La crise financiere mondiale

[Serge]

Atlantico : En déplacement à Bordeaux ce mardi, Nicolas Sarkozy devrait aborder la question des fraudes sociales. Vous êtes chef de projet fraude à la Sécurité sociale, pourriez-vous dresser un état des lieux : que représente réellement la fraude en France ?

Emmanuel Dellacherie : C’est d’abord un phénomène multiforme. Quand on parle de fraudes à la Sécurité sociale, on évoque aussi bien les fraudes aux cotisations – principalement le travail au noir ou dissimulé, que les fraudes aux prestations – constatées, elles, par les organismes d’'Assurance maladie, les Caisses d’allocations familiales, ou les caisses de retraite.

Si on essaye d’appréhender ce phénomène en termes d’enjeux financiers, on remarque – même si les chiffres sont à prendre avec précaution, sachant que par définition, la fraude est un phénomène sous-terrain - que l’essentiel de la fraude à la Sécurité sociale repose sur le travail dissimulé et la fraude aux cotisations. On estime - avec beaucoup de prudence -, cette fraude à 15 milliards d’euros par an (1). Alors que pour les fraudes aux prestations, tout type de fraudes confondues, nous serions - selon des éléments de la Cour des comptes -, entre 2 et 3 milliards d’euros par an.

Qui sont les champions de la fraude ? Les arnaques à la Sécurité sociale ou le travail au noir ?

Le grand champion est incontestablement le travail au noir – avec 15 milliards d’euros. Il peut lui-même prendre des formes assez variées. Cela représente à la fois, des entreprises souterraines qui n’ont jamais déclaré leur activité. Ou encore des entreprises qui existent, qui payent leurs cotisations et les impôts, mais ne déclarent pas l’ensemble de leurs salariés. Cela peut être également une sous-déclaration du nombre d’heures travaillées.

Qui est le plus important fraudeur après le travail au noir ?

C’est plus difficile à établir car dans les fraudes aux prestations, il existe des escroqueries commises par les assurés mais aussi des  fraudes à l’assurance maladie qui sont le fait des établissements de soins, ou des professionnels de santé…  En maladie, si l’on tient compte des montants financiers, la fraude est plus le fait des prescripteurs que des assurés. En revanche, s’agissant des fraudes aux allocations familiales, la quasi-totalité de la fraude vient des allocataires.  

Cette fraude des allocataires au niveau des Caisses d’allocations familiales, se situe entre 500 et 800 millions d’euros par an. Sachant qu’aujourd’hui, on détecte un peu moins de 100 millions d’euros par an au niveau des Caf : cela signifie qu’on a quand même encore une marge de progrès importante. Même si beaucoup de progrès ont déjà été réalisés pour arriver à identifier une part plus importante des fraudes réalisées au préjudice des Caf, par exemple.

Evidemment si l’on rapporte cela à la totalité des prestations versées par les Caf, cela ne représente qu’un peu plus de 1%. Le phénomène est important, mais cela signifie tout de même que plus de 98 % des prestations sont versées à bon droit, tous les ans en France.

Justement, la France est-elle un mauvais élève en matière de fraude sociale ? Fraude-t-on plus, dans le sud de l’Europe que dans le nord ?

Des travaux ont été réalisés par l’OCDE sur le sujet il y a quelques années. Globalement, il ressort qu’on a un poids de l’économie informelle plus fort dans le sud de l’Europe, en Europe méditerranéenne et dans l’Europe orientale et centrale que dans l’Europe du nord. Ca n’est pas un scoop !

La France a une situation comparable avec celle de l’Allemagne ou de la Belgique, en termes d’évaluation de ce phénomène. Avec cependant, une structuration de l’économie française qui peut expliquer parfois des taux de fraude plus importants. Et notamment l’activité saisonnière. La France est un pays très touristique dans lequel on a recours au travail dissimulé dans des types d’activité tels que les hôtels-restaurants… On constate également une proportion élevée de travail dissimulé dans le BTP (Bâtiment Travaux Publics), les services aux entreprises…

Cette fraude augmente-elle ?

C’est très difficile à mesurer puisque on commence seulement à l’évaluer. On a le sentiment que le travail non déclaré a plutôt tendance à augmenter en période de crise économique. Mais il faudrait mener des études précises là-dessus durant 10 à 15 ans pour le confirmer. Le phénomène demeure somme toute important. On estime ainsi que le travail illégal représenterait entre 3,8 et 4,4% du montant des cotisations recouvrées…

Comment luttez-vous contre cette fraude ?On augmente les contrôles et on les cible de mieux en mieux. Ces cinq dernières années, on a renforcé les effectifs de contrôle aussi bien dans les Urssaf que dans les caisses prestataires. On dispose aujourd’hui de cellules dédiées en matière de lutte contre la fraude sur le plan national.

Cette professionnalisation du contrôle donne ses premiers résultats. Ainsi, en 2010, on a détecté plus de 450 millions de fraude à la Sécurité sociale. En 2006, nous n’en n’avions décelé que 228 millions ! Et derrière, ce sont des plaintes pénales adressées au Parquet, des pénalités administratives notifiées, des exonérations de cotisations sociales annulées après la découvertes de travail dissimulé… On a un arsenal répressif complet qui permet de sanctionner sévèrement les fraudeurs…

(1) Selon les données du Conseil du prélèvement obligatoire ou l’Acoss - la Caisse nationale des Urssaf.

http://www.atlantico.fr/decryptage/fraudes-sociales-montant-equivalent-trois-fois-plan-rigueur-nicolas-sarkozy-bordeaux-emmanuel-dellacherie-224055.html

[Jojo67]

C'est clair que l'Europe actuelle qui est un vrai bordel ingérable et ouverte à tout vents est un bonheur pour les autres puissances économiques. On peut y faire ce qu'on veut, l'escroquer dans tous les sens, corrompre qui on veut, le temps que la direction de l'UE réagisse on s'est déjà rempli les poches !

Oui mais comme l'Europe ne progresse qu'à travers des crises, cette crise va probablement (beaucoup l'espèrent) être l'occasion d'un nouveau pas dans l'intégration et ce sera une bonne chose. Il est de bon ton de taper sur l'Europe, mais l'Europe actuelle est le SEUL exemple réussi dans l'Histoire du monde d'un processus d'union politique et économique VOLONTAIRE, de la part de nations souveraines. Les autres cas d'union étaient le fait de la contrainte, de la conquête militaire etc. C'est un énoooooorme exemple pour la Terre entière, d'un continent entier ou presque qui tourne le dos à l'affrontement non pas par le moyen de traités de paix toujours révocables, mais par l'union de plus en plus étroite des nationalités. Cela a un côté presque mystique finalement, et si ce processus capotait l'Histoire du monde en serait modifiée et pas dans le bon sens à mon avis.

Alors oui actuellement c'est le b... mais un b.. créateur finalement! 

[tioply stann]

http://www.atlantico.fr/decryptage/fraudes-sociales-montant-equivalent-trois-fois-plan-rigueur-nicolas-sarkozy-bordeaux-emmanuel-dellacherie-224055.html

la fraude existe et quoi qu'on fasse existera toujours .....a plus ou moins grande echelle elle existera toujour !

cette annonce est bien dans le style de Sarko .. détourné l'attention des gens !!

il faut bien des boucs émissaires ...c'est pas moi c'est l'autre !!

cette info si s'en est une ( on decouvres qu'il y a des fraudeurs, quel scoop) ne sert a rien ...peut etre une tentative pour divisé les francais !!! 

[debonneguerre]

la fraude existe et quoi qu'on fasse existera toujours .....a plus ou moins grande echelle elle existera toujour !

J'aime bien la nuance.

Le risque zéro de la fraude n'existe pas, on est bien d'accord, mais ça n’empêche pas qu'on s'attache à contenir ce risque sans que ça déclenche des cris d’Orphée.

[tioply stann]

J'aime bien la nuance.

Le risque zéro de la fraude n'existe pas, on est bien d'accord, mais ça n’empêche pas qu'on s'attache à contenir ce risque sans que ça déclenche des cris d’Orphée.

je suis tout a fait d'accord ...mais faire comme si on le decouvrais ..faut peut etre arreter de prendre les gens pour des imbeciles !!

il y avait d'ailleurs il y a quelques mois, un journal qui a fait un article sur ce genre de fraude ...il etait dit dans cet article que les francais fraudais pas mal mais que les allemands sur ce point etaient bien meilleur que nous !! je sais les allemands son toujours meilleur que nous  =) =)

[Perry]

J'aime bien la nuance.

Le risque zéro de la fraude n'existe pas, on est bien d'accord, mais ça n’empêche pas qu'on s'attache à contenir ce risque sans que ça déclenche des cris d’Orphée.

Des cris d'Orfraie ça marche aussi. (Petit rapace nocturne).  ;)

[debonneguerre]

Des cris d'Orfraie ça marche aussi. (Petit rapace nocturne).  ;)

Ah oui c'est mieux ca  ;)

je suis tout a fait d'accord ...mais faire comme si on le decouvrais ..faut peut etre arreter de prendre les gens pour des imbeciles !!

Oui ce qui compte c'est de savoir ce qui est vrai, on connait aussi l'aptitude de certains syndicalistes à hurler qu'il n'y pas de fraude parce que ça remet juste en question des méthodes de travail, des contrôleurs qui pourraient contrôler mieux..etc.

[Serge]

[...] Il est de bon ton de taper sur l'Europe, mais l'Europe actuelle est le SEUL exemple réussi dans l'Histoire du monde d'un processus d'union politique et économique VOLONTAIRE, de la part de nations souveraines.

Je voudrais pas doucher tes espoires mais peut être est-il tôt pour parler de réussite? En effet, notre n'iveau d'intégration est particulièrement faible.

Cela a un côté presque mystique finalement, et si ce processus capotait l'Histoire du monde en serait modifiée et pas dans le bon sens à mon avis.

Pour le côté "mystique": +1

Je suis convaincu que les europeistes sont dans ce genre de démarche.

Pour le capotage, pas sûr. Il y aurait un choc de type économique donc sociale mais ce serait un réajustement. A l'échelle d'une nation, c'est rien. Pour celui qui est au chomage à ce moment là, c'est autre chose. Pour le reste, il n'y a pas de déterminisme.

[Serge]

Cela n'apporte pas de révolution à la compréhension de notre crise actuelle, mais c'est un petit evenement:

Un moment de colère peut-il changer le cours de l’histoire ? Le ministre des Finances italien Giulio Tremonti, en tout cas,  aurait peut- être pu éviter à son pays sa débâcle actuelle, s’il avait écouté un peu plus calmement Nouriel Roubini.

En 2006, l’économiste-prophète, qui avait prédit le choc des subprimes et la crise économique de 2008, s’exprimait lors d’un colloque à Davos consacré à l’avenir de la monnaie unique et les dangers la menaçant, quand il a été interrompu par un « Rentre en Turquie ! » furieux, lancé par le fameux Giulio Tremonti. Et voilà ce qu’il disait :

"Ce qui m’inquiète, alors que la monnaie unique européenne a permis de faire converger certaines variables nominales, comme l’inflation ou le taux d’intérêt, elle a aussi accru les différences de performances économiques entre les différents pays de la zone, particulièrement concernant les taux de croissance. Ces différences de performances économiques posent un sérieux problème à certains pays, comme l’Italie, la Grèce, l’Espagne ou le Portugal. Et à terme cela pourrait conduire à l’effondrement du système".

Et Nouriel Roubini de poursuivre plus spécifiquement sur le cas italien. "Malheureusement, l’absence de réformes économiques sérieuses en Italie implique un risque croissant de voir l’Italie suivre le chemin de l’Argentine. Ca n’est pas une conclusion définitive, mais si l’Italie ne réforme pas, sa sortie de l’euro d’ici à cinq ans n’est pas improbable".

C’en était trop pour Tremonti, qui n’a pas pu contenir plus longtemps son accès de colère. Un échange musclé, dont Nouriel Roubini se souvient sur son blog. "J’ai fait remarquer que Silvio Berlusconi, le boss de monsieur Tremonti, avait lui-même déclaré en public que l’euro avait été un désastre pour l’Italie. Ce sur quoi il m’a encore interrompu: "Vous n’avez aucune logique". A ce moment là, j’ai décidé de l’ignorer et j’ai repris mon exposé".

Conclusion de Roubini : "C’est sûr qu’avec des leaders aussi pathétiques que lui, l’Italie est vouée à se heurter à un désastre économique et, à terme, devra quitter l’euro par la petite porte". Cinq ans plus tard, cette prophétie aussi semble en passe de se réaliser…

http://www.atlantico.fr/decryptage/italie-nouriel-roubini-predisait-crise-euro-davos-2006-giulio-tremonti-223958.html

[Akhilleus]

S&P a dégradé hier la note de 10 banques allemandes

Un responsable européen (Trichet ?) a déclaré que le deficit allemand est également à surveiller (endettement > à celui de l'Espagne)

En gros chacun son tour  :lol: :lol:

[Dino]

Si on commence à nous dire qu'il y un problème de dette pour "l’élève model Allemand", je rigole un bon coup !  

[LBP]

De toute façon ça va finir par une renégociation de la dette Européenne.

[alexandreVBCI]

La dette de l'Etat fédéral américain dépasse 15 000 milliards de dollars depuis mardi, selon des chiffres publiés mercredi par le département du Trésor, au grand dam de nombre de républicains qui font porter toute la responsabilité à l'administration Obama.

Elle atteignait ce jour-là 15 033,6 milliards de dollars à la clôture des comptes quotidiens du Trésor, soit 55,8 milliards de plus que la veille, a indiqué le ministère. Cela correspond à 99 % du PIB américain prévu par la Maison Blanche pour l'ensemble de l'année 2011.

Ces chiffres ont provoqué un déchaînement de réactions chez nombre d'élus républicains qui ont incriminé Barack Obama. 'Ce chiffre marque un jour infâmant pour l'histoire américaine. Vous méritez des dirigeants qui s'attaquent vraiment au problème', a déclaré sur Twitter Paul Ryan, président de la commission de la chambre sur le budget.

La candidate ultraconservatrice à la présidentielle américaine de 2012, Michele Bachmann, a estimé mercredi que les Etats-Unis sont comparables à un bateau qui va tomber dans les chutes du Niagara. 'Ce qui a changé c'est la rapidité de la dette', a-t-elle ajouté, en notant que lorsqu'elle était entrée au Congrès comme représentante en janvier 2007, la dette américaine était à 8 600 milliards de dollars.

Rick Perry, candidat à l'investiture républicaine pour l'élection présidentielle de novembre 2012, a dénoncé 'la politique socialiste d'Obama qui ruine le pays'. Le gouverneur du Texas a affirmé sur Twitter qu''il était temps de réformer Washington'. 'L'Amérique vient de passer un cap inimaginable : notre dette dépasse 15 000 milliards de dollars. Cela fait plus de 48 000 dollars par Américain', a tonné Reince Priebus, président du comité national du Parti républicain.

Le sénateur Mitch McConnell a ajouté dans un communiqué : "Nous avons une dette qui pèse autant que notre économie. Cela nous fait beaucoup ressembler à la Grèce", a-t-il déclaré.

Le franchissement à la hausse du seuil des 15 000 milliards de dollars a eu lieu alors que la Commission mixte du Congrès pour la réduction du déficit budgétaire peine à parvenir à un accord qui définirait des économies budgétaires d'au moins 1 200 milliards de dollars cumulés sur dix ans.

Faute d'accord d'ici au 23 novembre, la loi prévoit la mise en œuvre automatique, à partir de 2013, de réductions des dépenses de l'Etat d'un total de 1 200 milliards de dollars sur dix ans, réparties à part égale entre les dépenses de défense et le reste des dépenses.

La dette publique américaine avait franchi à la hausse le cap des 10 000 milliards de dollars en septembre 2008. Depuis cette date, les Etats-Unis accumulent 1 000 milliards de dette supplémentaire tous les sept mois et demi en moyenne. Dans son dernier Moniteur des finances publiques publié en septembre, le Fonds monétaire international (FMI) estime que la dette publique des Etats-unis devrait atteindre 100 % du PIB à la fin de l'année, 105 % en 2012, et continuer de progresser jusqu'à 115 % en 2016.

[Perry]

Marc Fiorentino : "Obama va devoir faire autre chose que parler".

Téléchargement Podcast du 15/11 :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/16-11-2011/BFM-Business-Chronique-de-Marc-Fiorentino---16/11

[LBP]

Marc Fiorentino : "Obama va devoir faire autre chose que parler".

Téléchargement Podcast du 15/11 :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/16-11-2011/BFM-Business-Chronique-de-Marc-Fiorentino---16/11

Ben les USA et l'Europe augmente les droit de Douane des produits Chinois de 30% !!!

[g4lly]

Ben les USA et l'Europe augmente les droit de Douane des produits Chinois de 30% !!!

Elle leur toxicos de consommateur qui leur servent d'électeurs ... n'ont plus leur came en quantité suffisante ET font la révolution pour obtenir des hausses de salaires :lol:

[Kiriyama]

Eh bien les toxicos apprendront à se sevrer.

[LBP]

Elle leur toxicos de consommateur qui leur servent d'électeurs ... n'ont plus leur came en quantité suffisante ET font la révolution pour obtenir des hausses de salaires :lol:

Rigole mon gars rigole  :oops:

mais dans moins d'un an rien ne dit le contraire

[g4lly]

Eh bien les toxicos apprendront à se sevrer.

Le problème c'est qu'ils vont s'apercevoir qu'ils sont pauvres et qu'on leur a menti tout ce temps, que la "classe moyenne" n'existe pas, que c'est juste un gang de prolos dans le déni :lol: Parce que les prix ne vont pas baisser par l'opération du saint-esprit pendant ce temps la.

[debonneguerre]

Ya les espagnols qui se font fait secouer sur leur dernière émission obligataire, ils l'ont placé à 7%...plus que les italiens.. :oops:

C'est pas la dette du pays qui fait peur mais celle du système bancaire qui a spéculé à outrance sur la bulle immobilière avec à la clé un besoin de recapitalisation  qui se rapproche.

Entre les, grecs, les italiens, et les espagnols (bientôt les francais  :-[) on a l'impression que chaque semaine ya un moribond à piétiner.. :oops:

Elle leur toxicos de consommateur qui leur servent d'électeurs ... n'ont plus leur came en quantité suffisante ET font la révolution pour obtenir des hausses de salaires :lol:

Bientôt la fin du consumérisme qui aliène les masses.. ;)

[g4lly]

Bientôt la fin du consumérisme qui aliène les masses.. ;)

Je ne suis pas convaincu qu'on puisse se payer le luxe de balayer ce systeme d'un trait de plume ... pas convaincu du tout que les peuples soient prets a une conversion économique et culturelle de ce genre, du moins pas sans casse.

[LBP]

Le problème c'est qu'ils vont s'apercevoir qu'ils sont pauvres et qu'on leur a menti tout ce temps, que la "classe moyenne" n'existe pas, que c'est juste un gang de prolos dans le déni :lol: Parce que les prix ne vont pas baisser par l'opération du saint-esprit pendant ce temps la.

une fois de plus ou de moins

[debonneguerre]

Je ne suis pas convaincu qu'on puisse se payer le luxe de balayer ce systeme d'un trait de plume ... pas convaincu du tout que les peuples soient prets a une conversion économique et culturelle de ce genre, du moins pas sans casse.

Bah, c'est illusoire de croire qu'on peut balayer les échanges, le troc, le commerce quoi.

Par contre si la crise nous mène là ou elle a l'air de nous mener, la "mondialisation" va prendre un shoot et les échanges vont ralentir le rythme, doublée avec la baisse du pouvoir d'achat, ya comme une frénésie dépensière qui devrait se calmer, et les gens vont surement sortir la CB un peu moins facilement.

Et puis finalement pour acheter des IPHONE et écrans HD fabriqués en chine...de ça du moins on devrait pouvoir se passer, surtout les IPHONE  :lol:

[Tactac]

Si on commence à nous dire qu'il y un problème de dette pour "l’élève model Allemand", je rigole un bon coup !  

Bien sur qu'ils ont un problème de dette. Leur dette est élevée et leur démographie n'est pas favorable.

Leur cas est néanmoins moins inquiétant car ils n'ont pas de déficit.

[Tactac]

De toute façon ça va finir par une renégociation de la dette Européenne.

:P Il n'y a pas de dette Européenne  :P

Il y a des dettes des pays européens qui n'ont pas communalisés leurs économies / budgets.

Sinon, il n'y aurait aucun problème en Europe, d'ailleurs ...