La crise financiere mondiale

[pascal]

je trouve que c'est un garçon sensé ce Delamarche, il dit que Baroin à Bercy fait rigoler tout le monde par son incompétence crasse ... le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est dans le vrai.

Il faut dire que tout le monde le savait avant sa nomination.

[tioply stann]

c'est justement ce que je dis, a par deballer des lieux communs il ne fait rien et si le renseignement consiste a dire ce qui c'est passé ....alors il fait bien son boulot !!

mais pour moi le renseignement je ne le vois pas comme ça !!

ça doit pouvoir servir a prevoir des solutions ..la en l'occurence mis a part ....."on est dans la merde" je ne vois pas du tout ce qu'il apporte comme infos intéressante 

[Serge]

L'historien dit ce qui s'est passé. L'ORCT cherche à déceler l'intention adverse. Et Delamarche est exactement dans ce créneau: il annonce 2400 points en objectif.

Il ne crie pas au loup, il met en avant les indicateurs pertinents.

[tioply stann]

L'historien dit ce qui s'est passé. L'ORCT cherche à déceler l'intention adverse. Et Delamarche est exactement dans ce créneau: il annonce 2400 points en objectif.

Il ne crie pas au loup, il met en avant les indicateurs pertinents.

le CAC est remonté a quasiment 3000 ....mais plus serieusement ce n'est pas avec ce genre de personne qu'on va gagné quoi que ce soit ..beaucoup de mes amis russes on une vision des Francais comme etant defaitiste ..je commence a croire qu'ils ont raison helas !

[Serge]

Tu dis toi même que l'économie est découplée du réel tout en te réfèrant au CAC. Pour le moment, il est annoncé comme sur évalué. Tout comme le S&P-500 qui semble commencer à baisser.

Tant que la crise grecque n'est pas réglée, mieux vaut se méfier. Même et surtout à 3000.

[tioply stann]

je me moque du CAC !! pour moi ça tiens plus du casino qu'autres choses et je ne suis pas joueur

quand a la crise Grecque elle va se réglée .mais la politique ne fonctionne pas a la meme vitesse que la finance !!

[pascal]

quand a la crise Grecque elle va se réglée

tout le problème étant de savoir comment et surtout à quel prix (prix entendu au sens large bien évidemment)

[g4lly]

... mais la politique ne fonctionne pas a la meme vitesse que la finance !!

Gneuh?! Quand il veulent faire passer des mesure a la sauvette pendant le mois d'aout ils se débrouillent tres bien pour fonctionner tres vite. Quand il ne savent absolument pas quoi faire, ne sont d'accord sur rien, et tremble a propos de leur réélection forcément ça marche tout de suite moins bien.

Ca fait deux ans qu'on tourne autour du pot grec ... Deux ans c'est absolument énorme comme temps perdu!!!

Quant a la la crise elle a commencé en juillet 2007 ... soit il y a plus de quatres ans ... politiquement ca a produit quoi? des plan de relance timide, c'est a peu pret tout.

Alors forcément y a de quoi etre inquiet sur la lenteur de la reprise ... reprise qui nous est absolument indispensable pour ne serait ce qu'assumer l'interet courant de nos dettes, et c'est valable pour tous les pays européen ou presque allemand compris.

[MontGros]

Le 30 septembre 2008.

Dexia se trouvait forcé de demander un soutien à l'État. Ce sauvetage survenait dans les jours suivants, sous deux formes:

   une injection de capital de 6,4 milliards euros, consistant en 3 milliards d'euros de l'État et des Régions belges, 3 milliards d'euros de l'État français par l'intermédiaire de la Caisse des Dépôts et Consignations et 376 millions d'euros du gouvernement du Luxembourg.

   une garantie d'État (effective à partir du 31 octobre 2008) portant sur les nouveaux financements levés auprès des contreparties institutionnelles ou professionnelles, plafonnée à 150 milliards euros. La Belgique participait pour 60,5 % à la garantie, 36,5 % étant assuré par l'État français et 3 % par le Luxembourg.

Et a peine quelques semaines plus tard

Le successeur d'Axel Miller, Pierre Mariani, un proche de Nicolas Sarkozy, s’est octroyé un salaire fixe en hausse de 30 % par rapport à Axel Miller.

Le conseil d’administration de Dexia a accepté «à l’unanimité» le 13 novembre 2008 de porter à un million d’euros le salaire annuel du directeur général et de fixer à 2,25 millions d’euros son bonus maximum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dexia#Salaire_de_Pierre_Mariani

C'est a se manger le chapeau de pas les voir nationalisés et leurs dirigeants virés dans la foulée !

[Perry]

Philippe Dessertine* : « On est au bout du mensonge public »

Note : * Directeur de l'Institut de Haute Finance à l'Institut Français de Gestion.

[dailymotion=425,350]xlgun9[/dailymotion]

Olivier Demeulenaere (Journaliste économique et financier) :

"La preuve par Dexia"

Je devrais dire LES preuves… La scission – ou le démantèlement, certains disent « la vente à la découpe » – en cours de la banque franco-belge Dexia, déjà sauvée in extremis en 2008 par les Etats (et par la Fed !), valide plusieurs hypothèses sur lesquelles ce blog n’a cessé d’attirer l’attention :

1. Les banques, qu’elles soient françaises ou européennes, sont tout sauf « solides » : les politiques nous mentent depuis des années.

2. Les stress tests étaient bien de la propagande, notamment parce qu’ils ne prenaient pas en compte le risque souverain. Dexia les avait passés haut la main.

3. Le problème central n’est pas la liquidité (bien que Dexia connaisse de réelles difficultés de refinancement à court terme), mais la solvabilité.

4. Les bénéfices sont privatisés, les pertes socialisées : les actionnaires refilent la patate chaude aux contribuables, qui paieront la note. On parle de 95 milliards d’euros d’actifs pourris logés dans une bad bank garantie par les Etats, le scandale du Crédit Lyonnais (rebaptisé LCL) paraît ridicule à côté de ce nouveau tour de passe-passe ! Surtout qu’il est maintenant évident que d’autres banques suivront (même si on nous explique une fois de plus qu’il s’agit là d’une exception et que les autres banques sont solides)…

5. Ajouter de la dette à la dette ne résoudra rien : on recule pour mieux sauter… dans le vide. C’est du Ponzi, de la cavalerie financière. L’issue est claire : l’effondrement de tout le système financier, sauf à monétiser les dettes via la BCE et le FESF. Les Américains (qui en connaissent un rayon sur la fausse monnaie) nous y poussent sans plus se cacher. Mais on sait bien que cette solution n’en est pas une, elle conduit droit à l’hyperinflation. En attendant, le AAA de la France est plus que jamais menacé…

Philippe Dessertine : "Aujourd'hui nous sommes dans un contexte mondial extrêmement grave..."

[dailymotion=425,350]xcyhmm[/dailymotion]

[Perry]

Groupe Xerfi (que je recommande d'ailleurs) - entretien avec Jean-Marc Daniel.

La Grèce peut-elle sortir de la zone euro ?

Jean-Marc DANIEL économiste français, est professeur d'économie à ESCP Europe. Il est également chroniqueur au journal Le Monde sur l'histoire des idées économiques et directeur de la revue intellectuelle libérale classique Sociétal. Il travaille essentiellement sur la politique économique, dans ses dimensions théoriques et historiques.

[dailymotion=425,350]xldmph[/dailymotion]

Ce qui est très intéressant, il est dit FESF = vecteur pour Eurobonds. Les Allemands (le gouvernement Allemand) clame : "Les Eurobonds ? jamais !" mais ils les mettent en place dans un "costume de Zorro". L'anonymat du sauveur ? Courte vue politicienne et Schizophrénie ?

Rassurez-vous, il n'y a pas qu'en France qu'on prend les citoyens pour des andouilles.  :oops:

[etrepensant]

Groupe Xerfi (que je recommande d'ailleurs) - entretien avec Jean-Marc Daniel.

La Grèce peut-elle sortir de la zone euro ?

Jean-Marc DANIEL économiste français, est professeur d'économie à ESCP Europe. Il est également chroniqueur au journal Le Monde sur l'histoire des idées économiques et directeur de la revue intellectuelle libérale classique Sociétal. Il travaille essentiellement sur la politique économique, dans ses dimensions théoriques et historiques.

[dailymotion=425,350]xldmph[/dailymotion]

Ce qui est très intéressant, il est dit FESF = vecteur pour Eurobonds. Les Allemands (le gouvernement Allemand) clame : "Les Eurobonds ? jamais !" mais ils les mettent en place dans un "costume de Zorro". L'anonymat du sauveur ? Courte vue politicienne et Schizophrénie ?

Rassurez-vous, il n'y a pas qu'en France qu'on prend les citoyens pour des andouilles.  :oops:

encore merci pour tes liens Perry, toujours instructif!

[Serge]

je me moque du CAC !! pour moi ça tiens plus du casino qu'autres choses et je ne suis pas joueur

quand a la crise Grecque elle va se réglée .mais la politique ne fonctionne pas a la meme vitesse que la finance !!

Mme Cresson, premier ministre, disait la même chose aussi.

[tioply stann]

enfin des gens serieux Dessertine, Jean-Marc Daniel.  =)

[pascal]

je n'ai aucune action chez Platinium mais Delamarche ne dit pas autre chose que Dessertine et Demeulenaere à propos du discours officiel sur les banques

je sens qu'on a pas fini de rire

[tioply stann]

evidement ! quand Delamarche veut sortir la Grece de la zone € et que Dessertine, Jean-Marc Daniel et autres disent le contraire ...tu penses vraiment qu'ils ont le meme discourt ???

qu'a un moment ils puissent dire une chose semblable ( sur les banques ) ne veux pas dire qu'ils disent et pensent la meme chose ....ensuite eux ont des idées et font des propositions ! je n'ai jamais entendu Delamarche en faire ...mis a part son catastrophisme ....il est plus proche de Mme Soleil que d'un grand economiste ...il en faut helas mais de la a en faire une reference !!!!! c'est vrai que dans certaine periodes des rois de l'occultisme ont eu un certain succès ( Nostradamus, raspoutine) mais un peu de serieux et de realisme !

tout de meme

[pascal]

oh tu sais en ce moment je suis au spectacle ...

Je suis un pauvre citoyen (au sens figuré mais plus très loin du sens propre non plus) qui sais pertinemment quoi penser:

-des discours officiels

-de la probité et de la moralité du secteur financier

-de la considération des gens de pouvoir pour des péquins comme nous

Je ne comprends pas grand chose aux subtilités de la finance mais en revanche je sais qu'au final c'est sur ma feuille d'impôts que se règlera la facture.

Je n'ai AUCUN référent, pour la bonne raison que tous prêchent pour leur paroisse, simplement avec maintenant 30 ans de "regard sur le monde" et donc une petite expérience de la vie et des discours officiels je dois avouer que je me marre doucement face aux années qui arrivent.

Je n'ai pas grand chose à perdre mon seul soucis c'est l'avenir de mes gosses, le reste ... on verra bien de toute façon nous ne faisons pas partie de ceux qui décideront ou ne décideront pas (c'est surtout çà en ce moment)

La pensée marxiste (la réflexion sur le système économique capitaliste) redevient d'une brûlante actualité.

L'euro pas l'euro, les grecs Dexia, les Allemands Baroin ... tout çà c'est de la rigolade.

Aujourd'hui c'est d'une analyse systémique dont nous avons besoin pas d'annonces au jour le jour. On nous parle de survie d'un mode de fonctionnement alors que celui-ci est mort et que pas grand monde ne sait par quoi le remplacer.

Le reste c'est du spectacle

[tioply stann]

la on est d'accord  =)

[zx]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111006trib000654644/en-guise-d-au-revoir-trichet-a-sorti-l-artillerie-lourde-.html

[MontGros]

Aujourd'hui c'est d'une analyse systémique dont nous avons besoin pas d'annonces au jour le jour. On nous parle de survie d'un mode de fonctionnement alors que celui-ci est mort et que pas grand monde ne sait par quoi le remplacer.

Le reste c'est du spectacle

Le probleme c'est que des qu'on remet en cause le fonctionnement du systeme on vous fait passer comme "pas serieux", voire comme conspirationniste. Comme si la plupart des gens n'étaient pas prets a voir la realité en face. Ben va falloir qu'ils se reveillent les gens !

Quand ils se rendront compte ils diront STOP comme les islandais l'ont fait. Les financiers devront assumer leurs risques. Ils ont obtenu toutes les deregulations de nos politiciens. Si nous sommes obligés de sauver nos depots avec le budget de l'Etat cela doit se faire après une nationalisation et pas autrement. Rien qu'avec ce dernier mot par exemple je risque de me faire tomber dessus en me fesant passer pour un dangereux bolchevique

[Serge]

Le probleme c'est que des qu'on remet en cause le fonctionnement du systeme on vous fait passer comme "pas serieux", voire comme conspirationniste. Comme si la plupart des gens n'étaient pas prets a voir la realité en face.

Très juste.

Rien qu'avec ce dernier mot par exemple je risque de me faire tomber dessus en me fesant passer pour un dangereux bolchevique

Ou un fasciste....

[roland]

A voir. N'oublions pas qu'il y a de l'or "papier" et de l'or physique. Acheter aujourd'hui un Napoléon à 265 alors qu'il valait 83 il y a quelques mois a t'il du sens ? N'oublions pas la taxe de 8% sur la revente + les commissions. Il faut donc que la hausse ait absorbé les pertes sur revente. On parle ici d'or physique bien sûr, puisque les banques et brokers vous proposent de vous vendre de l'or "papier" (un certificat). En cas de crise, si vous voulez échanger ce certificat contre "votre" or : bon courage ! Premier arrivé, premier servi ?

ha ha la bonne blague de l'or papier  :lol: Et ça se vend ce truc ? si je voulait acheter de l'or, il serait pas en papier pour sur et irait directement au fond du jardin.

[roland]

Si nous sommes obligés de sauver nos depots avec le budget de l'Etat cela doit se faire après une nationalisation et pas autrement. Rien qu'avec ce dernier mot par exemple je risque de me faire tomber dessus en me fesant passer pour un dangereux bolchevique

+1

c'est pas du tout bolchevik: pas question de renflouer avec l'argent public sans que le public ait une chance de se refaire en vendant le bazard quelques années plus tard après redressement. Les investisseurs on joués et ont perdus point barre. je sais pas si c'est capitaliste, en tout cas c'est pas bolchevik, plutot libéral en fait.

[g4lly]

ha ha la bonne blague de l'or papier  :lol: Et ça se vend ce truc ? si je voulait acheter de l'or, il serait pas en papier pour sur et irait directement au fond du jardin.

C'est de l'or "non alloué". Il s'agit en fait d'une créance de la banque envers toi, qui te doit l'or en question. De la meme maniere que tu compte ton dépôt a vue en euros, ici on le compte bêtement en or.

Cette or en question est donc légalement la propriété de la banque, et la banque a une créance de cet or envers toi. De la même manière que les euros que tu as en dépôt chez eux sont leur propriété et qu'ils ont une créance de la meme valeur envers toi.

Le souci c'est qu'en cas de faillite rien ne te garantit de pouvoir récupérer ta créance or, pas plus que tu n'es sur de récupérer tes autres dépôts. Le liquidateurs pouvant vendre les bien de la banque pour payer les créancier prioritaire le déposant particulier étant la dernière roue du carrosse.

La solution c'est d’acquérir de l'or alloué dont tu est le propriétaire et dont tu délègues le stockage a un spécialiste. Ça t'évite d'avoir a dormir que d'un oeil la main sur le calibre 12 et de tendre l'oreille a chaque bruit dans le jardin.

[alexandreVBCI]

(Boursier.com) -- Le déficit de l'Etat français s'est réduit à la fin août à 102,9 milliards d'euros contre -122 milliards un an plus tôt, indique ce vendredi le ministère du Budget. Des chiffres "en ligne avec l'objectif de l'exercice 2011".

http://www.boursier.com/actualites/economie/le-deficit-budgetaire-de-l-etat-s-est-reduit-a-la-fin-aout-11073.html

Enfin un truc positif !