements coalisés.

La poursuite des taliban impliqué a été relaté dans les media anglosaxon j'ai posté les article que j'ai trouvé ici.

Elle a été mené principalement par les troupe et FS US car responsable de la province de laghmann la ou a été monté l'embuscade.

Plusieurs chef retranché dans des villages/ferme ont été tué avec leur escorte ... notamment par des bombardement US suite la traque.

On a même les nom.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11065.150

[Berkut]

en même temps si on se met nous aussi à faire du carpet bombing sur des villages sans discernement faut pas s'étonner de pas avoir la cote. Avoir les autochtones de notre côté ou du moins pas contre nous est VITAL et ces opérations qui déciment plus de civils que de présumés talibans si elles font péter le bodycount n'en sont pas moins contreproductives non seulement à court terme en fournissant des appuis aux talibans mais également à plus ou moins moyens termes en court circuitant tous les efforts de mise en place d'un gouvernement afghan, ce dernier étant alors entaché par les bavures de l'ISAF et passant donc pour un gouvernement de vendus à l'impérialisme occidental...

[Zamorana]

Remplacez "taliban" par "vietcong" et montagne par jungle, et vous avez une surprenante similitude.

[pascal]

Nous sommes en plein dans les joies de la guerre contre-insurrectionnelle avac une opposition qui se planque au milieu de la population dès l'action terminée.

Très frustrant, celà illustre combien le terme de vengence que je lis parfois à droite ou à gauche peut être contre productif...

Ce genre de conflt génère bcp de frustrations de part et d'autre. D'où l'importance de l'entraînement et de la préparation des troupes là bas.

Tu as tout à fait raison ZAMORANA j'y pensais en écrivant mon post... ;)

[Zamorana]

On n'a pas en face de nous un adversaire organisé au niveau national avec des buts politiques clairs, donc la comparaison avec le vietcong s'arrête là, mais les mêmes erreurs, aboutissent aux même conséquence, les dommages "collatéraux" ne sont pas juste regrettables, ce sont des échecs car ils renforcent l'adversaire.

Relisez (ou lisez, je sais que ce n'est pas une lecture commune pour beaucoup) Mao Zedong, quand il disait que le peuple est un Océan, et les guérilleros sont les poissons qui nagent dedans, c'est exactement ça. (en plus la mer c'est dégueulasse, les poissons baisent dedans).

[P4]

Si l'eni a l'initiative ce n'est pas lui qui décide de la fin des combats.

[kotai]

Arrétez vos comparaisons à deux balles.

Pour les dommages collatéreaux, regardons aussi du coté taliban, ce sont de gentils garçon qui ne tuerons pas un villageois. Faut arréter de voir que les occidentaux, surtout que les médias aiment bien monté en épingle, mais pour les talibans, j'ai l'impression que l'on les transforment en gavroche et marcus, qui luttent contre la tyrannie démocartique occidental.

Les dommages collatéreaux sont simplement une conséquence de la guerre, pas une erreur, car en disant que c'est une erreur, cela veux dire que l'on peu faire une guerre dash, super prope avec des armes qui tuent que les méchants et pas les gentils. Mais l'ennemine ne nous laisse pas le choix, il est trés méchants, car ils combat prés des lieux des gentils civils (qui n'hésitent pas à nous vendre).

Alors aux lieux de vous plaindre sur ces dommages, protester contre l'usage de civils en tant que bouclier humain.

Mao zedong, l'un des plus grand boucher de ce monde, pas une lecture saine.

A moins de remplacer l'homme par une machine, l'homme seras soumis à ses émotions d'ou le risque de suppposé "bavure".

[stephanesh]

Salut kotai

Quand un taliban fait une erreur de tir cela blesse ou tue une ou 2 personnes

Quand on fait une erreur de tir on peut facilement avoir entre 20 et 50 morts

Mais sur le fond tu as raison, une guerre propre c'est pas possible...

Quant à mao boucher ou non ses écrits doivent être étudiés... J'aurai préféré des actions des services spéciaux de liquidation... donc des poissons dans l'eau...

[pascal]

@kotaï

comparaison à deux balles certes certes

On est en A-stan depuis fin 2001 soit bientôt six ans

Ce que l'on veux dire c'est que vu nos objectifs plus on tuera de civils plus ces objectifs seront difficiles à atteindre. Les talebs eux s'en foutent

-ils sont chez eux

-ils tuent qui ils veulent

-ils font règner la peur ou ils assistent les population au gré de leurs besoins ou objectifs...

Protester contre l'usage de civils comme boucliers humains serait ridicule autant dire à l'ennemi c'est pas du jeu comme dans le bac à sable...

L'objectif est que seuls les talebs tuent des civils et çà on en prend pas le chemin, surtout on raisonne en vengeance ou avec la loi du Talion...

Cette guerre est vraiment tout sauf une promenade.

Mao est un triste sire mais c'est aussi à la base un "guerillero" et un spécialiste de l'action subversive. Le lire ne veut pas dire qu'on rejoint ses idées...

[Tancrède]

Sur les dommages collatéraux, la question ne se pose pas comme ça: les talebs en font-ils? Oui, mais ça n e change rien et ça n'est pas un prétexte pour excuser les nôtres, car notre objectif de guerre est de gagner la population. Le fait de base simple est que chaque fois qu'on en fait, on nuit à cet objectif, et que plus ces bavures s'accumulent, plus on s'écarte de la population. Seul ce point est pertinent dans l'analyse stratégique.

Ce qui est terrifiant à constater, c'est par exemple que la population normande a failli être carrément hostile aux armées alliées en raison des bombardements de Normandie: plus de 50 000 morts dans les bombardements massifs du débarquement et des opérations de Normandie en 44, on peut les comprendre.

Les populations nous vendent parce que nous ne pouvons leur assurer une sécurité 24 heures sur 24, et que eux essaient de survivre; c'est aussi con que ça. Eux savent ce que leur feront les insurgés si ils ne coopèrent pas. Essaie d'avoir du rens fiable dont tu sais qu'il ne sera pas transmis aussi aux talebs si ces conditions se maintiennent.

(en plus la mer c'est dégueulasse, les poissons baisent dedans).

S'ils ne faisaient que ça, ces gros dégoûtants.... D'ailleurs les hommes aussi font bien des choses dedans, et laissent filer bien des choses dans la grande bleue verte crade.

[Philippe Top-Force]

La poursuite des taliban impliqué a été relaté dans les media anglosaxon j'ai posté les article que j'ai trouvé ici.

Elle a été mené principalement par les troupe et FS US car responsable de la province de laghmann la ou a été monté l'embuscade.

Plusieurs chef retranché dans des villages/ferme ont été tué avec leur escorte ... notamment par des bombardement US suite la traque.

On a même les nom.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11065.150

Je ne te parle pas de cela, j'évoque que les soldats français présents à Kaboul avaient une bonne réputation, ils n'avaient pas les rancoeurs de la population.

Par ailleurs, ceux qui sont en OMLT ne sont pas mal perçus auprès de la population.

Puis c'est la rumeur qui se propage dans toute la vallée, à la suite des représailles après l'embuscade de la vallée d'Uzbin, là, les misérables paysans, les pauvres villageois, les hommes de cette région qui viennent de perdre un proche, pensent à tord que ce sont des bombardements d'avions français. Soient 70 bombes larguées dans les villages.

Les survivants ont lancé la rumeur que c'est le bombardement français ,alors que ce sont des avions/aéronefs de la coalition présente à KAIA.

Maintenant, pour les Afghans tous ceux qui sont présents dans leur pays, sont des envahisseurs. Que l'on soit US/UK ou UE.

[Kobalt]

Il ne faut pas oublier que la plus part des troupes présentes là bas ne sont pas musulmanes ou issues de pays musulmans, sauf bien sur l’ANA. Dans ce genre de conflit le choc des cultures est toujours un gros handicape ainsi que l'attaque de l'Irak qui n'a pas facilité à donner une bonne image des occidentaux.

Un autre élément, les campagnes afghanes ne sont peuplées que de gens simples où l'éducation ne doit pas être une grosse priorité (hormis peut-être celle du coran) cette population reste très influençable par des insurgés beaux parleurs qui auront vite fait avec persuasion et menace de lès obliger à coopérer avec eux.

La moindre bavure sera amplifié et servira les intérêts des insurgés et ne fera que jeter le discrédit sur des troupes qui sont normalement sur place apporter la sécurité aux populations.

[snikt59]

un intérêt à intégrer quelques pays musulmans dans l'otan ?

[Philippe Top-Force]

un intérêt à intégrer quelques pays musulmans dans l'otan ?

Il y a des soldats d'obédience musulmane dans les armées américaines, françaises, et SURTOUT DES TURCS PRESENTS A KABOUL.

[pascal]

la Turquie ...

Membre à part entière et présente en A-stan

Mais avec un degré d'engagement proche de zéro sur le terrain

Le turcs qui postulent au statut de puissance régionale sont là bas pour occuper le terrain, terrain d'ailleurs où bcp de populations parlent des dialectes turcophones...

[Akhilleus]

y'en a deja

L'Albanie et la Turquie y sont

En plus en Astan y'a plusieurs pays qui participent en dehors de l'OTAN qui sont musulmans ou a forte majorité musulmane (Bosnie par exemple)

Mais voilà y'a pas que la religion ici, comme deja dis de moult fois, le nationalisme de vallée, les structures claniques sont tout autant sinon plus des facteurs important dans la guerre de com qu'on fait là bas et tout ramener à  la religion nous fait sortir de la tête une partie de cette réalité

[g4lly]

la Turquie ...

Membre à part entière et présente en A-stan

Mais avec un degré d'engagement proche de zéro sur le terrain

Le turcs qui postulent au statut de puissance régionale sont là bas pour occuper le terrain, terrain d'ailleurs où bcp de populations parlent des dialectes turcophones...

Les turc vont bientôt récupérer la zone est de Kaboul dans le cadre de la rotation des des troupe autour de Kaboul. Apres ce qu'il font effectivement sur le terrain...

[kotai]

Pour moi, on envoie les turcs dans le sud, ce sont tout les deux des populations musulmans, donc pas de choc de civilisation, en plus, ils ont résoulues le probléme kurde.

Ce que je haie le plus, c'est la réaction des média, toujours à chercher la petite béte, à croire qu'ils sont payés par les talebs.

A part ça, on déforme beaucoup les domages collatéreaux, rappellez vous de la photo bidonnée aux Liban. Et la coalition a presque réussit a prendre sur le fait aux kosovo des journalistes qui ont payés des enfants albanais pour jeter des pierres sur les convois ONU.

Il faut rester sur place, c'est une question de crédibillité, maintenant, c'est la réponse de la France que j'attend, un petit raid commando pour chopper le commandant voir ses lieutenants et les renvoyers en petits paquets à bin landen avec le message, plus jamais.

[pascal]

Mais les turcs ne veulent pas aller dans le sud ... !

[kotai]

la glorieuse armée turque a peur de quelques énervé du bulbe?

[Akhilleus]

la glorieuse armée turque a peur de quelques énervé du bulbe?

<on va eviter les posts gratuitement provocateurs .... et que PERSONNE ne releve !!!!>

[pascal]

Sans vouloir polémiquer d'aucune manière il me semble patent que les turcs s'ils ont intérêt à faire de la présence en A-stan en tant que membre de l'OTAN et donc redevable envers leurs alliés mais aussi en tant que puissance régionale déclarée; n'ont en revanche strictement aucune raison de se voir entraînés dans des opérations à l'encontre d'un ennemi sunnite.

Ceci au risque de se créer qq problèmes sur le scène intérieure.

Il ne s'agit pas selon moi de peur mais de stratégie bien pesée.

[TRIMIX]

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Ceci au risque de se créer qq problèmes sur le scène intérieure.

Il ne s'agit pas selon moi de peur mais de stratégie bien pesée.

n'importe quoi......SAUF TON RESPECT pascal... ;)

LA turquie n'est ni le maroc, ni l'egypte....Elle n'a pas à mon sens ce genre de problematiques internes ( sa population n'est pas sensible à la question palestinienne  et irakienne avec toute la derive sur la persecution du monde  arabo musulman par l'occident etc etc etc )

je pense que la turquie ne s'investit pas plus dans ce bordel parce qu'on ne lui a pas demandé ...c'est pâs plus compliqué que ça..

En outre toutes ses forces réellement projetables sont engagées DANS LA QUESTION KURDE et sur la frontiere Irakienne ...

J'evalue à 80000 H ( 9 brigades de combats ) les moyens engagés sur ces thêatres.

Par consequent à part 500/800 GUS ( 1 bataillon ) ils n'ont pas à mon avis les moyens d'affecter des troupes specialisées ( utiles ) pour renforcer " éfficacement " le dispositif...

Moi, j'aurai pensé à des coreens ou des japonnais...MAIS BON..pas trop habitués à ces contrées...

Un autre pays, interressant...Le maroc qui aurait pu offrir des troupes montagnardes  utiles  en a stan, mais là effectivement  comme je l'ai évoqué plus haut...on rentre dans une problematique " CULTURELLE" forte et dangereuse pour le regime monarchique.

A plus ;)