La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

En même temps, on t'explique dans l'article que si doublement du plafond il y a, celui sera échelonné dans le temps. Bref, Hollande a 5 ans devant lui. Pas sûr pour autant qu'il tienne sa promesse - et d'ailleurs je crois plus au final à une augmentation modérée du plafond qu'à un doublement - mais juger dès maintenant du respect ou non de celle-ci...

On est précis ou on ne l'est pas, il avait dit doublement immédiat des plafonds,... puis non.

Si c'est 20 000 c'est 30% de sa promesse, alors on dira qu'il tient 30% de ses promesses, donc il tient un peu ses promesses  :lol:

Ce qu'il faut retenir c'est que quelques banquiers ont pleurniché et qu'il a reculé  O0, et je te rappelle que ces fonds devaient servir au financement d'un plan logement  social ambitieux, celle là aussi faudra se la mettre sur le coin de l'oreille, mais non parce qu'il en réalisera 30%.

Alors je vais l'appeler président 30% si tu veux.. :oops:

[pascal]

le soucis principal dans ce dossier c'est la désertion des assurances-vie au profit du Livret A tel que çà m'a été présenté par un garçon de la partie

[Raoul]

le soucis principal dans ce dossier c'est la désertion des assurances-vie au profit du Livret A tel que çà m'a été présenté par un garçon de la partie

D'autant plus que les ass-vie ne font plus recette depuis déjà quelques temps (notamment en raison de la complexité des contrats et du coût important des frais de dossier).

[debonneguerre]

le soucis principal dans ce dossier c'est la désertion des assurances-vie au profit du Livret A tel que çà m'a été présenté par un garçon de la partie

Et oui les banques et les assurances on y revient toujours.

C'est en effet pour leurs structures de bilans que se sont inquiétées ces deux nobles institutions...because Bale 3 et Solvency 2, ratio de fonds propres et cash...etc.

D'autant plus que les ass-vie ne font plus recette depuis déjà quelques temps (notamment en raison de la complexité des contrats et du coût important des frais de dossier).

Ben oui ca rémunère que dalle un contrat d'assurance vie aujourd'hui, et avec des taux de frais de gestion supérieurs à la rémunération, t'obtiens même des rendements négatifs!! :oops:

[Skw]

On est précis ou on ne l'est pas, il avait dit doublement immédiat des plafonds,... puis non [...]  et je te rappelle que ces fonds devaient servir au financement d'un plan logement social ambitieux

J'en étais resté au doublement du plafond, tel qu'inscrit dans ses engagements de campagne. Où Hollande a-t-il garanti que le doublement serait immédiat ? M'enfin... de toutes manières, les blocages que l'on constate actuellement dans la construction des logements sociaux ne proviennent généralement pas - et c'est plutôt nouveau - de manque de fonds. Pendant longtemps, nous n'avons pas su financer le logement, à l'inverse de l'Allemagne qui dès le début du 20ème siècle avait créé des systèmes de financement efficaces. Mais notre problématique actuelle du logement social réside surtout dans les inerties locales. Ce n'est pas en rajoutant des millions que l'on réglera grand chose.

[debonneguerre]

C'est bien gardes la foi dans le politicien!

[pascal]

C'est bien gardes la foi dans le politicien!

le soucis c'est que je ne vois pas en qui la placer ... pour gérer la cité (au sens grec du terme) je préfère un "politicien" élu que je peux ne plus élire à ...

un colonel de l'armée de terre choisi par un junte qui me foutra la misère si par hasard je ne suis pas d'accord avec lui.

[debonneguerre]

le soucis c'est que je ne vois pas en qui la placer ... pour gérer la cité (au sens grec du terme) je préfère un "politicien" élu que je peux ne plus élire à ...

un colonel de l'armée de terre choisi par un junte qui me foutra la misère si par hasard je ne suis pas d'accord avec lui.

Héhé, je ne remets pas en question le système démocratique en tant que tel, mais j'ai le droit ne pas être dupe..

Le devoir citoyen ou civique, ça peut être aussi ne rien lâcher aux politiciens sur ce qu'ils disent et ce qu'ils font dans une période très particulière comme celle que nous traversons aujourd'hui...

[Skw]

C'est bien gardes la foi dans le politicien!

Je ne me fait pas d'illusion, ayant d'ailleurs expliqué que la promesse ne serait probablement pas plus tenue en fin de mandat et que son système de financement du logement social, c'était assez largement du flan puisque le problème majeur n'étant pas un manque de fonds. Enfin, faut-il avoir plus foi dans les citoyens de notre cher pays ? Sont-ils prêts à élire un candidat qui leur promettra des coupes, des taxes et de l'austérité ? Sont-ils prêts à élire un candidat qui fera dans le pragmatisme plutôt que dans l'idéologie partisane ? D'une certaine manière, on mérite largement nos politiciens.

PS : En passant, faut-il considérer ton intervention comme constructive ?

[Castor]

le soucis c'est que je ne vois pas en qui la placer ... pour gérer la cité (au sens grec du terme) je préfère un "politicien" élu que je peux ne plus élire à ...

un colonel de l'armée de terre choisi par un junte qui me foutra la misère si par hasard je ne suis pas d'accord avec lui.

La junte militaire à l'avantage de se déplacer à visage découvert et d'annoncer assez franchement la couleur, on sait direct que ça va pas beaucoup rigoler.

Le politicien moderne a pour lui la mauvaise habitude de te faire des enfants dans le dos avec l'appui des medias, des multinationales et de la banque. Tout ça enroulé dans les beaux sentiments, la démagogie et l'amour du strapontin à l'assemblé

Edit : Je fais pas l'apologie de la junte militaire pour autant, juste pour etre clair. Elle a d'autres desavantages

[Kiriyama]

Sans faire l'apologie des régimes militaires, comme le dit Castor, leur "avantage" c'est que l'on sait à quoi l'on a affaire et ce qu'il faut faire pour s'en sortir plus ou moins. Avec nos politicards l'ordre de marche change d'un jour à l'autre, on est quand même dans la m..... et notre opinion ils s'en foutent aussi (comme les militaires).

[debonneguerre]

Sans faire l'apologie des régimes militaires, comme le dit Castor, leur "avantage" c'est que l'on sait à quoi l'on a affaire et ce qu'il faut faire pour s'en sortir plus ou moins. Avec nos politicards l'ordre de marche change d'un jour à l'autre, on est quand même dans la m..... et notre opinion ils s'en foutent aussi (comme les militaires).

Oui et non, on a quand même les politiciens qu'on mérite.

On est dans la merde, nos politiques en sont largement responsables c'est sur, mais nous aussi, soit parce qu’on a profité d'un système dévoyé, soit parce que finalement on s'est accommodé des turpitudes, des lâchetés, des faux discours de nos politiciens.

Par exemple, en bon neuneu que je suis, hier aprem j'ai eu espoir que quelque chose sorte du discours de politique générale, on sentait frissonner ici ou là chez les commentateurs, les observateurs un petit buzz, y avait des petits infos inédites qui filtraient, on se disait ca y est ils vont sortir leurs burnes, du discours vérité, du politique responsable, que je me suis même connecté au bureau pour essayer de suivre ça en direct..et puis qu'a t-on eu? rien ou presque, on a eu une copie de FH en campagne, du vent, des courbettes à tous les clientèles comme un bis repetita du second tour, du flanc, quedalle,...sacrée douche froide..

Le changement c'est pas vraiment pour maintenant, ça sera "peut être" étalé dans le temps comme le déplafonnement du livret A.

Puis avec tout ce qui se passe autour de nous, je vois pas de raisons de s'affoler..

[Castor]

Oui et non, on a quand même les politiciens qu'on mérite.

On est dans la merde, nos politiques en sont largement responsables c'est sur, mais nous aussi, soit parce qu’on a profité d'un système dévoyé, soit parce que finalement on s'est accommodé des turpitudes, des lâchetés, des faux discours de nos politiciens.

Par exemple, en bon neuneu que je suis, hier aprem j'ai eu espoir que quelque chose sorte du discours de politique générale, on sentait frissonner ici ou là chez les commentateurs, les observateurs un petit buzz, y avait des petits infos inédites qui filtraient, on se disait ca y est ils vont sortir leurs burnes, du discours vérité, du politique responsable, que je me suis même connecté au bureau pour essayer de suivre ça en direct..et puis qu'a t-on eu? rien ou presque, on a eu une copie de FH en campagne, du vent, des courbettes à tous les clientèles comme un bis repetita du second tour, du flanc, quedalle,...sacrée douche froide..

Le changement c'est pas vraiment pour maintenant, ça sera "peut être" étalé dans le temps comme le déplafonnement du livret A.

Puis avec tout ce qui se passe autour de nous, je vois pas de raisons de s'affoler..

Le vrai problème pour moi  réside dans l'uniformité de l'offre politique, la mascarade de l'avis des spécialistes, la double casquette de la plupart des observateurs/critiques, de l'uniformité des medias et j'en passe.

Je trouve difficile de reprocher à l'électeur moyen son comportement, il ne juge qu'à l'aune des informations qu'on lui donne et n'a pas toujours le temps de se mettre dans le sujet à fond, surtout dans des périodes comme maintenant.

Je ne veux pas le déresponsabiliser mais : on lui recommande fortement de pas voter aux extrêmes (enfin extrême droite, point Godwin assuré, les autres extrêmes n’ont pas d’importance en France) mais en contrepartie il n'y a aucun clivage de fond entre les autres offres et en plus on le culpabilise. On en arrive à des taux d'abstention record, phénomène un peu moindre pour la présidentielle, qui témoigne bien plus en faveur de la responsabilité des politiques et d’un système plutôt que de la complaisance des citoyens.

[Kiriyama]

Le problème du système actuel c'est qu'il est verrouillé. Tu n'est pas d'accord avec les conneries que l'on te raconte, et alors ? Qu'est-ce que tu peux y faire ? Le système électoral est verrouillé, peu importe pour qui tu votes, ce sont toujours les mêmes têtes qui sortent. Pas mal de politiciens en apparence fiables cachent leur jeu (casseroles, double discours, conflit d'intérêt...) et un citoyen ordinaire n'a pas les moyens de le détecter. Que tu t'accomodes du système on ne peut pas t'en vouloir : tu n'as pas le choix.

[g4lly]

Le vrai problème pour moi  réside dans l'uniformité de l'offre politique, la mascarade de l'avis des spécialistes, la double casquette de la plupart des observateurs/critiques, de l'uniformité des medias et j'en passe.

Je trouve difficile de reprocher à l'électeur moyen son comportement, il ne juge qu'à l'aune des informations qu'on lui donne et n'a pas toujours le temps de se mettre dans le sujet à fond, surtout dans des périodes comme maintenant.

Je ne veux pas le déresponsabiliser mais : on lui recommande fortement de pas voter aux extrêmes (enfin extrême droite, point Godwin assuré, les autres extrêmes n’ont pas d’importance en France) mais en contrepartie il n'y a aucun clivage de fond entre les autres offres et en plus on le culpabilise. On en arrive à des taux d'abstention record, phénomène un peu moindre pour la présidentielle, qui témoigne bien plus en faveur de la responsabilité des politiques et d’un système plutôt que de la complaisance des citoyens.

Il faut rapporcher ca de la passivité du francais moyen concernant ses interet et ses engagament. Les francais ne s'engage n'y en politique ni dans le syndicalisme ni dans rien ... apres forcément ils peuvent bien se plaindre encore et encore, le cul sur leur canaper a regarder TF1. On a le plus faible taux d'adhésion aux partis politique et le plus faible taux de syndicalisation d'Europe!!! Tu veux etre représenté ... et bien bouge toi le cul ... ou tais toi.

[Castor]

Il faut rapporcher ca de la passivité du francais moyen concernant ses interet et ses engagament. Les francais ne s'engage n'y en politique ni dans le syndicalisme ni dans rien ... apres forcément ils peuvent bien se plaindre encore et encore, le cul sur leur canaper a regarder TF1. On a le plus faible taux d'adhésion aux partis politique et le plus faible taux de syndicalisation d'Europe!!! Tu veux etre représenté ... et bien bouge toi le cul ... ou tais toi.

Je suis d'accord, il y a bien une raison pour ca qui est purement culturelle et tres enracinée. Je ne crois pas qu'il y ai un gene de la passivité pour autant et un gros travail d'education est necessaire. Ca rapelle un peu le service publique ou personne n'est responsable de quoi que ce soit.

[g4lly]

Je suis d'accord, il y a bien une raison pour ca qui est purement culturelle et tres enracinée. Je ne crois pas qu'il y ai un gene de la passivité pour autant et un gros travail d'education est necessaire. Ca rapelle un peu le service publique ou personne n'est responsable de quoi que ce soit.

C'est pas un gêne la passivité ;) mais tout un tas de mauvaise habitude, de petite paresse, de facilité, d'aversion a l'engagement, d'esprit râleur etc. ajoute a ca le fait que les partis politiques aiment bien rester en microcosme aussi ... qu'on ne fait rien pour inciter les gens a se syndiquer etc. en gros le mode de fonctionnement actuel arrange pas mal de monde, et que ca change un peu ... on aimerait autant pas.

[pascal]

La junte militaire à l'avantage de se déplacer à visage découvert et d'annoncer assez franchement la couleur,

vous vous trompez une junte ce sont des politicards issus de l'armée (d'ailleurs souvent pas les meilleurs de l'institution) qui auront les mêmes tares voir pire que des gens élus (clientélisme corruption immobilisme ...) mais en plus ceux là ils organiseront leur impunité de manière brutale et vous parqueront dans les stades à la première incartade.

Un militaire factieux est un factieux avant d'être un militaire ...

[Jojo67]

C'est pas un gêne la passivité ;) mais tout un tas de mauvaise habitude, de petite paresse, de facilité, d'aversion a l'engagement, d'esprit râleur etc. ajoute a ca le fait que les partis politiques aiment bien rester en microcosme aussi ... qu'on ne fait rien pour inciter les gens a se syndiquer etc. en gros le mode de fonctionnement actuel arrange pas mal de monde, et que ca change un peu ... on aimerait autant pas.

Ils seraient pas un peu "cocos" nos syndicats, portés à dire toujours non et à ne signer aucun compromis même après négociation, défendant la seule Fonction Publique et se foutant du privé ?  Alors pourquoi se syndiquer?  ;) Si l'on avait des syndicats réformistes à la rigueur... Mais perso ce n'est pas mon truc, les syndicats!  :lol:

Quant aux partis politiques, bof, des menteurs patentés, inévitables certes, mais je crois que les gens qui y vont ce n'est vraiment pas le dessus du panier de la société...  :|

[debonneguerre]

Il faut rapporcher ca de la passivité du francais moyen concernant ses interet et ses engagament. Les francais ne s'engage n'y en politique ni dans le syndicalisme ni dans rien ... apres forcément ils peuvent bien se plaindre encore et encore, le cul sur leur canaper a regarder TF1. On a le plus faible taux d'adhésion aux partis politique et le plus faible taux de syndicalisation d'Europe!!! Tu veux etre représenté ... et bien bouge toi le cul ... ou tais toi.

:O

Niveau profondeur d'analyse ya rien de pire qu'un encarté, il va te recracher la ligne du parti avec encore plus de hargne, l'érudition en moins..

Malheureusement on est un peu condamné à se construire un avis soi-même.

Quant à la votation, aucune honte à s'abstenir c'est ce que j'ai fait cette année (j'avais voté en 2012 ;)), voter blanc ça sert à rien il n y a aucune communication sur les chiffres du vote blanc et pour cause..mais bon, on peut disserter sur le système et comment l'améliorer, mais on est dans un cycle, à la fin de ce cycle, le modèle au moins économique va changer et ça impactera la vie politique d'une façon ou d'une autre...entretemps il est hors de question que j’avale les salades toutes faites de nos politiciens.

[Chronos]

Ils seraient pas un peu "cocos" nos syndicats, portés à dire toujours non et à ne signer aucun compromis même après négociation, défendant la seule Fonction Publique et se foutant du privé ?  rolleyes Alors pourquoi se syndiquer?  Wink Si l'on avait des syndicats réformistes à la rigueur... Mais perso ce n'est pas mon truc, les syndicats!  cheesy

Quant aux partis politiques, bof, des menteurs patentés, inévitables certes, mais je crois que les gens qui y vont ce n'est vraiment pas le dessus du panier de la société...  undecided

Il n'y a pas que des syndicats de travailleurs et en la matière ces  autres syndicats sont tout aussi bouchés à toute forme de véritable réforme.

Sinon +1 pour les encartés.

[debonneguerre]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202157883274-la-bce-abaisse-son-taux-a-0-75-341167.php

La BCE abaisse son principal taux directeur à 0,75%

La BCE se FEDéise un peu plus..

De 1% à 0.75%.. un peu plus de marge pour les opérations interbancaires, on est ravi pour les banquiers...

Mario Draghi répète qu'il n'y a «pas de risque d'inflation» en zone euro

Pour le moment tout va bien..

J'avais loupé ca  :O :

http://www.lefigaro.fr/medias/2012/07/05/20004-20120705ARTFIG00330-redevance-le-gouvernement-exclut-de-taxer-les-ordinateurs.php

Mais elle est pleine de superbes idées filippeti, déjà que j'ai du mal avec la taxe sur les teloches, si il fallait payer sur les PC.. O0

[zx]

ils peuvent nous ressortir les vignettes auto ^^

[alpacks]

J'avais loupé ca  shocked :

http://www.lefigaro.fr/medias/2012/07/05/20004-20120705ARTFIG00330-redevance-le-gouvernement-exclut-de-taxer-les-ordinateurs.php

Mais elle est pleine de superbes idées filippeti, déjà que j'ai du mal avec la taxe sur les teloches, si il fallait payer sur les PC.. Afro

Au fond des choses, a t'elle forcément "tort" si il apparait que de + en + de monde profite des services de la TNT tout en ne payant pas de redevances en contournant par le biais de l'ordinateur ? (les FAI fournissant de + en + de la TV online en direct)

Le principe n'est pas forcément de chercher n'importe quel moyen pour accabler le pékin moyen d'impots, mais si de + en + de gens ne payent pas la redevance tout en bénéficiant quand même des chaines de la TNT sur le net sur leur PC par divers moyens : apparait alors une injustice entre ceux qui payent la redevance et ceux qui la payent pas

La chose est a regarder sur cet angle la  (même si je doute que ce soit celui qu'elle ait défendu pour justifier sa proposition)

[Skw]

ttp://www.lefigaro.fr/medias/2012/07/05/20004-20120705ARTFIG00330-redevance-le-gouvernement-exclut-de-taxer-les-ordinateurs.php

Mais elle est pleine de superbes idées filippeti, déjà que j'ai du mal avec la taxe sur les teloches, si il fallait payer sur les PC...

Relis bien ! Le foyer fiscal payant déjà la taxe audiovisuelle liée à la détention d'un téléviseur n'aurait pas eu à payer une seconde fois la taxe en cas de détention d'un ordinateur. Sans chercher à discuter la pertinence même ou non de cette taxe audiovisuelle, il semblait assez logique d'étendre la taxe aux ordinateurs sachant que de nombreuses personnes regardent les programmes audiovisuels depuis l'ordinateur et non plus depuis le téléviseur. Bref, juste une adaptation aux évolutions technologiques. Le problème, c'est que certains foyers ont un ordinateur sans forcément l'utiliser pour regarder la télévision et qu'ils n'ont pas plus de téléviseurs pour un telle activité. Bref, la taxe audiovisuelle devra forcément être modernisée ou sinon disparaître. Un député nouveau centre / UMP avait d'ailleurs déjà fait une proposition analogue en 2007, il me semble. Finalement, Fillon avait en lieu et place décidé de taxer les FAI... ce qui n'était pas forcément idiot. Malheureusement, une plainte a été déposée à Bruxelles et il se pourrait que l'Etat français soit amené à reverser 1 milliards d'euros aux FAI... Une paille !

Pour info, en Allemagne, la GEZ (taxe audiovisuelle allemande) est de 215 euros pour chaque résidence équipée d'une télévision ! En France, on doit être à 125 Euros max par foyer fiscal. Et en Allemagne, c'est 70 euros par an quand on possède une radio sans avoir de TV dans son domicile ! Les émetteurs publics ne sont pas les mêmes selon le Land dans lequel on réside, mais ça vous donne généralement le droit d'écouter des daubes auditives pour vieux (du Frank Michael mais en pire), du Mireille Mathieu (oui, oui, notre icône défraîchie) et des tyroliennes affreuses (pléonasme)... Oui, ça sent le vécu  :lol: :lol: :lol:  Donc, quand je reviens en France, je m'estime heureux. Et quand on compare la situation française aux autres pays européens, notre redevance est plutôt moins chère... bon, pour la qualité des programmes, effectivement, on n'a pas forcément droit à la BBC ou à la ZDF.