Embuscade à Surobi

[g4lly]

edit: je pas que c'était prévisible mais pourquoi nous adjoindre des JTAC US et pas faire de reco aérienne.

C'est systématique ou quasi-systématique d'embarquer un FAC ou JTAC lors des patrouille des qu'on sort de la couverture artillerie. Sans FAC ou JTAC la procédure de soutien aérien se réduit a l'ECAS qui n'est pas la panacée le pilote devant prendre la responsabilité complete de la visé...

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Ca date de 2006...

[Invité Tibere2]

Au fait, on n'a pas nous Français des hommes capable de se servir des appareils de" désignation laser " ?

Le "pauvre soldat Us" tous seul au milieu d'étrangers doit être quand même stresser de remettre sa vie dans les mains de "Frenchies".

[g4lly]

Au fait, on n'a pas nous Français des hommes capable de se servir des appareils de" désignation laser " ?

Le "pauvre soldat Us" tous seul au milieu d'étrangers doit être quand même stresser de remettre sa vie dans les mains de "Frenchies".

C'est pas un probleme de désignation ... ca c'est facile, n'importe qui est capable de pointer un laser... la probleme c'est la comprehension du contexte la connaissance des procedeure, assurer la sécurité des troupes autant au sol qu'en l'air... la connaissance des munition de leur effet etc.

La formation des JTAC est ultra complete quasiment niveau ingénieur. Il sont capable de faire du contrôle aérien de zone, de coordonner les feu artillerie et aviation, de faire de l'évitement de colision etre aeronef eux meme mais aussi, artillerie et aeronef etc.

Bien sur il sont capable de suivre l'infanterie sur n'importe quel terrain aussi ... ont toutes les notions tactiques des multiple unités avec qui il peuvent etre engagé ...

En gros il faut des connaissance ultra polyvalente, topographie, aero, controle aerien , artillerie, infanterie, tactique d'infanterie/cavalerie...

Les FAC eux sont moins spécialisé il se contente souvent de guider l'aviation souvent.

Sinon y a les observateur d'artillerie qui peuvent faire le boulot aussi, ca évite au chef de section de tout faire.

Le probleme de base c'est les procédure OTAN et l'anglais ... en plus des compétence spécifique, combien dans nos section d'infanterie parle couramment anglais maitrise les procédure OTAN... et gère tous ça tjrs aussi bien en condition de stress ... a par quelques officier qui ont souvent d'autre chat a fouetter quand ça part en couille pas grand monde... résultat il faut dédié des personnel qualifié a ça ... et on en a très très peu. On a même pas d'école pour la formation JTAC en France je crois qu'il faut aller en Allemagne.

Edit: tout est expliqué ici dans le "Doctrine 14" http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine14/fr/libre_reflex/art2.pdf

[Invité Tibere2]

g4lly

Merci pour tes explications et ton lien ..

En fait le JTAC c'est lui le "boss" sur le terrain, sympa comme boulot !!

[Akhilleus]

chronologie de l'embuscade

http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/22/01003-20080822ARTFIG00010-le-recit-minute-par-minute-de-l-embuscade-en-afghanistan-.php

[P4]

Ca date de 2006...

J'aurais du le surligner ou ajouter un commentaire, désolé.

Il n'empèche que les faits m'on parru digne d'attention, surtout quand Morin raconte ce gennre de chose.

Afghanistan : Hervé Morin s’exprime dans le Figaro

LE FIGARO. - La France découvre que ses soldats sont engagés dans une vraie guerre en Afghanistan. Le mois dernier, les Américains ont perdu neuf hommes d'un coup sur le même terrain et cela n'a pas provoqué le même choc. Pourquoi ?

HERVÉ MORIN. - Nous sommes en Afghanistan depuis 2001. Nous avons perdu dix hommes dans une région que nous connaissons bien et qui est censée être plus calme que la Kapissa, où nous avons envoyé cet été des renforts. Pendant longtemps, nos hommes ont été exposés aux bombes artisanales, aux mines, à des tirs sporadiques, à des accrochages, mais jamais à une attaque de cette ampleur. Les forces françaises avaient jusque-là déploré peu de morts, en tout cas moins que les Américains et les Britanniques. L'opinion française découvre aujourd'hui que l'Afghanistan est sans doute le premier théâtre depuis plusieurs décennies dans lequel les armées françaises, qui affrontent des talibans de plus en plus organisés, sont engagées dans des opérations militaires brutales et violentes.

1) personne n'est allé à Sper Kunday depuis lomgtemps voir jamais

2)le col a reconnaitre joint deux district, celui de Surobi réputé "calme' et celui de Mihtarlam ou des accrochages réguliers ont lieu.

3)Nous ne sommes pas nouveau dans la provine de Laghman ou se trouve le district de Mihtarlam puisque nous y avons eu des pertes et des bléssés en 2006 avec l'engagement de nos FS.

quelles actions y ont été menées et quels souvenirs y avons nous laissé auprés des divers taliban et assimilés ?

N'aurait il pas été préférable qu'une action de reco soit aussi éfféctué sur le versant de Mihtarlam, chose que nous aurions sans doute fait s'il s'était agit d'un col entre le district de Surobi et celui de Tagab.

[Fusilier]

Après avoir regardé la carte, il me semble qu'il est possible d'aborder la crête depuis le village... Pas bésoin de crapahuter dessus depuis Sorubi....*

Sur le blog de Merchet, il y avait quelques remarques dignes de mention...

-Une remarque sur l'éventuelle "pollution" mines, souvenir des Russes je suppose. Ca me parait pertinent, mais les Taleb ça n'a pas l'air de les gener beaucoup....

- Un autre soulevait le problème du crapahut par grosse chaleur, équipés comme sont les gars ; gilet pare-éclats, casque, etc....

Du coup je me pose deux questions, quelqu'un a une idée du poids du "sac" actuel (le tout quoi...)

Quelle liberté au niveau reglement, question équipement...? Est que l'on peut faire manoeuvrer des troupes "régulières" sans casque et sans gilet? Ou c'est niet de chez niet...?

Une qui me laisse un peu sur le "cul".... En substance : les GCM le font, aller sur les crêtes, sous-entendu ce n'est pas vraiment à la portée des autres :O Euh.... Faut être commando maintenant pour naviguer sur les crêtes? 

Une remarque de bon sens  "la nuit c'est mieux en bas"... :lol:

Evidemment il y a plein de trucs sur les appuis. Autant je suis convaincu du bien fondé d'une base feux au 155 ; Autant sur le cas d'espèce, mis à part un appui indirect (ce qui serait déjà pas mal..) je ne vois pas bien. Jojo (enfin je crois que c'est lui)  donnait 400m de distance de sécurité (à découvert) et 250m de dangerosité pour les éclats. Bref, dans le cas de la section, mis à part faire tirer sur la position....

*prudence méthologique : je ne dis pas que c'est ça qu'il fallait faire.... =D

[g4lly]

Jojo (enfin je crois que c'est lui)  donnait 400m de distance de sécurité (à découvert) et 250m de dangerosité pour les éclats. Bref, dans le cas de la section, mis à part faire tirer sur la position...

C'est les donnée pour les Mk82 250kg ca nan ... pour l'artillerie 155mm c'est 50m a couvert mini a supposer que l'artillerie tire pile. Mais bon on peut tjrs tirer derrière les ligne talibane et corriger a mesure, surtout qu'a mois de 20km les 155 doivent etre assez précis. Pour moi ca n'épargne pas la nécessité d'avoir un appui de 81 rapproché ... plus au fait de la situation et plus réactif. Mais visiblement il faut bouger un section d'appui complete pour mettre en oeuvre le 81 ... les 60 je crois qu'on en a plus ... reste le LGI ... c'est court et pas super précis j'ai l'impression dans le cas là.

Apres on est pas obligé a tirer du HE ... arroser la zone de smoke ... aurait probablement suffit a ce que les élement de tete puisse se planquer un peu et assister les blesser sans ressembler a des pigeon d'argile au stand.

Enfin y urait surement eu moyen avec l'artillerie de couvrir les flancs et empêcher les Taliban de déborder et conserver un engagement dans l'axe, a condition d'engager l'artillerie des le début... ce qui avec le probleme de com' n'aurait de toute façon pas pu être effectué sauf a avoir des élément arrière avec pas mal de vivacité d'esprit et d'initiative, ce qui n'est pas forcement le cas. Commander un tir sur ses positions ou presque c'est pas trop dans la logique classique.

Fusillier sans pare balle et casque on aurait probablement 8-9 mort des plus...

Quant a l'arrete qui mene au sommet qui contrôle le col ... y a presque 5km et 600m de dénivelé ... donc deux bonne heures avec la chaleur, peut-etre les risque de mine, et l'exposition de la crete qui oblige a un appui sur chaque versant ou presque. En gros j'aurais engagé du monde sur la crete juste avec un drone predator en guet sans ça le débouché est assez risqué, même si le risque d'être débordé et encerclé est bien plus faible ... le risque d'être engagé des deux autre crête est réel et complique les appui, même si ça garanti une certaine distance qui permet de bombarder tranquille.

Apres sans parler de predator ... ont aurait pu commander un reco en véhicule sur l'autre versant de manière concomitante ... en restant a 2km du col il aurait pu prendre les taliban a revers en cas d'embuscade et obligé les taliban a diviser leur feu et a fuir vers la montagne.

[Fusilier]

Il me semble bien que pour crapahuter, dans d'autres terres, on avait rémise le casque aux étagères. Tout dépend si l'on veut ou non galoper aussi vite que les Taleb....

En principe les "sections d'appui" (faut pas les appeller comme ça parait-il... :lol:) des compagnies sont à deux pièces de 81mm (je crois....) soit un groupe au max.

Franchement, l'absence de Mo 60mm dans un terrain comme labas, ça me parait une aberration.

Vont pas se ruiner avec....

Tu me diras qu'il y aurait des lance patates automatiques du genre "40 SB - MI" =D

[P4]

- Un autre soulevait le problème du crapahut par grosse chaleur, équipés comme sont les gars ; gilet pare-éclats, casque, etc....

Ce qui n'est pas normal c'est que les gars se soient tapé la grimpette au plus chaud de la journée, comme il n'est pas prudent de crapahuter sans protéction il faudrait peu etre aménager les activitées pour ne pas trop souffrir du poids/chaleur, partir plus tot comme tous bon montagnard ou envisager de faire bivouaquer de nuit hors des FOB.

[FATac]

Je ne suis plus trop au fait des capacités de nos troupes terrestres, mais j'ai une petite question : avant d'envisager un appui avec des moyens lourds extérieurs (artillerie, CAS, ...), nos troupes n'ont pas de moyens légers pour masquer une manoeuvre évasive ?

Nos fantassins n'ont pas de grenades fumigènes, ou de grenades de saturation sensorielles (les flashbang, parait-il réellement efficaces en combat rapproché) ? Et les VAB, ils n'ont pas (plus) de pots fumigènes pour se soustraire aux vues et aux tirs ennemis ? On a démonté les pots avec la chute du mur de Berlin ou bien on les a supposé inutiles vu que tout le monde a des conduites de tir IR maintenant ?

En fait, je me demande si un rideau de fumée n'aurait pas permis aux éléments séparés de réussir plus tôt une jonction et de concentrer leurs moyens de feu, ainsi que de donner un écran aux fantassins débarqués.

Par contre, l'écran de fumée masque aussi l'ennemi et peut géner un appui-feu éventuel ... mais avec 50m entre des lignes disloquées, est il raisonnable d'attendre un appui-feu ?

Notez bien qu'il s'agit d'une considération de salon, je n'ai aucune expérience pratique dans le domaine.

[Fusilier]

Quant a l'arrete qui mene au sommet qui contrôle le col ... y a presque 5km et 600m de dénivelé ... donc deux bonne heures avec la chaleur, peut-etre les risque de mine, et l'exposition de la crete qui oblige a un appui sur chaque versant ou presque. En gros j'aurais engagé du monde sur la crete juste avec un drone predator en guet sans ça le débouché est assez risqué, même si le risque d'être débordé et encerclé est bien plus faible ... le risque d'être engagé des deux autre crête est réel et complique les appui, même si ça garanti une certaine distance qui permet de bombarder tranquille.

Ben je peux te dire que si l'on me donne le choix, je prends l'arête, avec les 600m de dénivelé ....

Etre couvert de deux versants, ça me parait une éxagèration... =D

[g4lly]

Ben je peux te dire que si l'on me donne le choix, je prends l'arête, avec les 600m de dénivelé ....

Etre couvert de deux versants, ça me parait une éxagèration... =D

Moi aussi ... d'autant que le choix de l'arrête aurait impliqué obligatoirement une progression très prudente.

Une des problématique c'est l'heure de la patrouille ... 13h30 on débarque apres SperKunday 15h30 l'arrivée au col ... C'est tard en montagne pour se taper la crete il aurait fallu bien plus de marge pour pas se faire coincer au crépuscule...

Ca se trouve ils ont pas eu trop le choix a cause des délais.

Je ne suis plus trop au fait des capacités de nos troupes terrestres, mais j'ai une petite question : avant d'envisager un appui avec des moyens lourds extérieurs (artillerie, CAS, ...), nos troupes n'ont pas de moyens légers pour masquer une manoeuvre évasive ?

Moi je suis un fan des smoke ... ca nivelle la situation, permettant de se bouger pour se planquer mieux voir se désengager sans servir de pigeon d'argile, le probleme c'est que visiblement y a pas beaucoup de moyen.

Les grenades fumi des fantassin c'est trop léger. Les VAB déployé n'en ont pas... ou plutot sur la plupart des photo que j'ai vu les lance pot sont vide ... même sur les leclerc au Liban.

Pour faire un belle écran de fumée faut l'aviation ou l'artillerie, les LGI le font a condition d'avoir suffisamment de munition pour faire un rideau assez large et profond.

Dans le cas la l'embuscade etait au dela de la portée des 120 de la FOB...

Et pour l'aviation je suis même pas sur qu'il ait des smoke ... sauf peut etre les A10 qui ont encore de l'armement a l'ancienne.

[Tactac]

Moi je suis un fan des smoke ... ca nivelle la situation, permettant de se bouger pour se planquer mieux voir se désengager sans servir de pigeon d'argile, le probleme c'est que visiblement y a pas beaucoup de moyen.

Les grenades fumi des fantassin c'est trop léger. Les VAB déployé n'en ont pas... ou plutot sur la plupart des photo que j'ai vu les lance pot sont vide ... même sur les leclerc au Liban.

Dans le cas, de l'embuscade, fallait éviter les SGL ou autres GALIX, avec les gars sur le tas, ça peut faire l'effet inverse, blesser nos gars, permettre au talibans d'avancer vers eux, vers les bléssés pour les achever  :-[ ... c'est pas nécessairement une bonne solution.

Par contre, quand les gars sont dans les véhicules et qu'il y a tout un tas d'insurgés tout autour, un coup d'AP et rideau ...

Les tourelleaux Konsbergs ont des pots normalement, après faut voir la version que l'on a commandé ...  :P

Sinon toutes les versions VBCI ont des pots.

Les muns fumigènes coûtent cher (deux à trois zéros l'unité).

[Fusilier]

Coucher du soleil à 19 heures (Kaboul) 2000m davantage de jour.

Il fort possible que sur la crête, ce fut moins moins chaud qu'en bas.... Ces espéces de cirques avant le cols, c'est généralement plus chaud que les hauts...

[g4lly]

Dans le cas, de l'embuscade, fallait éviter les SGL ou autres GALIX, avec les gars sur le tas, ça peut faire l'effet inverse, blesser nos gars, permettre au talibans d'avancer vers eux, vers les bléssés pour les achever  :-[ ... c'est pas nécessairement une bonne solution.

C'est tout l'un ou tout l'autre ... soit ca permet au tient se se poster correctement ou de décrocher soit sa permet au autres rentrer dans tes lignes... m'enfin cu comment c'est parti en couille je suis pas convaincu que ce soit pire avec la fumée que sans.

Pas mal de mecs se sont fait toucher apres le premier engagement en portant assistance notament ... dans la fumée tu fait une cible moins évidente ... et au corps a corps je suis pas sur que les Talibans est l'avantage ... moi je serais tenter d'essayer plutot que te me faire canarder pendant plusieurs heure, au moins pour dégager le groupe de tete et permettre l'appui lourd.

Apres faut voir avec le vent toussa ... si t'as le vent dans le dos j'arrose directe a la smoke ... de face j'évite ... avec du vent transversale ca dépend mais l'effet de surprise peu etre suffisant pour reprendre l'initative une minute ou deux le temps de dégager les plus exposé.

Coucher du soleil à 19 heures (Kaboul) 2000m davantage de jour.

Il fort possible que sur la crête, ce fut moins moins chaud qu'en bas.... Ces espéces de cirques avant le cols, c'est généralement plus chaud que les hauts...

Ce qui m'étonne c'est le 2h pour faire sper Kunday -> 50m du col a pieds - 1km a vol d'oiseau et 250m de dénivelé -  ... a ce rythme sur la crete il aurait mis 6h !!! plus 20 minutes pour redescendre au col prudemment rejoindre les véhicule.

[roland]

Une des problématique c'est l'heure de la patrouille ... 13h30 on débarque apres SperKunday 15h30 l'arrivée au col ... C'est tard en montagne pour se taper la crete il aurait fallu bien plus de marge pour pas se faire coincer au crépuscule...

pourquoi, les Taliban sont bon la nuit ? moi j'aurai plutot pensé que la nuit est notre amie surtout si on est équipé de lunettes appropriées.

[g4lly]

pourquoi, les Taliban sont bon la nuit ? moi j'aurai plutot pensé que la nuit est notre amie surtout si on est équipé de lunettes appropriées.

en général on évite de rentrer la nuit ... parce que tout est beaucoup plus compliqué la nuit et que ces déjà pas simple le jour.

A part les missions spécifiquement prévu pour etre mené de nuit ... on essaye de rentrer tot comme ca meme en cas d'imprévu on arrive de jour a la FOB ...

L'attaque de la FOB US par les 200 Taliban s'est produite en parti de nuit ... ca ne les derange pas il suffit de tirer la ou y a de la lumiere pour les taliban :) et il connaisse le coin comme leur poche ... nous on est bien foutu de se perdre ... et de se retrouver dans un bled taliban a la place que a notre FOB meme avec le GPS le bidule et le machin.

La reco qui a amené a l'embuscade servait a préparer une patrouille de nuit au meme endroit d'ailleurs. Preuve qu'on aime bien faire un reco et un relevé topo de jour avant de s'y avanturer de nuit avec tout l'équipement et la préparation qui va avec.

[Tactac]

pourquoi, les Taliban sont bon la nuit ? moi j'aurai plutot pensé que la nuit est notre amie surtout si on est équipé de lunettes appropriées.

On les aura avec FELIN les lunettes appropriées.

Pour l'instant, on a quelques lunettes à intensification de lumière (type vidéos de real TV), mais c'est pas génial (il faut un résiduel de lumière, les portées sont pas géniales et les images bruitées).

Les lunettes et jumelles FELIN, nous apporterons cette supériorité pour le fantassin.

Idem pour les VAB qui n'ont pas de moyens spécifiques de vision nocturne à par peut-être des lunettes à intensification pour les conducteurs.

[Invité Tibere2]

Cela fait un moment que tu nous fais la promo du système FELIN !!

Tu as plus d'infos que celles que l'on peut trouver nous-mêmes sur internet ?

[Tactac]

Cela fait un moment que tu nous fais la promo du système FELIN !!

Ben ouais mais ça fait un moment qu'on devrait l'avoir ...

Tu as plus d'infos que celles que l'on peut trouver nous-mêmes sur internet ?

FELIN est un programme publique. Interroge tes élus, t'aura des infos  :lol:, sinon

[alexandreVBCI]

De plus, la nuit il est plus difficile de détecter les mines et les pièges divers, les NVG ne servent à rien contre ça.

Pour le Félin, j'attends de voir mais on n'a pas des VAB mortiers à envoyer en afghanistan ?

 

[Tactac]

De plus, la nuit il est plus difficile de détecter les mines et les pièges divers, les NVG ne servent à rien contre ça.

Pour le Félin, j'attends de voir mais on n'a pas des VAB mortiers à envoyer en afghanistan ?

Des VAB hot, tu veux dire ? - le coût des muns par rapport à l'opération initiale intervient.

(Si je parles de VBCI, on va me tomber dessus, déja que FELIN est un sujet tabou ...)

[Invité grinch]

tu parles de VAB tractant des mortiers ou des VAB équipé d'un mortier

[alexandreVBCI]

Je parle de VAB avec un mortier de 81 embarqué.

La version existe mais j'ignore si on l'a en dotation dans l'armée française.

sinon le VAB HOT peut être intéressant... ou ERYX, MILAN, etc.. tout ce qu'on peut leur balancer sur la gueule ! 

Une commande de LAW ou de lance grenade MILKOR M32 ça peut pas faire de mal non plus !