La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

Il y a tellement de paramètres : éducation/formation, mobilité, aménagement du territoire, exode rural...

Ça ne donne envie que d'une chose : compter sur soi-même.

Sinon un signe qui ne trompe pas  :lol: :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/tourisme-loisirs/20120513trib000698252/kuoni-se-prepare-a-une-sortie-de-la-grece-de-la-zone-euro.html

Ben alors si les voyagistes suisses n'y croient plus.. ;)

[Perry]

Ce matin - Crédit Agricole : 3,36 Euros.  :lol:

Quelqu'un veut acheter une banque ?

Personne ?  >:(

[Shorr kan]

Malheureusement si ... j'en vois régulierement. Certain vive tres bien avec les aide social, pendant que d'autre "creve" de faim ... il y a une grande disparité dans la "misere". Certain y sont tres adpaté et y vivent pas si mal, d'autre ne s'y adapte absolument pas et ont vite fait de sombrer.

Rien n'est gratuit en France malgré des aides. Les allocations logement, si on y a acces - ca nécessite des démarches donc une adresse, donc d'avoir pas trop honte d'aller au CCAS faire les dossier etc. - ne paye qu'une parti du loyer et pas les charges. Le RSA base n'est fourni que pour les les actifs de plus de 26 ans - jusqu'a 18 ans la prise en charge social est complete via les placements, de 18 a 21 si le "jeune" est malin et pas trop con il peut profiter des programmes "jeune majeur" encore faut il aller les reclamer assez vigoureusement chez le juge, mais au dela de 21 ans plus rien ... 26 ans RSA tant qu'on justifie d'une activité, recherche d'emploi formation etc. et a condition de pointé comme il faut en temps et heure ... - . Donc ce RSA une fois payé le relicat de loyer, et les charges de base du logement, eau, électricité, chauffage, téléphone, et les faux frais récurant ... a priori il reste presque rien, ou du moins juste de quoi bouffer des pattes jusqu'au 15 du mois au mieux.

Les soin sous CMU + CMU complémentaire, sont remboursé ... pas gratuit ;) Si les soignants sont sensé etre obligé d'exercer le tiers payant, le patient a pas a avancé l'argent ... sauf que non seulement les prestataires le savent pas, et comme ils n'ont pas un rond a avancé il vont juste pas se soigner. L'autre petit souci c'est que cette application du tiers payant obligatoire ... n'est pas effective partout, et pas mal de toubibs refuse. Résultat les pauvres sont vachement moins bien soigné que les riche ... parce qu'il n'osent pas se soigner ou par qu'il ignore leur droit d'acces aux soins.

L'école est gratuite ... mais pas les bouquin, les cahiers, les stylos etc. Il y a bien une allocation rentrée scolaire, qui couvre les frais dans les petites classes, mais qui ne suffisent plus au lycée. Pour les études supérieur c'est a l'avenant ... les bourses aides pas mal si on se heurte pas au probleme du logement. Si on arrive a choper une chambre Crous ca passe limite ... sans ca passe pas.

Résultat ... les familles pauvres payent en fonction des priorité. Selon le contexte.

- Loyer pour pas se faire expulser.

- Charge, surtout électricité, pour pas se retrouver a la bougie et sans la télé ... la télé c'est sacré c'est le seul bonheur des tres pauvres.

Pour le reste ca bricole.

- La bouffe ca se trouve via toutes les assoc. et économiser la dessus ca permet de dégager quelques rond pour un petit extra pour les gosses de temps en temps.

- Les fringues en général c'est sur les marché, avec les jean a 5€ qui font toute l'année.

- Pour la voiture ca bricole sec ... on trouve du gasoil pas cher chez les routiers qui  siphonne par exemple.

Le probleme c'est la honte. Le meme probleme qui a amené les américains a ne pas renégocier leur subprime pour consever leur maison. Les gens ont honte de leur situtation et la cache, se la cache, et la descente est treeeeeeeeeeees rapide.

Les choses se passent pas trop mal si les gens on les bonne reaction tres tot avant d'arriver dans l'interdiction bancaise etc. mais pour ca faut demander de l'aide tot et etre bien conseiller. Bien mené la situation peu etre tres gérable sans trop de bobos - conservation du logement, pas d'interdiction banque de france, faillite civile etc. -. Autrement c'est le cercle vicieux du revolving pour acheter de la bouffe le 10 du mois ... puis l'expulsion et la rue.

C'est tres variable en fonction du modele de société... certaine sont tres intégratice et nivelante elle entretienne naturellement tout le monde au meme niveau dans une forme d'uniformité qui limite ou contienne c'est probleme d'apparence de statut, d'image de soit. Les société du nord de l'Europe sont comme cela, c'est d'ailleurs assez étonnant - meme si ca produit d'autre probleme -.

Le fond du problème – c’est l’impression que ça me fait en lisant ton post- n’est pas au fond à la fois un problème de lisibilité, de publicisation et de coordination de tout ces dispositifs, et du control tant de leur efficacité, que du respect des règles tant par les prestataires de services que les bénéficiaires ; alors que la quotte part sur l’économie des moyens mobilisé, l’effort consentie par la collectivité est très important ? L’absence de cohérence en somme ?

[alexandreVBCI]

Le PDG de JPMorgan sauve sa tête en sacrifiant une lampiste.

(AFP) JPMorgan Chase & Co confirme la démission d'Ina Drew, directrice du placement, après les pertes enregistrées par la banque. "Ina Drew a été une partenaire formidable durant ses longues années dans la banque. Malgré nos pertes récentes, la vaste étendue des contributions d'Ina à notre entreprise ne doit pas être éclipsée par ces événements", a souligné le PDG de JPMorgan Chase Jamie Dimon, cité dans un communiqué. Ina Drew, 55 ans, a derrière elle une carrière de 30 ans chez JPMorgan Chase.

La banque a annoncé par ailleurs la constitution d'une équipe de travail réunissant plusieurs cadres dirigeants afin de "tirer des enseignements et fixer les meilleures pratiques dans l'ensemble de la firme" à la suite de ces pertes.

Jeudi après la clôture des marchés, la direction de la grande banque d'affaires américaine avait annoncé des pertes importantes, de l'ordre de 2 milliards de dollars

Le groupe new-yorkais est resté avare d'explications sur les faits. Seule certitude, le dérapage a eu lieu à Londres, au sein du «Chief Investment Office». Cette équipe a paradoxalement pour mission officielle de lisser les risques pris par la banque au travers de ses 1000 milliards de dollars de crédits et d'investissements obligataires. Elle utilise des produits dérivés, des instruments financiers virtuels qui reflètent l'évolution des risques de crédits.

Trop optimiste sur la poursuite de la croissance, le pari aurait mal tourné. JPMorgan Chase a découvert trop tard que sa méthode de couverture «mal conçue, complexe, mal vérifiée, mal exécutée et mal surveillée» se soldait depuis mars par 2 milliards de dollars de pertes.

[debonneguerre]

Le PDG de JPMorgan sauve sa tête en sacrifiant une lampiste.

(AFP) JPMorgan Chase & Co confirme la démission d'Ina Drew, directrice du placement, après les pertes enregistrées par la banque. "Ina Drew a été une partenaire formidable durant ses longues années dans la banque. Malgré nos pertes récentes, la vaste étendue des contributions d'Ina à notre entreprise ne doit pas être éclipsée par ces événements", a souligné le PDG de JPMorgan Chase Jamie Dimon, cité dans un communiqué. Ina Drew, 55 ans, a derrière elle une carrière de 30 ans chez JPMorgan Chase.

La banque a annoncé par ailleurs la constitution d'une équipe de travail réunissant plusieurs cadres dirigeants afin de "tirer des enseignements et fixer les meilleures pratiques dans l'ensemble de la firme" à la suite de ces pertes.

Jeudi après la clôture des marchés, la direction de la grande banque d'affaires américaine avait annoncé des pertes importantes, de l'ordre de 2 milliards de dollars

Le groupe new-yorkais est resté avare d'explications sur les faits. Seule certitude, le dérapage a eu lieu à Londres, au sein du «Chief Investment Office». Cette équipe a paradoxalement pour mission officielle de lisser les risques pris par la banque au travers de ses 1000 milliards de dollars de crédits et d'investissements obligataires. Elle utilise des produits dérivés, des instruments financiers virtuels qui reflètent l'évolution des risques de crédits.

Trop optimiste sur la poursuite de la croissance, le pari aurait mal tourné. JPMorgan Chase a découvert trop tard que sa méthode de couverture «mal conçue, complexe, mal vérifiée, mal exécutée et mal surveillée» se soldait depuis mars par 2 milliards de dollars de pertes.

Ça me fait penser au film "margin call" appel de marge, l'hypothèse est un peu différente, mais on retombe sur les mêmes travers de ces banques qui jouent avec le feu et s’en foutent un peu tant qu'il y a des fusibles. ;)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=rc_WrFEZiJA

[Drakene]

Ce matin - Crédit Agricole : 3,36 Euros.  :lol:

Quelqu'un veut acheter une banque ?

Personne ?  >:(

Un pote a acheté des actions a 5€ en pensant que ça pouvait pas être pire...

Depuis on en rigole  :lol:

[Kiriyama]

Tant qu'il n'a pas mis trop de fric là-dedans, mieux vaut en rire, en effet. Une action peut descendre jusqu'à combien minimum ?

[Castor]

Tant qu'il n'a pas mis trop de fric là-dedans, mieux vaut en rire, en effet. Une action peut descendre jusqu'à combien minimum ?

0

[Raoul]

Il y a plein d'action à moins d'un euro. Exemple géci Aviation (voir le fil sur le Skylander) qui côte à 60-70 centimes en ce moment.

[debonneguerre]

C'est pas possible un bordel pareil, on sort à peine du flou généré par la campagne électorale française, que maintenant on replonge direct et tout le monde va compter les minutes jusqu'aux élections grecques...

Monde de me..

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/05/15/97002-20120515FILWWW00700-nouvelles-elections-en-grece.php

NOUVELLE ELECTIONS EN GRECE

Avec bien sur son corollaire :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/05/15/97002-20120515FILWWW00699-les-bourses-europeennes-se-retournent.php

LES BOURSES EUROPEENNES SE RETOURNENT

[g4lly]

C'est pas possible un bordel pareil, on sort à peine du flou généré par la campagne électorale française, que maintenant on replonge direct et tout le monde va compter les minutes jusqu'aux élections grecques... Monde de me...

La bonne nouvelle c'est que ça fait chuter l'euro ;)

[Castor]

La bonne nouvelle c'est que ça fait chuter l'euro ;)

+ 0.4  =)

[g4lly]

+ 0.4  =)

Contre dollar? -0.33% on est a 1.2788$ on doit etre pas loin des plus bas de l'année.

+0.4 c'était pour le CACA?[me=g4lly]qui percute a retardement[/me]

[Castor]

Contre dollar? -0.33% on est a 1.2788$ on doit etre pas loin des plus bas de l'année.

+0.4 c'était pour le CACA?[me=g4lly]qui percute a retardement[/me]

C'etait juste en reference a l'allocation du deficit commercial francais. 60% en zone euro.

[Serge]

Débattons, débattons...

http://www.dailymotion.com/video/xqtvnr_14-05-2012-le-debat-partie-1_news#from=embediframe

et après la pause pop-corn:

http://www.dailymotion.com/video/xqtwaq_14-05-2012-le-debat-partie-2_news#from=embediframe

[Kiriyama]

On nous avait pourtant assuré que la crise en Grèce était derrière nous. On nous aurait menti ?

Sinon est-ce qu'une société dont les actions valent moins d'un euro peut être en bonne santé quand même ?

[Serge]

Il me semble que théoriquement c'est possible. Tout tient dans le découpage du capital mis en bourse. Si le nombre d'actions est énorme pour un faible capital, alors oui on pourrait être en dessous. Mais ça n'aurait pas d'intérêt.

[MontGros]

Mme Merkel a dit à l'instant que l'euro a bien été crée pour des raisons politiques. On crée un lien artificiel qui force à pousser l'integration plus loin. Ou est le souci de l'efficacité économique la dedans ?

[Shorr kan]

On nous avait pourtant assuré que la crise en Grèce était derrière nous. On nous aurait menti ?

Sinon est-ce qu'une société dont les actions valent moins d'un euro peut être en bonne santé quand même ?

Pourquoi pas comme dit Serge, en sus tu a le cas des « daubasses », ou une société dont la liquidation rapporterait plus que la valeur du stock d’action du fait de sont réalisable. Mais à l’air du trading en nanoseconde, ce genre d’occasion est rarissime.

[debonneguerre]

Débattons, débattons...

http://www.dailymotion.com/video/xqtvnr_14-05-2012-le-debat-partie-1_news#from=embediframe

Wow, j'ai sursauté quand Rosa énonce que le tourisme est la première industrie exportatrice grecque.

Est ce que nous incluons l'activité économique issue du tourisme dans notre balance commerciale??

Ça serait une ineptie!

L'échange qui suit est bien tonique.

Pourquoi pas comme dit Serge, en sus tu a le cas des « daubasses », ou une société dont la liquidation rapporterait plus que la valeur du stock d’action du fait de sont réalisable. Mais à l’air du trading en nanoseconde, ce genre d’occasion est rarissime.

Une société qui a un ratio de flottant proportionnée peut se retrouver dans une situation de ce genre sans être déclarée en faillite tant que la valeur liquidative globale de ses fonds propres ne la place pas en cessation de paiements, une boite qui aurait 80% de flottant alors là par contre....it is over! mais ca aurait pété longtemps avant que la cotte tombe à ce niveau.

On peut obtenir des cottes de ce genre par des techniques de dilution du capital, ça annonce surement un rachat de ses actions par la société en vue de les annuler et de sortir de la cotte.

Mme Merkel a dit à l'instant que l'euro a bien été crée pour des raisons politiques. On crée un lien artificiel qui force à pousser l'integration plus loin. Ou est le souci de l'efficacité économique la dedans ?

L'EURO aujourd'hui est le symbole de l’Europe, alors oui c'est plus politique qu'économique, et oui l'euro fait partie d'un processus d'intégration.

Merkel et hollande ont aussi dit que la Grèce devait rester dans l'EURO.

Pas mal pour ne pas se mouiller avant les élections grecques.

On a le temps de se crêper le chignon sur les eurobound d'ici là.

[Serge]

Wow, j'ai sursauté quand Rosa énonce que le tourisme est la première industrie exportatrice grecque.

Est ce que nous incluons l'activité économique issue du tourisme dans notre balance commerciale??

Ça serait une ineptie!

Quel est le pour et le contre de placer le tourisme dans l'exportation?

En soi, c'est une activité économique clairement identifiable et elle génère des entrées d'argents. Ça me semble cohérent.

[debonneguerre]

Quel est le pour et le contre de placer le tourisme dans l'exportation?

En soi, c'est une activité économique clairement identifiable et elle génère des entrées d'argents. Ça me semble cohérent.

On peut réduire une exportation à la captation d'un flux monétaire "étranger" alors on pourrait y inclure le tourisme, mais je trouve que c'est du maquillage que de jauger de la santé d'une économie en y incluant les dépenses des cars de tourisme.

Ya de la pérennité dans l'exportation d'un airbus..il y en a moins dans les dépenses des chinois qui achètent du burburry aux galeries lafayettes, du armani au printemps..etc.

Toujours se méfier des travestissements de ce genre.

[g4lly]

Plus ca cause de sortie de l'euro plus ca sent le bank run ...

Grèce: 700 millions d'euros retirés des banques grecques lundi

ATHENES - Les retraits d'argent dans les banques grecques ont atteint 700 millions d'euros lundi, a indiqué le président de la République Carolos Papoulias aux chefs des partis politiques grecs qu'il a reçu, selon les actes publiés mardi sur le site de la présidence.

Lors d'un entretien téléphonique avec le gouverneur de la Banque de Grèce, Georges Provopoulos, ce dernier m'a informé que la situation des banques était très difficile et que le système bancaire était actuellement très faible.

Les retraits ont atteint la somme de 700 millions d'euros jusqu'à 16H00 lundi (13H00 GMT) a déclaré M. Papoulias, estimant par ailleurs que la situation serait pire au cours des deux prochains jours.

M. Provopoulos a dit qu'il n'y avait pas de panique, mais qu'il y avait une grande inquiétude qui pourrait se transformer en panique, a ajouté M. Papoulias.

L'inquiétude est provoquée par l'incertitude politique qui a suivi le scrutin législatif du 6 mai, au cours duquel aucun parti n'a reçu de majorité, plongeant le pays dans une paralysie politique.

Le chef de l'Etat a présidé lundi et mardi des réunions des chefs de partis, tentant en vain de former un gouvernement de coalition. Finalement, le pays doit avoir recours à de nouvelles élections en juin.

En février, l'ancien ministre des Finances, Evangélos Vénizélos, avait chiffré à quelque 16 milliards d'euros les sommes déposées à l'étranger depuis 2009, début de la crise de la dette, dont 32% dans des banques au Royaume-Uni et 10% dans des banques en Suisse.

(©AFP / 15 mai 2012 21h35)

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Euro: Lagarde (FMI) évoque la possibilité d'une sortie ordonnée de la Grèce

PARIS - La directrice générale du Fonds monétaire international Christine Lagarde a évoqué mardi à Paris la possibilité d'une sortie ordonnée de la Grèce de la zone euro, dans un entretien accordé à la chaîne de télévision France 24.

Si les engagements n'étaient pas tenus, il y a des révisions appropriées à faire et cela ça veut dire soit des financements supplémentaires et du temps supplémentaire soit des mécanismes de sortie, qui devrait être une sortie ordonnée dans ce cas, a-t-elle déclaré.

C'est quelque chose qui serait extraordinairement coûteux et qui présenterait de grands risques mais ça fait partie des options qu'on est obligé de regarder techniquement, a-t-elle poursuivi.

Le dirigeant socialiste grec Evangélos Vénizélos a annoncé mardi que la Grèce devrait retourner aux urnes pour des élections législatives, en principe dans un mois, faute d'accord entre les dirigeants de partis politiques sur un gouvernement de coalition.

Ils ont engagé des réformes importantes, ils ont fait un certain nombre de sacrifices. Aujourd'hui, tout envoyer promener sur un désaccord politique profond c'est vraiment très très dommage pour le peuple grec, a estimé Mme Lagarde.

J'espère qu'une solution de compromis sera trouvée qui permettra d'avancer dans le respect d'un programme que bien sûr nous serons tout à fait ouverts à examiner à la marge, pas dans les fondamentaux, a-t-elle déclaré, ajoutant: dans les fondamentaux, il n'y a pas 36 solutions malheureusement.

C'est une chose qu'il appartient aux Grecs d'une part, aux partenaires de la zone euro d'autre part de décider ensemble, a-t-elle souligné.

Le Fonds a accordé en mars à la Grèce un nouveau prêt de 28 milliards d'euros, succédant à celui de 30 milliards d'euros de mai 2010, dont deux tiers avaient été versés.

(©AFP / 15 mai 2012 18h30)

J'aime beaucoup le terme de "sortie ordonnée". A priori la grece meme hors de l'euro, et meme avec un grosse dévaluation de la "drachme", meme avec un défaut complet, n'aura pas un budget créditeur ... et en l'absence de balance commerciale décente elle risque d'être incapable d'importer le nécessaire.

[Serge]

La particularité du tourisme ne porte pas sur l'achat d'un bien mais le flûte constant des dépenses des touristes dans le temps.

Pour voir l'importance du tourisme, il suffit de le supprimer.

[Serge]

Avec un brin d'humour sans être trop irrespectueux de notre Président:

Et comme tous les mardis:

http://www.youtube.com/watch?v=6968gimrLaM&feature=youtube_gdata_player