La crise financiere mondiale

[Serge]

En quoi la fin de Shengen serait une difficulté du commerce?

[g4lly]

En quoi la fin de Shengen serait une difficulté du commerce?

Parce que les gens qui se déplacent d'un pays a l'autre le font pour travailler et pous consommer!!! Viens faire un tour au luxembourg, tu compendras comment l'ouverture des frontiere a dopper le business juste avec les frontaliers et ce de tous les coté de la frontiere.

D'ailleurs ce manque de mobilité intra UE malgré Schengen est un des soucis qui empeche l'adpatation des divfférenctes économie. C'est beaucoup lié au probleme de language mais pas seulement. Dans un pays comme les états unis les travailleurs circulent en permanence d'un bout a l'autre du pays en fonction de l'emploi ... en UE ca se fait tres peu et donc ca ne permet pas de compenser les différences de vitalité économique des différentes zones.

[Skw]

En quoi la fin de Shengen serait une difficulté du commerce

Euh, bien vu. J'aurais dû me relire : ne pas lire Convention Schengen mais Traité de Maastricht.

G4lly n'a pas forcément tort sur les points évoqués, mais ce n'est pas ce que je souhaitais exprimer.

J'ai corrigé  ;)

[Serge]

Parce que les gens qui se déplacent d'un pays a l'autre le font pour travailler et pous consommer!!! Viens faire un tour au luxembourg, tu compendras comment l'ouverture des frontiere a dopper le business juste avec les frontaliers et ce de tous les coté de la frontiere.

D'ailleurs ce manque de mobilité intra UE malgré Schengen est un des soucis qui empeche l'adpatation des divfférenctes économie. C'est beaucoup lié au probleme de language mais pas seulement. Dans un pays comme les états unis les travailleurs circulent en permanence d'un bout a l'autre du pays en fonction de l'emploi ... en UE ca se fait tres peu et donc ca ne permet pas de compenser les différences de vitalité économique des différentes zones.

Juste un détail, les EUA sont un pays avec une uniquJe langue. L'UE n'est pas du tout dans ce cas. Aussi mieux vaut éviter de nous comparer aux États-Unis.

[debonneguerre]

Pourtant ca tient debout. La plupart de leurs exportations sont achetés par les pays de la zone euro. Donc l'endettement des pays de la zone € permet les bons chiffres de l’économie allemande. Ce qui n'empeche pas Merkel de leur reclamer le desendettement tout en se presentant comme un modele alors que ce modele est basée sur les deficits commerciaux des autres. Alors qui se met les plus grosses oeilleres ? Elle nage dans la schizophrenie a force de ne vouloir faire aucune concession.

Sans l'€ de tels excedents commerciaux sur l'Europe seraient impossibles les monnaies de la France Italie Espagne etc se devalueraent automatiquement en rencherissant les produits allemands.

Ca tu l'entendra pas sur Fr2 a part un gars de la Banque de France (qui devait être le seul a capter quelque chose a la macro économie) qui l'a évoqué timidement entre deux radotages de Giesbert.

Oui il y a du vrai.

C'est tiré un peu sur la notion de "modèle". ;)

Mais on est dans une économie ouverte, tout le monde aurait pu profiter de cette abondance de richesses non gagées, or ce sont les allemands qui en ont profité parce que ils ont vu les opportunités et ont accompli les réformes nécessaires pour être compétitif.

Nous on a préféré faire les 35 heures., et notre compétitivité est devenue un problème bien qu'on nous sorte ici et là qu'on serait les plus productifs de la planète.. ;)

Certains parleront de dumping allemand, mais ça me parait être de la mesquinerie.

Il en reste que l’Allemagne a démontré des qualités d'adaptabilité à son environnement qui font que sa position actuelle n'est pas usurpée.

Alors elle pourrait très bien s'affranchir de ce "modèle actuel" pour s'adapter à un autre si besoin est, c'est ce que je voulais dire.

[g4lly]

ce sont les allemands qui en ont profité parce que ils ont vu les opportunités et ont accompli les réformes nécessaires pour être compétitif.

Sérieusement t’achète un Porsche Cayenne parce que l'ouvrier allemand est compétitif?

Tous les plan de modération salariale et de mini job n'ont été fait que pour permettre l'intégration des landers de l'est, c'est cette chance que fut la réunification qui a permis de faire avance le pays tout dans le même sens. De la même manière que les destructions de la seconde guerre, avait permis de rebâtir un outil industriel tout neuf et performant alors que les voisins se sont trainé leur vieil outil encore 25 ans.

La force de l'industrie allemande ne se résume pas a des efforts sur les salaires ... ce serait trop simple et tout le monde ferait pareil, en premier lieu les polonais et autre européen de l'est. La force de l'industrie allemande c'est son organisation industriel tout orienté vers l'international, avec de gros investissement commerciaux et des grand groupe qui prennent soin de leur sous traitant, et qui ne cannibalise pas les ETI qu'ils rachètent. Il y a une culture du développement et du commerce en Allemagne qui n'existe tout simplement pas en France. Les indicateur flagrant de cette dicotomie c'est la taille des entreprises! en France on a des grand groupe ... et a coté de ca des PME quasi artisanale qui n'ont jamais la taille critique pour envisager le marché mondial. En allemagne les mini PME a la francaise ca existe juste pas, ils savent que c'est une taille batarde qui ne mene a rien qu'a  servir de faire valoir a son patron, alors il développe les boites a marche forcé pour attendre les tailles critiques qui permettent un accès crédible aux marchés mondiaux, le plu souvent avec l'aide des grands groupes qui les financent!

On va me répondre qu'en france c'est pas possible, les entreprises dégagent pas assez de marges pour produire des font propre et financé le développement ... argument plus ou moins fallatieux parce que meme les entreprise avec des fond propre velu on tendance a staganer par manque d'ambition de leurs dirigeants, défaut d'investir, et volonté de conserver le controle sur son bébé...

[debonneguerre]

Sérieusement t’achète un Porsche Cayenne parce que l'ouvrier allemand est compétitif?

Je n'achète pas de porsche cayenne moi O0, parce que je ne le trouve pas beau d'une, et deuxio j'ai pas les moyens. :oops: ;)

La force de l'industrie allemande ne se résume pas a des efforts sur les salaires ... ce serait trop simple et tout le monde ferait pareil, en premier lieu les polonais et autre européen de l'est. La force de l'industrie allemande c'est son organisation industriel tout orienté vers l'international, avec de gros investissement commerciaux et des grand groupe qui prennent soin de leur sous traitant, et qui ne cannibalise pas les ETI qu'ils rachètent. Il y a une culture du développement et du commerce en Allemagne qui n'existe tout simplement pas en France. Les indicateur flagrant de cette dicotomie c'est la taille des entreprises! en France on a des grand groupe ...

Ou as tu lu que je ne parlai que de salaires?

La réforme sur les salaires ou les retraites ne sont qu'un aspect du problème que j'énonce, mais ca a au moins ils sont capables de le faire alors que nous non, on préfère faire les 35 heures.

Tu critiques l'immobilisme des actionnaires/dirigeants français mais que dire du reste des "forces vives" du pays, administration publique, syndicats, politiques..ils sont visionnaires eux?

C'est un tout, le problème de la France c'est que c'est un pays beaucoup plus déchiré de l'intérieur qu'on ne veut bien le laisser supposer, le côté latin n'explique pas tout, les clivages sont vifs et le pouvoir politique de tradition clientéliste est intimidé.

Les allemands sont plus capables de dépasser les clivages politiques manichéens pour s'adapter à l'unisson, nous non.

Exemple : Tant que le débat politique continuera à contenir des trucs du genre stigmatisation des riches, confiscation de la réussite, ne serait ce que par des mesures aussi symboliques soient elles que l'ISF, tu auras en réplique le comportement des actionnaires/drigeants que tu dénonces.

Alors on peut spéculer sur l'emprisonnement des allemands dans l'EURO, je m'inquiète plutôt de notre emprisonnement à nous, dans notre immobilisme, et cette ingéniosité à nous raconter des histoires.

[Jojo67]

Tu critiques l'immobilisme des actionnaires/dirigeants français mais que dire du reste des "forces vives" du pays, administration publique, syndicats, politiques..ils sont visionnaires eux?

Oui ils sont visionnaires pour nous faire aller dans le mur par leur immobilisme!  :lol:  

C'est un tout, le problème de la France c'est que c'est un pays beaucoup plus déchiré de l'intérieur qu'on ne veut bien le laisser supposer, le côté latin n'explique pas tout, les clivages sont vifs et le pouvoir politique de tradition clientéliste est intimidé.

Les allemands sont plus capables de dépasser les clivages politiques manichéens pour s'adapter à l'unisson, nous non.

Exemple : Tant que le débat politique continuera à contenir des trucs du genre stigmatisation des riches, confiscation de la réussite, ne serait ce que par des mesures aussi symboliques soient elles que l'ISF, tu auras en réplique le comportement des actionnaires/drigeants que tu dénonces.

Alors on peut spéculer sur l'emprisonnement des allemands dans l'EURO, je m'inquiète plutôt de notre emprisonnement à nous, dans notre immobilisme, et cette ingéniosité à nous raconter des histoires.

+1.

[pascal]

stigmatisation des riches

Quelle tristesse, en revanche on ne stigmatise pas les pauvres, c'est dommage il y en a de plus en plus, mais ils l'ont bien mérité ces cornards ils ne branlent rien de la journée ...

Le problème de l'ISF c'est qu'effectivement c'est symbolique, mais bon il y a des corps de contrôle qui passent derrière et qui redressent un peu tout çà; histoire de ne pas permettre à certains de trop rêver.

[debonneguerre]

Quelle tristesse, en revanche on ne stigmatise pas les pauvres, c'est dommage il y en a de plus en plus, mais ils l'ont bien mérité ces cornards ils ne branlent rien de la journée ...

T'es gentil on parle des actionnaires/dirigeants d'entreprises et aussi de leur droit à des états d’âmes, puisque ce sont encore des individus qui ont une latitude d'actions dont l'impact n'est pas négligeable..alors je vois pas trop ce que ce commentaire sur les "connards de pauvres" stigmatisés vient faire là-dedans..

En même temps tu viens de parfaitement illustrer mon propos sur les clivages dans ce pays et le niveau du débat sur certaines appréciations manichéennes, donc tu as raison continue de dresser les connards de pauvres contre les assujettis à l'ISF ou les potentiellement assujettis à l'ISF parce que c'est surtout à eux que je pense en fait, et tu me seviras une réponse toute faite à ce que j'essayai d'expliquer à G4lly. ;)

[Castor]

C'est un tout, le problème de la France c'est que c'est un pays beaucoup plus déchiré de l'intérieur qu'on ne veut bien le laisser supposer, le côté latin n'explique pas tout, les clivages sont vifs et le pouvoir politique de tradition clientéliste est intimidé.

Les allemands sont plus capables de dépasser les clivages politiques manichéens pour s'adapter à l'unisson, nous non.

L'holisme Allemand et l'individualisme Français !!!

Sur ce sujet je conseil la lecture du livre de Peyrefitte "Le Mal Français" qui bien qu'ayant deja 40 ans est toujours d'actualité.

[Kiriyama]

Peu importe finalement, on va tous dans le mur, Allemands comme Français. Que le modèle de l'un sit meilleur que celui dell'autre ne change rien, aucun des deux ne fonctionne !

Zone euro : il faut une hausse massive du pouvoir d'achat

Samedi 16 Juin 2012

Le 13 juin, François Hollande a reçu la Troïka qui dirige les sociaux-démocrates allemands (SPD). Tous ont appelé de leurs vœux une «stratégie de croissance». Mais ni le premier ni les seconds n’ont l’intention de mettre en route le seul moteur qui serait efficace à cet égard: une hausse massive du pouvoir d’achat, à commencer par celui des fonctionnaires.

 

Du coup, l’hôte de l’Elysée a évoqué des pistes qui se veulent innovantes. Il propose en particulier de lancer des «euro-obligations», autrement dit des emprunts qui ne seraient plus nationaux, mais bien communautaires. Il a pour cela l’appui notamment du chef du gouvernement italien et du président de la Commission européenne.

 

Angela Merkel, pour sa part, s’y oppose… Du moins tant que les gouvernements nationaux disposent encore d’une petite marge de manœuvre sur leur propre budget. Ça tombe bien: le président de la BCE, de même que son prédécesseur, et, justement, le ministre allemand des finances veulent en finir avec cette incongruité. Avec d’autres, ils plaident désormais ouvertement pour un «saut fédéral». Pour sa part, le président de la Banque centrale allemande, Jens Weidmann, a illustré l’affaire de manière imagée: «on ne confie pas sa carte de crédit à quelqu’un si on n’a pas la possibilité de contrôler les dépenses». Conclusion imparable: «le fédéralisme est l’autre face de la communautarisation de la dette». La chancelière elle-même déclarait le 7 juin: «nous devons, pas après pas, céder des compétences à l’Europe». Comme le résumait sans ambages le président de la très influente fondation d’outre-Rhin Bertelsmann (Le Monde du 11/05/12): «le temps où, dans cette Union, chacun était libre d’opérer ses propres choix (…) est révolu». Au moins, c’est clair.

 

Dans l’immédiat, la Commission européenne, qui avait publié le 30 mai les feuilles de route pour chacun des pays, a certes tancé la France, mais a laissé jusqu’au début de l’été au nouveau pouvoir pour annoncer les efforts nécessaires. Il semble que les directions syndicales considèrent que l’arrivée de François Hollande soit plutôt favorable au monde du travail. Au même moment, les marchés financiers témoignent de leur satisfaction en achetant des emprunts d’Etat à des taux qui n’ont cessé de baisser depuis quelques semaines, pour atteindre aujourd’hui leur plus bas historique.

 

Forcément, l’une des deux parties se fait des illusions. On ne devrait pas attendre trop longtemps pour savoir laquelle. Si on a encore un doute.

Marianne2.fr

[pascal]

@debonneguerre

je n'ai pas écris "connards" mais à dessein "cornards" ce qui est radicalement différent ...

Il va bien falloir arriver un jour à se demander si les "états d'âme" des actionnaires et dirigeants d'entreprise nommés par eux ont encore de l'importance, sans parler de la nature de ces états d'âme

[Skw]

Exemple : Tant que le débat politique continuera à contenir des trucs du genre stigmatisation des riches, confiscation de la réussite, ne serait ce que par des mesures aussi symboliques soient elles que l'ISF, tu auras en réplique le comportement des actionnaires/drigeants que tu dénonces.

Pourquoi interpréter l'ISF nécessairement comme une stigmatisation des riches ? Les foyers fiscaux soumis à l'ISF et fiers de le payer, ça existe ! Et j'en connais. Le problème, ce n'est pas l'ISF ou quelque impôt que ce soit, surtout que beaucoup de contribuables payent proportionnellement plus d'impôts que certains foyers fiscaux aisés, mais c'est plutôt le discours populiste qui fait du riche forcément quelqu'un de suspect.

Enfin, pour emboîter sur ta comparaison binationale, les membre du SPD (socialistes allemands) envisagent de proposer un équivalent de l'ISF dans leur futur programme électoral, pour 2013. Comme quoi, chez les Allemands, on doit également avoir le projet de stigmatiser les riches si l'on suit ta logique...

Les allemands sont plus capables de dépasser les clivages politiques manichéens pour s'adapter à l'unisson, nous non.

A l'unisson ? Il ne faut pas exagérer tout de même. Il y a effectivement chez les Allemands une certaine propension à se ranger derrière un projet commun... Mais ça ne se passe pas forcément dans l'harmonie ; loin de là !

[alexandreVBCI]

La R&D des TIC largement insuffisante en europe :

Mme Neelie Kroes, vice-présidente de la Commission européenne, a déclaré à ce sujet: «Les Européens sont friands de technologies numériques et souhaitent avoir un plus large choix, mais les pouvoirs publics et les entreprises ont du mal à suivre. Conserver des mentalités et des modèles d'entreprise du 20e siècle nuit à l'économie européenne, ce qui est extrêmement regrettable.

En investissant si peu, nous nous tirons une balle dans le pied et l'Europe risque de se faire écraser par la concurrence mondiale si elle s'endort sur ses lauriers.»

Le communiqué de presse :

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/12/614&format=HTML&aged=0&language=FR&guiLanguage=fr

[alexandreVBCI]

Le Premier ministre britannique David Cameron s'est dit prêt lundi à accueillir les entreprises qui fuieraient l'impôt en France, après avoir critiqué le projet du président français François Hollande de relever l'imposition des contribuables les plus riches.

"Quand la France instituera un taux de 75% pour la tranche supérieure de l'impôt sur le revenu nous déroulerons le tapis rouge, et nous accueillerons plus d'entreprises françaises, qui paieront leurs impôts au Royaume-Uni", a déclaré M. Cameron devant une assemblée de dirigeants d'entreprise à Los Cabos (Mexique), en marge d'un sommet du G20.

"Cela paiera nos services publics et nos écoles", a-t-il estimé.

http://fr.news.yahoo.com/cameron-pr%C3%AAt-%C3%A0-accueillir-entreprises-fuieraient-limp%C3%B4t-france-200640373.html

[Serge]

A l'unisson ? Il ne faut pas exagérer tout de même. Il y a effectivement chez les Allemands une certaine propension à se ranger derrière un projet commun... Mais ça ne se passe pas forcément dans l'harmonie ; loin de là !

En effet, l'élaboration d'une solution peut être houleuse mais une fois que la décision est validée, elle est suivi massivement.

[pascal]

Ce que dit Cameron est un peu étrange il amalgame IRPP/ISF et fiscalité des sociétés ...

[g4lly]

Ce que dit Cameron est un peu étrange il amalgame IRPP/ISF et fiscalité des sociétés ...

C'est juste de la bete provocation, qui montre sa vision de l'Europe et surtout que la Grande-Bretagne est au bord du gouffre :lol:

La concurrence fiscale au niveau de l'entreprise avec le Uk n'est pas vraiment a l'avantage du Uk sauf si on considere leur laxisme quand au respect des regles - genre les salariés résident au Uk mais avec des contrats en droit étranger et payé dans le Delaware :lol: -.

[alpacks]

C'est d'autant + stupide, qu'on sait très bien que les fortunés avec le syndrome "harpagon" qu'ils soient imposés en France ou au pays du rêve américain de bâtir des fortunes : les motivations a vouloir absolument planquer son blé a gauche a l'abris des "sangsues" bolchevik le couteau entre les dents et en esquivant les chars soviétiques sur les + belles avenues du luxe occidental :

Les riches CHERCHENT TOUJOURS A FUIR L'IMPOT !

On a bien vu ce que ça donne aux USA un climat + favorable aux riches comme a offert l'administration Bush pendant 8 ans : un gigantesque scandale d'évasion fiscale en "switzerland" avec la complicité de sa banque nationale numéro 1 "HSBC"

Ce qui en dit assez long sur la pertinence des propos de Cameron qui valent pas un pet de lapin, et vont surement d'ailleurs le mettre rapidement dans l'embarras si les média UK qui adorent les gros scandales qui tâches sur les tabloïds quand il s'agira de causer des chemins financiers inverses :

Soit l'évasion fiscale britannique vers des paradis fiscaux + avantageux qui doit très certainement être comme partout ailleurs en occident a hauteur de dizaines de milliards d'équivalent euro ... Pas bien malin, il aurait fait exprès pour que ça lui pète a la gueule pas tardé : qu'il s'y serait pas pris autrement

Car cette question de vouloir "acceuillir l'évasion fiscale française chez lui" en total deshonneur d'ailleurs pour le peuple britannique par irrespect total du choix électoral français LEGITIME, va forcément réveiller en GB des enquêtes journalistiques embarrassantes d'évasion fiscale londonienne vers Nassau ou je ne sais ou ...

Il aurait mieux fait de tourner 7x sa langue avant de causer, m'est avis qu'il va rapidement payer sa saillie verbale dans son propre pays ...

A moins qu'il soit rudement inquiet du dossier du séparatisme écossais, et du référundum qui pourrait bien faire de l'écosse un futur état indépendant qui sera dans l'avenir une éventuelle perte sêche de dizaines (voir centaines) de milliards de £ si elle devenait effectivement indépendante : chercherait il déja un moyen de compenser ce que la GB pourrait y perdre sur les revenus du tourisme "vert" dans les highlands et des exports du visky ... ? Et ses 130 milliards d'euros de PIB ...

[Jojo67]

75% d'imposition c'est trop, Cameron ne fait que pointer un fait qui est évident pour les pays autour de nous.

[Skw]

"Quand la France instituera un taux de 75% pour la tranche supérieure de l'impôt sur le revenu nous déroulerons le tapis rouge, et nous accueillerons plus d'entreprises françaises, qui paieront leurs impôts au Royaume-Uni", a déclaré M. Cameron devant une assemblée de dirigeants d'entreprise à Los Cabos (Mexique), en marge d'un sommet du G20. "Cela paiera nos services publics et nos écoles", a-t-il estimé.

Si ça leur paye quelques exemplaires du F-35 ça sera déjà pas mal. Pour les services publics et écoles, il faudra bien plus.

[g4lly]

75% d'imposition c'est trop, Cameron ne fait que pointer un fait qui est évident pour les pays autour de nous.

Pas pour faire un coup électoraliste :lol:

[pascal]

75% d'imposition c'est trop, Cameron ne fait que pointer un fait qui est évident pour les pays autour de nous.

n'oublions pas non plu sque ce n'est pas 75% de la globalité du revenu mais 75% de la dernière tranche d'imposition ce qui n'est quand même pas la même chose ...

[alexandreVBCI]

Le gouvernement dispose de deux semaines pour trouver une dizaine de milliards d'euros et résoudre sa première équation budgétaire, sur fond de climat économique dégradé.

Les premières mesures d'impositions envisagées :

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/budget-gouvernement-deux-semaines-trouver-dix-milliards-deuros-135431844.html