La crise financiere mondiale

[stephanesh]

C'était la joyeuse doctrine de spécialisation des économie des neo-livéreau bidules ... avec ca ils ont fait crever de faim l'afrique, faire faillite l'amérique du sud ...a qui le tour :)

A pratique c'est le FMI et la BEARD donc les etas unis et l'europe qui ont fixé ce modele, tant pis pour nous si on le prend dans la gueule.

Au fond on va encore nous accuser de modifier le système quand il ne fonctionne pas bien pour nous...

Les américains et leur peur des syndicats. Il est clair que la délocalisation avait des visées nettement politiques, diminuer les forces ouvrières et syndicales, et basant la production dans des pays avec pas ou peu de législation sociale...

ah oui news

L'opep baisse sa production de 1,5 millions de barils/jours (on s'en souviendra)

Renault va fermer 15 jours, et cela va pas mieux chez PSA

J'attends l'ouverture de Wall Street mais je pense que ce sera une sérieuse baisse...

@ G4lli je suis de plus en plus convaincu du scénario 2 (descente continue des bourses à un niveau des années 90-95, stationnaires pendant des années puis remontée lente très lente... (vers 2015)

Entre temps une reprise en main par l'état probablement à tous les niveaux...

[g4lly]

J'attends l'ouverture de Wall Street mais je pense que ce sera une sérieuse baisse...

DJI futur a -5.6% :) si les américains commencent a liquider leur propre actifs et plus seulement ceux a l'étranger ... c'est le début de la fin :lol:

Il suffit que je dise ca pour que ca remonte d un coup ...

@ G4lly je suis de plus en plus convaincu du scénario 2 (descente continue des bourses à un niveau des années 90-95, stationnaires pendant des années puis remontée lente très lente... (vers 2015)

Entre temps une reprise en main par l'état probablement à tous les niveaux...

Modele pinochet :lol:

Je suis dubitatif les fondamentaux sont pas mauvais mauvais, y a plein de chose a faire plein de défi a relever, le truc c'est que je doute que tout le monde soit "pret" au changement sociétaux que cela va induire.

Pour le moment ca n'a pas été le cas ... et visiblement meme le nez dans le caca tout le monde continu grosso modo a se tirer dans les pattes, a chercher des boucs émissaires deci-delà.

La remise en cause raisnnable de modele de developpement est pas encore acquise et les limites a la globalisation a sens unique non plus.

Ce que je crains le plus c'est les conséquence sur les économie naissante qui vont probablement meme si c'est pas encore super évident morfler plus que nous a terme puisqu'elle vont perdre leur client et leur investisseurs...

[stephanesh]

DJI futur a -5.6% :) si les américains commencent a liquider leur propre actifs et plus seulement ceux a l'étranger ... c'est le début de la fin :lol:

Oups je viens de rater l'ouverture euh la chute du Dow Jones... -4,76% enfin cela remonte -4,30%

Modele pinochet :lol:

N'allons pas jusque là, mais il est clair qu'il faut rétablir l'ordre entre autre dans les cités...

Je suis dubitatif les fondamentaux sont pas mauvais mauvais, y a plein de chose a faire plein de défi a relever, le truc c'est que je doute que tout le monde soit "pret" au changement sociétaux que cela va induire.

Pour le moment ca n'a pas été le cas ... et visiblement meme le nez dans le caca tout le monde continu grosso modo a se tirer dans les pattes, a chercher des boucs émissaires deci-delà.

La remise en cause raisnnable de modele de developpement est pas encore acquise et les limites a la globalisation a sens unique non plus.

Ce que je crains le plus c'est les conséquence sur les économie naissante qui vont probablement meme si c'est pas encore super évident morfler plus que nous a terme puisqu'elle vont perdre leur client et leur investisseurs...

Les choses étaient plus simple avant il y avait deux solutions capitalisme ou communisme, aujourd'hui tu es confrontés à des milliers de solutions toutes plus inconciliables les unes que les autres, je doute que la fraternité Chavez Ahmadinajab soit autre chose que les ennemis de mes ennemis sont mes amis...

La restructuration sera dure pour tout le monde... effectivement je doute que les états veuillent sacrifier le tissus social, donc les autres morfleront...

[g4lly]

Oups je viens de rater l'ouverture euh la chute du Dow Jones... -4,76% enfin cela remonte -4,30%

Je méfie c'est des gens qui rachete le VAD apres les belles baissent peut etre...

[Tancrède]

Les choses étaient plus simple avant il y avait deux solutions capitalisme ou communisme, aujourd'hui tu es confrontés à des milliers de solutions toutes plus inconciliables les unes que les autres, je doute que la fraternité Chavez Ahmadinajab soit autre chose que les ennemis de mes ennemis sont mes amis...

Il n'y a jamais eu autre chose que le capitalisme, seule forme possible d'organisation des rapports de production dans une société évoluée: l'URSS était un pur pays capitaliste, mais c'était du capitalisme d'Etat avec un marché dirigé et pas d'initiative individuelle.

Le problème pour les marchés émergents, et avant tout la Chine, c'est la monnaie. Le cas du Yuan est exemplaire et presque caricatural: une sous-évaluation monstrueuse maintenue à grand frais par l'inconvertibilité et une réserve de change inégalée dans le monde. Mais la réserve de change a été impactée par la chute du dollar et la baisse rapide de la demande de produits chinois qui aura un effet direct à peine atténué par la baisse du pétrole que les pays producteurs sont déjà en train de juguler, alors que l'économie chinose en dépend cruellement.

Le yuan n'a que deux raisons d'exister pour l'Etat chinois, c'est l'exportation agressive et l'expansion de la demande intérieure autosatisfaite, toutes deux facilitées par un cours anormalement bas. Celui-ci ne peut qu'être entretenu que par le maintien de l'inconvertibilité et la limitation de la création non étatique par le jeu du crédit et de la compensation, ce qui est chose faite par le contrôle absolu du secteur bancaire chinois, presque entièrement sous contrôle étatique, sauf pour des banques d'investissement, principalement basées à Hong Kong mais qui libellent de toute façon en dollars.

Dans un marché de changes flottants, la Chine ne pourrait maintenir la parité actuelle, mais j'imagine que le reste du monde développé, dans le climat actuel, pourrait vouloir menacer la Chine de représailles commerciales si elle n'accepte pas d'atténuer sérieusement la différence de parité. Le problème réside dans le fait que trop faire grimper le yuan tuera tout simplement une économie chinoise dont la demande intérieure est encore bien trop faible.

Depuis aujourd'hui,on vient d'entrer dans le 1er round de la recherche d'un compromis, mais j'ai la trouille quand je vois cette loque de Barroso commencer son discours dans la grande veine libre échangiste se défiant de tout protectionnisme et vantant l'ouverture qui a prévalu jusqu'ici: il a le culot de dire ça dans le pays le plus protectionniste du monde! Ca fait 20 ans que l'UE est la seule zone commerciale du monde ouverte aux 4 vents face à des ensembles ou des pays qui prônent le libre échange sans céder un pouce de protection!

Bref, j'ai peur.

[starpom]

Une petite animation extrêmement bien faite et bien expliquée pour comprendre la crise financière actuelle :

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-1101386,54-1109590,0.html

Allez hop pour la peine je me la repasse un coup

[Tancrède]

Starpom, il y a un sérieux problème avec ton avatar  :O  =( :-\

[g4lly]

Starpom, il y a un sérieux problème avec ton avatar  :O  =( :-\

Il est tout flou le sien ...

[stephanesh]

Une petite animation extrêmement bien faite et bien expliquée pour comprendre la crise financière actuelle :

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-1101386,54-1109590,0.html

Allez hop pour la peine je me la repasse un coup

C'est l'attaque des chats... LOL

Une explication de la crise

Crise des subprimes : une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre*

Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée.

Vu qu'elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du 'calva' et du ballon de rouge.

Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les 'ardoises' du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.

Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers que nul n'est capable de comprendre.

Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).

Ces 'dérivés' sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.

jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.

La buvette de Mme. Ginette fait faillite.

Et le monde entier l'a dans le cul....

[g4lly]

Une petite animation extrêmement bien faite et bien expliquée pour comprendre la crise financière actuelle :

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-1101386,54-1109590,0.html

Allez hop pour la peine je me la repasse un coup

C'est amusant qu'ils conditionnent encore la crise economique a la crise fianciere ... la crise financiere ne fait qu'accélérer les choses ni plus ni moins.

C'est la crise/ralentissement économique qui a fait augmenter l'immobilier moins vite que certain aurait aimé ... et c'est encore la crise économique qui générent des doute sur la rentabilité des valuer mobiliere.

Si on est sur de toucher X dividende on se fout de voir un action baisser et on la garde.

Et la crise économique c'est juste le contrepoint du volume de crédit déployé et autre production de monnaie sans qu'au final les contrepartie de richesse ne soit effectivement produite. Ca aboutit soit a une hyperinflation soit a une "récession".

[Tancrède]

L'explication la plus magnifique que j'ai jamais vue se trouve dans les sketches de Bremner, Bird & Fortune, visibles sur Youtube; j'en crève encore de rire  :lol:. Mais c'est pas loin du truc du troquet (en mieux  ;)). Ce qui manque dans le truc du troquet, c'est la folie de Mme Ginette, ici symbole des acteurs immobiliers et prêteurs locaux (y'a pas que la banque). On ne voit bien que l'irresponsabilité cyniquet et à moitié stupide et moutonnière des traders.

Et il ne faut jamais oublier le déclencheur, le fait qu'un jour, quelqu'un ait demandé: "mais au fait, elles valent quoi, vraiment, ces baraques?" (ou ces créances sur ballons de rouge et calva  :lol:).

Sur la crise du crédit:

http://fr.youtube.com/watch?v=hNYxTpEVQWc

Sur les subprimes:

http://fr.youtube.com/watch?v=UC31Oudc5Bg&feature=related

Voir et se marrer.....

[Perry]

Quid de la bourse de Tokyo ? Le Nikkei et le yen semble plutôt bien résister non ?

La gobalisation de la crise n'affecte t'elle le Japon que partiellement par rapport à la Chine par exemple ?

[g4lly]

Quid de la bourse de Tokyo ? Le Nikkei et le yen semble plutôt bien résister non ?

La gobalisation de la crise n'affecte t'elle le Japon que partiellement par rapport à la Chine par exemple ?

Nikkei a fait -9.60% ce matin ... les bourse asiatique sont celle qui ont le plus morflé.

En général les investisseur liquide d'abord les titres qu'il connaissent le moins ... donc les truc bizarre du bout du monde ... et en dernier les titres qui leurs sont familier.

Comme la plupart des invest sont US - du moins leurs gestionnaires - ... les bourse asiat' morflent d'abord un maxi, puis les truc un peu exotique - amérique du sud russie - et les petite place - madrid bruxelle ... -, puis les grosse place européenne ... puis les place US.

Ca explique le fait que paris reflete les mouvement de Wall Street mais amplifié a la baisse et retardé a la hausse. Les investsisseurs réinvestissant d'abord dans des positions qui leur sont familliere.

[Perry]

Ils semble que les investisseurs Japonais abandonnent le "carry trade" pour rappatrier leurs devises en masse vers le Japon, ce qui a tendance à apprécier le Yen. Les exportateurs Japonais vont souffrir assez vite (en fait déjà) de cette situation. Le Yen est a un taux de change record face à l'Euro, au Dollar, à la Livre. Combien de temps le Japon pourra t'il supporter cela. De nombreuses sociétés occidentales annulent leurs commandes au Japon et se tournent vers d'autres pays aux devises plus favorables. Le gouverement Japonais va t'il laisser les sociétés comme Sony faire faillite ou les recapitaliser. Je les vois mal dévaluer le Yen.

[g4lly]

Ils semble que les investisseurs Japonais abandonnent le "carry trade" pour rappatrier leurs devises en masse vers le Japon, ce qui a tendance à apprécier le Yen. Les exportateurs Japonais vont souffrir assez vite (en fait déjà) de cette situation. Le Yen est a un taux de change record face à l'Euro, au Dollar, à la Livre. Combien de temps le Japon pourra t'il supporter cela. De nombreuses sociétés occidentales annulent leurs commandes au Japon et se tournent vers d'autres pays aux devises plus favorables. Le gouverement Japonais va t'il laisser les sociétés comme Sony faire faillite ou les recapitaliser. Je les vois mal dévaluer le Yen.

Le carry trade est valable avec des grosses différence de taux d'interet ... ils anticipent les baisses de taux tout simplement ... ca explique en partie la chute de l'euro. La récession inéluctable explique le reste.

On assiste pas encore a la capitulation des dernier Bull mais ca va pas tarder...

[c seven]

http://fr.news.yahoo.com/2/20081024/tts-la-bourse-de-paris-passe-sous-les-30-c1b2fc3.html

Il va être content C Seven, bientôt 2800 points...  :lol:

=)

Pas tout à fait, soyons précis en ce domaine. N'est-ce Jean-pierre Gaillard/G4lly?  :lol:

J'ai dit :

Et bref: on va osciller comme ça sur une pente baissière avec de fortes instabilité jusqu'à 2800 points dans six mois minimum.

Ce qui veut dire qu'il va y avoir une forte volatilité avec de gros écart mais que la moyenne sera un pente descendante vers les 2800 pts qui seront atteind dans 6 mois.

Par contre il est possible que lors d'un gros écart, on tangeante les 2800. Mais si c'est avant 6 mois: c'est pas le bon.

Vous verrez, souvenez vous bien: 2800 points   ;)

Lorsque ce point sera ateind: trois choses à faire. 1-Acheter, 2-acheter et 3-acheter. On va se gaver grave.

comme toujours, c-seven attire votre attention sur le fait que les conseilleurs ne sont toujours pas les payeurs alors ne venez pas vous plaindre si vous vous planter ok?   :lol:

[Perry]

On est pas loin des prédictions de C.Seven :

http://www.zonebourse.com/CAC-40-4941/actualite-analyse/Les-3000-points-mis-a-rude-epreuve-19883/

L'Euro est en train de boire la tasse. Bon pour les exportations dans l'idéal mais là c'est le merdier partout (encore les Américains... décidément, eux, pour foutre la merde ils sont champions) il va falloir remonter notre froc et vite sinon on risque d'avoir du mal à s'assoir pendant quelque temps.

Pour le Japon, Sony comme d'autres sociétés Japonaises face à de sérieux problèmes...

http://www.lesechos.fr/info/hightec/4789114-sony-lance-un-severe-avertissement-sur-ses-resultats.htm

[g4lly]

Ce qui veut dire qu'il va y avoir une forte volatilité avec de gros écart mais que la moyenne sera un pente descendante vers les 2800 pts qui seront atteind dans 6 mois.

Par contre il est possible que lors d'un gros écart, on tangeante les 2800. Mais si c'est avant 6 mois: c'est pas le bon.

Vous verrez, souvenez vous bien: 2800 points   ;)

Lorsque ce point sera ateind: trois choses à faire. 1-Acheter, 2-acheter et 3-acheter. On va se gaver grave.

Il se pourrait qu'on soit plus proche qu'il ne semble du point bas étonnamment ... sauf si tu paris sur un retour de la croissance bien après fin 2009 ...

[c seven]

Il se pourrait qu'on soit plus proche qu'il ne semble du point bas étonnamment ...

Non, je crois pas.

... sauf si tu paris sur un retour de la croissance bien après fin 2009 ...

oui.

Bon aller, un peut de spéculation:

Avec toute les conneries qui ont été faites, il y a eu une telle désindustrialisation qu'il y a toute une nouvelle révolution industrielle à refaire.

Un potentiel de croissance pour 20 ans.

Celle-ci va être basé sur des petites unités très automatisées et on va quitter le modèle de type: "on continu comme avant sauf que les usines sont en Chine plutôt qu'à Maubeuge".

Ca c'est du moyen terme évidemment mais ce qui compte c'est le point d'inflexion.

A la base, si le système est remis sur le tapis, le problème gigantesque qui se pose c'est la sous-évaluation du Yuan de 440% par rapport à sa valeur PPP (Parité de pouvoir d'achat)

Après les banques, les bourses, etc, ça va êtres les monnaies où ça va tanguer fort et ça commence déjà. Tant mieux.

Au sortir de ça il n'est pas concevable que cette distortion de 440% avec le Yuan chinois subsiste alors que l'écart $ / PPP des 8 plus grandes économie mondiale ne dépasse pas 10% par ailleurs.

Ca va secouer si au final les prix chinois se retrouvent 4X plus cher. Mais ce serait aussi un potentiel de croissance absolument extraordinaire avec des alternatives compétitive de qualité possibles en face des toutes les merdes chinoises!

[tom24]

vous voulez vous refaire? gavez-vous d'arcelormittal lundi: fin du SRD = les VAD vont se racheter

[Borisdedante]

Alan Greenspan plongé «dans un grand désarroi»

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/24/04003-20081024ARTFIG00440-alan-greenspan-plonge-dans-un-grand-desarroi-.php

Pourquoi on ne ferme pas les Bourses

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/25/04003-20081025ARTFIG00179-pourquoi-on-ne-ferme-pas-les-bourses-.php

________________

L'Espagne doit être invitée au G20

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=90825

___________________________

[collectionneur]

Les traders qui manifestent à Koweit et les bourses du Proche Orient qui dégringole, la reprise promit pour lundi pour Tom 24 est compromise  :P :

http://www.romandie.com/ats/news/081026085119.e55mayxp.asp

[SPARTAN]

En gros si je comprend tout l'Euro va bien baisser (bon pour nos exports?), et la Chine va morffler, les pays "occidentaux" retrouvant de la competitivité ?

[Perry]

La bourse qui morfle le plus est la bourse de Dubaï.

Voilà exactement l'archétype du modèle émirati, presque plus de pétrole, un secteur financier basé sur trois axes. Le secteur portuaire, le secteur touristique et bien sûr le secteur immobilier.

La crise mondiale nous donne ceci.

1) La baisse des commandes au niveau mondial se fait déjà sentir au niveau du transit de containers sur la plateforme de port Rashed. Cela entraîne bien sûr une baisse des taxes et des revenus.

2) Un des premiers postes à être sacrifié en temps de crise par les ménages est le poste vacances. Et ce pour toutes les classes sociales. Dubaï voit les réservations touristiques en chute libre mettant à mal tout le secteur.

3) La crise du crédit étant mondiale, les entrepreneurs ne trouvent plus de fonds pour finaliser les projets, du projet pharaonique au modeste projet, les entreprises de BTP et entrepreneurs font faillite par dizaines.

Les émirats frontaliers des EAU ont encore du pétrole et du gaz, mais nous savons que ces ressources sont limitées et que s'ils tiennent grâce à cette manne secourable pour le moment ce ne sera plus le cas dans quelques années.

Dubaï et les émirats était encore il y a peu un modèle de développement, on voit aujourd'hui les limites de ce modèle.

Région inhospitalière désertique. Pas d'agriculture. Peu d'élevage. Pas d'eau potable. Ressources fossiles limitées.

Hors rente pétro-gazière, ces régions n'offrent pas le moindre intérêt d'investissement à long terme hors zone économique régionale. L'exemple des quais du port de Dubaï est un bon exemple de rente mais cette rente n'offrira rien de commun en matière de richesse avec ce qu'a pu offrir le pétrole et le gaz. 

[Akhilleus]

ca va pas fair les affaires de notre rafalou national ça