La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

Fallait non plus s'attendre à une révolution, un dossier torché entre de trêves estivales..c'est pas comme ca qu'on remet à plat tout le système de prélèvement français.

[maminowski]

Il y a 170 mia de niches fiscales en France, Une boîte comme Total ne paie plus d'impôt (pas plus que l'UBS en Suisse vous savez celle qui a engouffré 65 mia de francs suisses bon il paraît qu'ils auraient remboursé)

C'est la course à la sous-enchère fiscale qui endette les pays européens depuis 20 ans.

La solution ? soit on va de plan d'économies en plan de réduction des dépenses (on ne parle pas de rigueur) et on se retrouve d'ici quelques années avec des écoles/universités/hôpitaux privatisés et inabordables pour l'immense majorité; des forces de police dépourvues des moyens nécessaires à leur efficacité, une armée qui racle les fond de tiroir ect

                  soit on prend des mesures radicales pour assurer la viabilité de l'état francais (européens américains) en remettant à plat toute la politique fiscale de ce 20 dernières années

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/08/25/thomas-piketty-la-contribution-exceptionnelle-sur-les-hauts-revenus-est-totalement-anecdotique_1563217_823448.html

La mesure visant à taxer de 3 % les très hauts revenus vous paraît-elle juste et utile ?

Thomas Piketty : Non, tout cela me paraît totalement absurde. Quelques mois après avoir perdu 2 milliards d'euros d'argent public au bénéfice des contribuables de l'impôt sur la fortune, pourquoi inventer une contribution de 3 % pour récupérer 200 millions d'euros, soit dix fois moins que l'argent qu'on vient de dilapider ?

Soyons clair : d'après les propres chiffrages du gouvernement, la réforme de l'impôt sur la fortune décidée avant l'été va faire passer ses recettes d'un peu plus de 4 milliards d'euros à moins de 2 milliards d'euros. Le degré d'irresponsabilité budgétaire de ce gouvernement est flagrant alors que la situation des finances publiques est grave.

Le gouvernement n'a-t-il pas changé de cap ? Jusqu'à présent, il refusait de taxer les plus riches ?

On peut essayer de chercher les changements de cap à l'intérieur de chaque saison, de chaque mois, de chaque semaine… Mais quand on voit les sommes perdues par la faute de cette réforme de l'ISF sortie du chapeau en 2011, ce n'est même pas la peine de discuter de la dernière mesure Fillon qui est totalement anecdotique. Il y avait une façon simple – et encore, très modeste ! – de faire un changement de cap, c'était d'ajourner la réforme de l'ISF.

Au total, 2011 aura été une excellente année pour les plus riches et une très mauvaise année pour la France. Je ne suis pas seul à le dire. La banque Credit Suisse a montré dans une étude que la France était le leader européen pour le nombre de millionnaires en dollars. Une chose est claire : il n'y a aucune hémorragie fiscale liée à l'ISF en France.

Que préconisez-vous ?

On a besoin d'une réforme de structure du système fiscal. Le message important de notre livre Pour une révolution fiscale, c'est que si l'on veut récupérer de l'argent chez les plus riches, il ne suffit pas d'augmenter les taux d'imposition. Il faut aussi changer l'assiette de l'impôt sur le revenu. On peut toujours parler d'une contribution de 3 %, de 5 % ou même de 10 %, il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de revenus qui échappent au revenu fiscal de référence. Ainsi, à peine 20 % des revenus financiers en font partie.

La bonne assiette, c'est celle de la contribution sociale généralisée (CSG) qui représente 50 % des comptes nationaux. Notons que la CSG, avec un taux de 8 %, rapporte deux fois plus que tout l'impôt sur le revenu avec des taux qui montent jusqu'à 40 %. Voilà ce sur quoi devrait se pencher ce gouvernement qui parle sans cesse de moderniser la France.

[debonneguerre]

C'est bien ca la CSG ca frappe tous les revenus, assiette large, précisons toutefois que pour les revenus financiers les prélèvements sociaux c'est 12.3%, plus la fiscalité ca fait plus de 30%.

Si on ajoute la CSG à la fiscalité directe (IR, taxe d'habitation..etc), le taux marginal de prélèvement fait vite un sacré bond en avant.

On raque déjà en France, mais faudra raquer plus..

[Raoul]

Beau rebond des bancaires aujourd'hui (comme prévu)  ;)

[g4lly]

On raque déjà en France, mais faudra raquer plus...

Pour accroitre les recettes de l'état y a pas cinquante solution faut raquer plus d'une maniere ou d'une autre ;)

[huwabara]

Ou alors dépenser moins

[g4lly]

Ou alors dépenser moins

Ca n'accroit pas les recettes ;)

Pour ce qui est de jouer sur les dépenses on en est incapable, du moins dans les volumes qui nous intéresse ici ... sans foutre un bordel sans nom. L'exemple bete des subvention au entreprise via les exonération de charges, d'impot et autres, coutent plus cher que ce que rapporte l'IS. On pourrait du jour au lendemain virer l'IS, et virer toutes les aides que les entreprises y gagnerait globalement. Sauf qu'on retombe sur le chantage a l'emploi ... sans exonération de charge les petit salaires coute trop cher donc on va licencier etc.

[huwabara]

Effectivement  :lol: Enfin pas que je sache.

Mais justement. Le but est il d'avoir un budget équilibré ou d'augmenter les recettes?

[g4lly]

Effectivement  :lol: Enfin pas que je sache.

Mais justement. Le but est il d'avoir un budget équilibré ou d'augmenter les recettes?

Le but c'est de pouvoir payer les interet courant de la dette, 50.5 milliards d'euro pour 2012, pour pouvoir continuer a emprunter a moindre cout ;)

Pour le reste on attend la croissance ... depuis 1974 :lol:

[huwabara]

Ouais...

On te paie pour me faire chier ou c'est caritatif?  =) Parce que t'es un bon, toi. Je suis sur que tu peux passer pro si tu veux  ;)

[alexandreVBCI]

Les régulateurs boursiers en Italie, en France, en Espagne et en Belgique envisagent de prolonger l'interdiction des ventes à découvert pendant un mois supplémentaire jusqu'à fin septembre, rapporte jeudi un journal italien.

Une porte-parole de l'Autorité des marchés financiers (AMF) a fait savoir que l'AMF communiquerait après la clôture de la Bourse sur l'interdiction des ventes à découvert en France.

Le Crédit Agricole, par la voix de son directeur général Jean-Paul Chifflet, s'est dit favorable à un prolongement de l'interdiction "pour quelques temps".

[debonneguerre]

Ca n'accroit pas les recettes ;)

Pour ce qui est de jouer sur les dépenses on en est incapable, du moins dans les volumes qui nous intéresse ici ... sans foutre un bordel sans nom. L'exemple bete des subvention au entreprise via les exonération de charges, d'impot et autres, coutent plus cher que ce que rapporte l'IS. On pourrait du jour au lendemain virer l'IS, et virer toutes les aides que les entreprises y gagnerait globalement. Sauf qu'on retombe sur le chantage a l'emploi ... sans exonération de charge les petit salaires coute trop cher donc on va licencier etc.

Ouais mais le vice, c'est que si tu réduis les exonérations charges, donc t'augmentes les charges et en fait tu réduis indirectement la base de ton assiette d'IS, donc moins d'IS  ;)

[looping]

Ouais g4lly on l'attend mais ce que je sache, les restes de mes études en éco sont loin, la croissance ne tombe pas du ciel...A un moment donné faut se poser les bonnes questions....Augmenter les recettes c'est bien mais dans un pays où les prélèvements sont déjà parmi les plus élevés (au global bien sûr !), on ne pourra pas tirer sur la corde trop longtemps sans réformer le système fiscal de fond en comble (faire une bonne réforme, intelligente et le plus juste possible et s'y tenir !). Après comme n'importe quel acteur économique (ménage, entreprise, etc...) tu ne peux pas dépenser plus que tu ne gagnes, comme on dit familièrement : on fait en fonction de ses moyens !

On n'est plus pendant la période faste dite des 30 glorieuses, il faut dépenser et se consacrer sur les domaines "régaliens" de l'état, supprimer toutes ces commissions et comités à la con, réformer les ministères, contrôler et surveiller les dépenses des collectivités territoriales, et faire comme n'importe quelle entreprise : surveiller ses frais fixes !

Toutes ces aberrations pèsent sur le coût du travail (directement ou indirectement), et on ne pourra pas relocaliser et stopper la délocalisation sans intervenir sur le coût du travail.

[Akhilleus]

la croissance ne tombe pas du ciel

et elle risque pas de tomber du ciel dans des economies deja matures, sans matières premières noble à disposition, sans industries exclusives et avec les couts généraux (matières premières, transport, energie) qui explosent

La croissance va falloir aller la chercher avec les dents et en dehors des pistes conventionnelles maintenant

Bizarrement on se retrouve encore à une epoque charnière economique (je parle pour le monde occidental) comme on en a deja connu : fin de la république romaine, 1492, fin de la periode d'industrialiation

Tu noteras que a chacune de ces epoques ou la croissance a ralenti les meneurs etatiques de l'epoque sont allés chercher la croissance en dehors de leur sphère d'influence (extension politique ou militaire de l'Empire romain, conquete des ameriques, periode coloniale)

Le souci maintenant c'est qu'on est dans un monde fini et que ces solutions sont peu applicables......quoique à terme on ne sait jamais avec la nouvelle polarisation globale

[looping]

Pas que des réjouissances en perspective....va falloir nourrir et occuper toute cette planète et en plus essayer de partager les fruits de cette future croissance....on va bien se marrer ! O0

[debonneguerre]

tu ne peux pas dépenser plus que tu ne gagnes, comme on dit familièrement : on fait en fonction de ses moyens !

On n'est plus pendant la période faste dite des 30 glorieuses, il faut dépenser et se consacrer sur les domaines "régaliens" de l'état, supprimer toutes ces commissions et comités à la con, réformer les ministères, contrôler et surveiller les dépenses des collectivités territoriales, et faire comme n'importe quelle entreprise : surveiller ses frais fixes !

C'est aprés ces petits comptes que tu te rends compte que finalement t'es pas bien riche, et là tout de suite tu réalises que la richesse si t'en veux plus va falloir te faire mal à la tache ou en prendre un bout aux autres ou alors fermer sa bouche.. :O,

Bien sur y aura toujours des gens pour expliquer que avec ce peu là on est quand même bien et qu'y a pas besoin d'avoir plus pour être heureux...sauf que c'est comme dans les cours d'écoles, ya toujours un grand balaise un peu beunet qui se pointe pour piquer les jolies billes des plus petits que lui.. :O monde de merde  :lol:

[g4lly]

Ouais mais le vice, c'est que si tu réduis les exonérations charges, donc t'augmentes les charges et en fait tu réduis indirectement la base de ton assiette d'IS, donc moins d'IS  ;)

Les boites qui bénéficie des exonération de charge sur les bas salaires doivent pas paye beaucoup d'IS déjà, c'est des petit malin ;)

Soient des commercants/artisans qui déclarent pas la moitiers de ce qu'ils encaissent, soit des groupes genre grande distribution qui via consolidations diverses se retrouve quasi exonéré d'IS. C'est assez facile de pas payer d'IS en France vu la pléthore d'exception abattement et autre.

---

Pour la croissance qui nous sauvera ...

C'est juste que c'est probablement la seul chose qui puisse régler tous nos problemes. Recette de l'état, portion de la dette dans le PIB, recette des caisse social chomage, retraite, maladie etc.

Les autres "solutions" ont toutes des "side effect", et sont assez limités dans les effets.

Baisser les dépenses ... c'est rendre un moindre service ... distribuer moins d'argent via pension, aide ou salaire. Ca risque d'avoir un effet immédiat sur la consommation

Augmenter les recette ...pour le meme service ... c'est selon l'endroit ou on puise, soit limiter les revenus des entreprise, soit limiter les revenues des ménages. Dans un cas ca plombe la consommation, dans l'autre ca induit des arbitrages coté emploi développement etc.

C'est un peu un cercle vicieux tant qu'on prend pas sérieusement en compte l'aspect qualitatif des économies ou des recettes.

M'enfin y a des bonnes marges d'augmentation de recettes, juste en détricotant les allégement Shirac puis Sarkozy ... Pour les économie on ne sais pas faire, c'est con mais c'est comme ca, les X derniers gouvernement qui ont juré faire des économie de la mort qui tue n'ont jamais résussi a en faire ou on dilapidé le peu d'économie dans des mesure a la con. Faut pas espérer qu'un autre gouvernement sache en faire plus, c'est bien trop clienteliste comme sujet.

[looping]

M'enfin y a des bonnes marges d'augmentation de recettes, juste en détricotant les allégement Shirac puis Sarkozy ...

Chirac pas Shirac...tu veux le tuer ou quoi ?  :lol: :lol:

Faut pas espérer qu'un autre gouvernement sache en faire plus, c'est bien trop clienteliste comme sujet.

On est bien d'accord !

[debonneguerre]

Les boites qui bénéficie des exonération de charge sur les bas salaires doivent pas paye beaucoup d'IS déjà, c'est des petit malin ;)

Soient des commercants/artisans qui déclarent pas la moitiers de ce qu'ils encaissent, soit des groupes genre grande distribution qui via consolidations diverses se retrouve quasi exonéré d'IS. C'est assez facile de pas payer d'IS en France vu la pléthore d'exception abattement et autre.

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G4lly, tu est une mauvaise langue anti-capitaliste  :lol:. Je t'arrête, l'abattement fillon touche l'ensemble des employeurs du territoire petits et gros, les aides sur les contrats aidés de type contrats d'apprentissage, contrats de professionnalisation, concernent en premier lieu les PME, et j'en passe.

Les commercants qui font vraiment du black aujourd'"hui, c'est essentiellement les vendeurs de glaces et de beignets des stations balnéaires, ceux là impossible de les contrôler ou les vendeurs de pizza itinérants.

[huwabara]

[g4lly]

G4lly, tu est une mauvaise langue anti-capitaliste  :lol:. Je t'arrête, l'abattement fillon touche l'ensemble des employeurs du territoire petits et gros, les aides sur les contrats aidés de type contrats d'apprentissage, contrats de professionnalisation, concernent en premier lieu les PME, et j'en passe.

Oui oui sauf que dans les Leclerc c'est 90% du personnel qui est éxonéré de charge, et que je connais tout un tas de bouclard qui ne fontionnent qu'avec la patronne et tout une ribambelle d'apprentis/contrat de qualif/stagiaire/truc aidé.

En PME - je parle pas des TPE et autre petit artisans - on en est pas tout a fait a ces niveau normalement.

Les commercants qui font vraiment du black aujourd'"hui, c'est essentiellement les vendeurs de glaces et de beignets des stations balnéaires, ceux là impossible de les contrôler ou les vendeurs de pizza itinérants.

C'est quoi la différence en vraiment du black, et la moitier des revenus non déclaré? j'abuse peu etre un peu sur la moitier, et ca dépend du secteur... ceux ou l'on paye beaucoup en liquide s'y prete plus que les autres. Pour les controles c'est pas simple, a part planter un agent pendant une semaine dans la boutique pour évaluer le CA ... et essayer de réclamer une partie des TVA et autre impots qui s'évapore sur un arrangement.

On est pas en Grece ... néammoins en France quelqu'un qui paye ses impots sans chercher a tripatouiller, passe pour un con :lol: Genre quoi! tu triches pas ... meuhhhh c'est po possible?! mais t'es trop con, demande a truc comment faire ci ou la, et vivre de maniere aisée sans délié sa bourse, c'est un peu un sport national.

Un exemple bete la quantité de gens qui roule avec du gazoil détaxé!!!

[debonneguerre]

faut pas confondre déficit et dettes, la dette c'est une accumulation de déficit antérieurs, le déficit c'est une perte sur une période, on fait pas 1650 milliards de déficit par an  :O  :O! Encore heureux!

Les mesures de fillon ne visent qu'à réduire le déficit récurrent du budget francais! that's it!

Le remboursement de la dette c'est une autre galère!!

[Drakene]

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On est pas en Grece ... néammoins en France quelqu'un qui paye ses impots sans chercher a tripatouiller, passe pour un con :lol: Genre quoi! tu triches pas ... meuhhhh c'est po possible?! mais t'es trop con, demande a truc comment faire ci ou la, et vivre de maniere aisée sans délié sa bourse, c'est un peu un sport national.

Un exemple bete la quantité de gens qui roule avec du gazoil détaxé!!!

Oui en effet mes vieux qui paient leurs impôts (normal quoi) hallucinent de voir que 80% de nos voisins (qui gagnent bien souvent plus d'argent qu'eux) ne paient rien  :O

On donne une fausse aide alimentaire à la grand-mère, on fait tout passer en frais d'entreprise, on ne déclare pas les revenues exceptionnels...

Mais OMG c'est hallucinant et après avec ça y viennent faire chier des amis qui n'avait pas déclaré leur cabanon dans le jardin (il avait un toit en tuile donc il fallait le déclarer...).

Minable !

Y faisaient 10m dans n'importe quelle direction et allaient voir les maisons autours (avec piscine, 4x4, véranda, et tout et tout) qui paient pas d’impôts là ça aurait une vrai utilité.

Enfin bon c'est vraiment navrant de voir ça  :P

[Serge]

Le remboursement de la dette c'est une autre galère!!

Et ici, seul des mesures structurelles ont un effet.