La crise financiere mondiale

[tioply stann]

C'est vrai. Mieux vaut une fédération bancale plutôt que plusieurs pays homogènes donc efficaces.

homogenes ?? c'est vrai qu'il n'y a aucune difference entre Marseille et Calais ! Efficaces ?? on sort de l'Euro et on se prend une devaluation de 50% donc des couts de l'energie doublé ...super efficacité en effet

Donc si je te suis bien: on nous ment depuis 12 ans.

Dans ce cas, pourquoi cela ne continurait pas un peu plus? On est plus à ça prêt.

la fainéantise ce n'est pas mentir ....les politiques se sont installer dans un certain confort ..et perdre de leurs autorité ça les fait quand meme un peu chier !!

[Serge]

homogenes ?? c'est vrai qu'il n'y a aucune difference entre Marseille et Calais !

Et bien non, il n'y en a pas.

Il y a continuité juridique, législative, économique, linguistique, diplomatique, culturelle... La France est un espace homogène quand à l'activité économique. Il peut y avoir des spécificités locales d'isolement vis à vis des transports, d'accès à des infrastructures portuaires, des contraintes météo ou géographique. C'est très secondaire vis à vis des réalités entrepreneurialles qui reposent avant tout sur le "contrat". 

Efficaces ?? on sort de l'Euro et on se prend une devaluation de 50% donc des couts de l'energie doublé ...super efficacité en effet

la fainéantise ce n'est pas mentir ....les politiques se sont installer dans un certain confort ..et perdre de leurs autorité ça les fait quand meme un peu chier !!

C'est l'éternel question. Faut-il avoir une monaie forte pour acheter ou faible pour ventre?

En l'état actuel des choses, il est prématuré de parler du seul coût de l'énergie. La question porte sur la totalité des effets d'une monaie. Et en nous avons la certitude que l'Euro est surévalué au regard de l'état reel de sa zone.

[debonneguerre]

Justement non. Une forme d''économie est un résultat d'une structure juridique. Pour qu'un fédéralisme se mette en place, il faut commencer par unifier les pouvoirs judiciaires et législatifs. Sans cela, c'est le chaos.

Quand on kite une voiture pour la course, on ne travaille pas la carrosserie et l'habitacle en premier, on se porte sur le châssis et le moteur.

 

Le fédéralisme économique dont je parle est déjà en marche : monnaie unique, zone de libre échange, un corpus réglementaire se met en place, normes CEE, société européenne,régles bancaires,..etc. L'étape suivante sera une harmonisation fiscale et sociale, et vous verrez que cela pourrait aller très vite si les budgets des états membres sont approuvés à Bruxelles.

Le pouvoir judiciaire dont tu parles existe déjà plus ou moins, en matière de droits des personnes et des libertés il y a la cour européenne des droits de l'homme.

Là aussi, c'est l'inverse. Au long terme, c'est l'idée d'Europe des Nations qui domine. Le fédéralisme est mis en avant dans cette crise car il est le concept naturel suivant la dynamique que nous avons connue depuis 40ans. C'est pour cela que l'on ne parle que du fédéralisme. Or, on oublie que ce sont ces décisions et schèmas de pensée qui nous ont lancé dans le ravin.

Ce qui nous a envoyé dans le mur c'est un manque de gouvernance économique.

Enfin bon, on disserte sur le fédéralisme..etc parce qu'on réfléchit sur un système qui permettrait de faire vivre ensemble une dizaine ou une vingtaine de pays.

Mais vu ce qui se passe aujourd'hui, je ne ferai aucun pari sur ce à quoi ressemblera l’Europe dans deux ans, peut etre que 5, 6 pays auront gardé l EURO, peut être plus, peut être qu'il y aura plus d'EURO ou au contraire...on pilote au jour le jour.

Tout ce que je décris au-dessus ce sont les fondations d'un futur fédéralisme mais qui sera forcément protéiforme selon le nombre de pays qui y participeront, le type de gouvernance, le poids des uns et des autres..etc.

Mais bon ça restera une forme de fédéralisme, parce qu'il y aura eu une forme d'intégration entre les pays, parce que il n'y a pas d'autre choix si on veut que le mot "union européenne" ait un sens.

[Castor]

Il faut quand même preciser que la devaluation resultant d'une sortie de l'euro ne sera que le reflet de l'etat reel de l'economie francaise. On ne va pas devauler juste pour devaluer.

[tioply stann]

Il faut quand même preciser que la devaluation resultant d'une sortie de l'euro ne sera que le reflet de l'etat reel de l'economie francaise. On ne va pas devauler juste pour devaluer.

pas forcement ! prend le cas de la Chine avec sa monnaie 30% en dessous de sa valeur reelle ...non une monnaie ne reflete pas forcement l'etat economique d'un pays !!

[zx]

http://www.dedefensa.org/article-menace_d_un_nouveau_de_aaa_a_aa_pour_les_usa_25_11_2011.html

Menace d’un nouveau “de AAA à AA+” pour les USA

La débâcle du Congrès et de sa “super commission” pour mettre en place un plan de répartition des réductions budgétaires portant sur $1.200 milliards pourrait conduire, dans certaines conditions, dans les semaines qui viennent, à une confirmation de la dégradation de la notation des USA, – “de AAA à AA+”, – par les agences Moody’s et probablement Fitch. (On sait que Standard & Poor avait réalisé cette opération de dégradation le 6 août dernier.)

[debonneguerre]

http://www.dedefensa.org/article-menace_d_un_nouveau_de_aaa_a_aa_pour_les_usa_25_11_2011.html

Menace d’un nouveau “de AAA à AA+” pour les USA

La débâcle du Congrès et de sa “super commission” pour mettre en place un plan de répartition des réductions budgétaires portant sur $1.200 milliards pourrait conduire, dans certaines conditions, dans les semaines qui viennent, à une confirmation de la dégradation de la notation des USA, – “de AAA à AA+”, – par les agences Moody’s et probablement Fitch. (On sait que Standard & Poor avait réalisé cette opération de dégradation le 6 août dernier.)

Ahhh il était temps...

Ces types qui se cognent 15000 milliards de dettes et qui nous font la leçon.

[zx]

"I want my money back." , ca rappelle des souvenirs

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/michel-colomes/crise-de-l-euro-et-mesentente-cordiale-26-11-2011-1400853_55.php

[tioply stann]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/michel-colomes/crise-de-l-euro-et-mesentente-cordiale-26-11-2011-1400853_55.php

il faut rearmer tous les blockhaus de la Belgique a Brest ...les barbelés sur les plages et minage de la Manche ...

[debonneguerre]

"I want my money back." , ca rappelle des souvenirs

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/michel-colomes/crise-de-l-euro-et-mesentente-cordiale-26-11-2011-1400853_55.php

Sacrés anglais!

Ils jouent la city contre l'euro! mais c'est bien qu'on en arrive là ca démontre bien que eux et nous, on était pas sur la même voie de chemin de fer! Ça remet bien à sa place cette mythologie de l'entente cordiale.

Je suis tout à fait d'accord, il faut rebatir le mur de l'atlantique et réouvrir le camp de boulogne ;)!

[don_ccicci]

Ahhh il était temps...

Ces types qui se cognent 15000 milliards de dettes et qui nous font la leçon.

Je ne suis pas spécialiste en économie, loin de la.

Mais les 15000 milliards, c'est la dette fédérale, qui ne prend pas en compte la dette des états/comtés/municipalités ?

Donc ce serait bien plus en réalité ?

( Un peu comme chez nous du reste, avec les régions, les villes... )

[debonneguerre]

Je ne suis pas spécialiste en économie, loin de la.

Mais les 15000 milliards, c'est la dette fédérale, qui ne prend pas en compte la dette des états/comtés/municipalités ?

Donc ce serait bien plus en réalité ?

( Un peu comme chez nous du reste, avec les régions, les villes... )

Oui je faisais allusion à la dette fédérale.

Certaines municipalités US sont en quasi-faillite, et si on appliquait à l'état fédéral le régime sec auquel certaines mairies sont soumises..le choc serait violent.

Et ça donne peut être une idée de ce vers quoi on se dirige.

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/27/97002-20111127FILWWW00098-fmi-pret-de-600-mds-pour-l-italie.php

Le FMI au secours de l’Italie.

Le FMI c'est indirectement les émergents car ils ont refusé d'acheter des obligations d'état européennes en direct mais ont plus ou moins donné leur accord pour un investissement par le truchement du FMI, on se demande quelles sont les contreparties..mais passons.

L'option anti-planche à billets de la BCE et des euro-bound? non parce que la BCE co-garantirait le financement également  :O  :O.

Mac et micmac, on y va vers la planche à billets, ca en devient grotesque.

Ce que cet article ne dit pas, c'est si des plans équyvalents existent pour l'espagne, le portugal ou autres ;).

En général les posologies du FMI sont assez radicales, encore un biais pour imposer aux pays en difficultés des mesures drastiques tout en ménageant les susceptibilités...a suivre.

[pascal]

Ce qui est pratique avec le FMI pour un état c'est de pouvoir dire

"nous sommes contraints par le FMI de ..."

Le problème est qu'une telle argumentation fait peu de cas de la notion d'indépendance nationale; notion certes je vous l'accorde abandonnée dans les faits depuis longtemps en matière financière; mais qui a toujours sa place dans les discours notamment en période pré-électorale.

"Monsieur vous bradez l'indépendance nationale,

ben oui mais dans les faits çà fait plusieurs annéesque nous vivons aux crochets de nos créanciers"

Répo,se juste mais l'argument n'est pas très aisé à développer

[Chronos]

Tiens t'as repris ton avatar de Jolly Rodger. Envisagerais-tu une reconversion ?  :-X :lol:

Sûr que parfois ça sert bien et que les institutions européennes ont toutes les chances de servir à cela également dans les temps qui viennent...

[MontGros]

Les premiers iphone made in Brazil apparaissent  =) .

http://www.presence-pc.com/actualite/iPhone-Foxconn-45782/

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/28/moody-s-avertit-que-les-notes-de-tous-les-pays-europeens-sont-menacees_1609889_3214.html

Moody's avertit que les notes de tous les pays européens sont menacées

L'aggravation rapide de la crise de la dette dans la zone euro menace les notes de solvabilité de tous les pays européens, a averti dimanche l'agence d'évaluation financière américaine, Moody's.

Dans un "commentaire spécial" sur les pays européens, l'agence indique qu'elle considère toujours que la zone euro maintiendra son unité sans autre défaillance que celle de la Grèce, mais note que même ce "scénario 'positif' est porteur de conséquences très négatives pour les notes" des Etats européens.

L'agence, qui a récemment averti que la France pourrait perdre son "triple A", lui permettant d'emprunter à des taux avantageux sur les marchés, indique ainsi clairement qu'aucun pays, même parmi ceux jugés les plus solides, comme les Pays-Bas, l'Autriche, la Finlande, voire l'Allemagne, n'est à l'abri d'un abaissement de note.

"L'aggravation ininterrompue de la crise de la dette publique et des banques de la zone euro menace la qualité de crédit de tous les pays européens", écrit l'agence. "Alors que la zone euro dans son ensemble possède une force économique et financière énorme, la faiblesse de ses institutions continue d'entraver la résolution de la crise et de peser sur les notes" attribuées à la dette de ses pays membres, ajoute-t-elle.

[pascal]

Serait-ce un contre-feu allumé après les rumeurs sur la situation US ?

[Kiriyama]

Mais qui est le plus mal ? États-Unis ou Europe ?

[aqva]

En quoi le fait que les US soient mal est rassurant?  

Si ils vont mal, leurs importations et investissements vont couler, et on sera mal. La réciproque est vraie aussi. L'échec du système politique américain à produire un consensus est une mauvaise nouvelle de plus.

[tioply stann]

http://www.vedomosti.ru/finance/news/1436756/kitajskie_investory_priglyadyvayutsya_k_desheveyuschim

un article intéressant !

le Ministre du Commerce de la Chinois viendra à la tête d'une délégation d'investisseurs en Europe, en espérant  acheter les actifs, qui se déprécies fortement après la crise de la dette dans la zone euro. la Chine etants réticentes à acheter des obligations européennes, mais elle semble être intéressé par les actifs ( on devines pourquoi)

" L'an prochain, nous allons envoyer une délégation pour promouvoir le commerce et l'investissement dans les pays européens "- a déclaré le ministre du Commerce Chen Deming

la Chine cherche à investir dans les infrastructure de l'Ouest de l'UE

Le ministre cependant averti que la Chine pourrait avoir une réponse ferme si certains pays commencent à utiliser le protectionnisme commercial pour bloquer l'achat d'actifs en Europe par Pékin .

[debonneguerre]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/28/moody-s-avertit-que-les-notes-de-tous-les-pays-europeens-sont-menacees_1609889_3214.html

Ils nous rappellent surtout une réalité : la seule "meilleure" position des allemands ne suffira pas à maintenir le reste du continent au niveau, si rien de décisif n'est fait.

On pourrait s'en douter.

Ça pourrait tenter certains allemands à se replier sur eux mêmes et à revenir au mark, ce qui serait une erreur.

C'est en tout cas une belle opération de déstabilisation de la zone euro, volontaire ou pas.

Et comment voulez-vous que nous puissions attendre mai 2012 avant de prendre le problème par le corps?

Mais qui est le plus mal ? États-Unis ou Europe ?

Sur un plan strictement financier les US bien sur, mais les US ont les attributs de la puissance :

_Ils sont gros.

_une monnaie devise internationale

_Une armée puissante.

En quoi le fait que les US soient mal est rassurant?  

Si ils vont mal, leurs importations et investissements vont couler, et on sera mal. La réciproque est vraie aussi. L'échec du système politique américain à produire un consensus est une mauvaise nouvelle de plus.

Les chinois sont plus dépendants des importations US que nous.

Le marché intérieur européen est consistant.

Je ne dramatiserai pas que la situation se dégrade là-bas, elle est quand même déjà assez piteuse.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/1436756/kitajskie_investory_priglyadyvayutsya_k_desheveyuschim

un article intéressant !

le Ministre du Commerce de la Chinois viendra à la tête d'une délégation d'investisseurs en Europe, en espérant  acheter les actifs, qui se déprécies fortement après la crise de la dette dans la zone euro. la Chine etants réticentes à acheter des obligations européennes, mais elle semble être intéressé par les actifs ( on devines pourquoi)

" L'an prochain, nous allons envoyer une délégation pour promouvoir le commerce et l'investissement dans les pays européens "- a déclaré le ministre du Commerce Chen Deming

la Chine cherche à investir dans les infrastructure de l'Ouest de l'UE

Le ministre cependant averti que la Chine pourrait avoir une réponse ferme si certains pays commencent à utiliser le protectionnisme commercial pour bloquer l'achat d'actifs en Europe par Pékin .

Les vautours planent, et ceux-là sont voraces.

Faut sortir le 12! ;)

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/28/97002-20111128FILWWW00432-ocde-zone-euro-en-legere-recession.php

L'OCDE a également drastiquement rabaissé sa prévision de croissance pour la France, qui semble entrée dans une "brève" période de récession en cette fin 2011, une situation qui "exige" un nouveau plan anti-déficits, selon ses prévisions économiques semestrielles.

L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a ramené sa prévision de croissance de l'économie française de 2,1% à 0,3% pour 2012, avant une reprise espérée en 2013 à 1,4%. Le gouvernement table sur 1% de croissance en 2012.

[Jojo67]

Les premiers iphone made in Brazil apparaissent  =) .

http://www.presence-pc.com/actualite/iPhone-Foxconn-45782/

Et ils auront une horloge à l'heure ces iphones brésiliens? Car un pays dont les ressortissants sont incapables d'être à l'heure à un RDV, peut-il fabriquer des téléphones valables?  :P

[Berezech]

Et le gouvernement anglais continue de distiller des informations suggérant le pire :

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html#.TtOBuAKMDlA.facebook

Genre on va tous se sauter à la gorge comme des barbares pendant qu'ils vont boire leur thé en gentlemen ?  :lol: