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La crise financiere mondiale


Invité barbaros pacha

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Depuis 2009, les États-Unis sont devenus un pays redistributeur de revenus:

https://www.contrepoints.org/2012/07/17/90672-redistribution-des-revenus-nouvelles-inquietantes-des-etats-unis

Et tant mieux ... Dans quel état serait l'économie US (moteur d'économie mondial par consommation) et par effet d'entrainement les notre en Europe si ça n'avait pas été le cas ?

De la même manière qu'on s'est très bien qu'en France, la forte redistribution social : bien qu'elle soit un peu un boulet pour amorcer des reprises, est un net amortisseur malgré tout contre les cassages de gueule éco en comparaison avec les pays a faible redistribution ou les crises éco y ont des effets très brutaux

Pour le reste ? Inquiétant parce que cela enverrait les US vers une dérive budgétaire ? Je pense qu'ils ont surement de quoi amortir le problème avec l'énorme dépense militaire qu'ils ont sur des programmes pompes a pognon ... Qui ne les a pas amené a du très bon récemment

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Marrant comme article: "Non, non. Il n'y a pas de problème. Notre priorité est la redistribution et on y arrive fort bien." et c'est comme cela que l'on présente l'économie!

De toutes façons je ne crois pas que c'est pour cette raison que l'Argentine a une croissance supérieure à celle de la Chine ces derniers temps.

A moins que ce soit une redistribution au sens large, c'est a dire tout ce qui empêche l'accumulation de capital non justifié par des créations de richesses réelles. Ca peut être des investissements publics grace aux impôts, un smic, l'action de syndicats qui empechent un partage desequilibré de la valeur ajoutée etc... Même l'inflation ou le protectionnisme a un effet redistributeur.

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Et tant mieux ... Dans quel état serait l'économie US (moteur d'économie mondial par consommation) et par effet d'entrainement les notre en Europe si ça n'avait pas été le cas ?

Les allocations sociales des ménages US les plus pauvres feraient tourner notre économie?  :O:oops:

Pour le reste ? Inquiétant parce que cela enverrait les US vers une dérive budgétaire ? Je pense qu'ils ont surement de quoi amortir le problème avec l'énorme dépense militaire qu'ils ont sur des programmes pompes a pognon ... Qui ne les a pas amené a du très bon récemment

Mais le problème c'est que les dépenses militaires font tourner l'économie, enrôlent des jeunes désoeuvrés..etc. Pas sur que ce soit une variable d'ajustement si souple, la seule variable serait celle des OPEX,.....

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Vous me reprendrez bien une lichette de scandale financier :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/16/etats-unis-nouvelle-fraude-chez-un-courtier-qui-tente-de-se-suicider_1734409_3234.html

Toujours pas fini de digérer le scandale de la manipulation du LIBOR? :oops: :happy:

Et voici JP MORGAN après des soupçons de manipulation du marché de l'électricité qui se cherche des Kerviel parmi ses employés :

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/jpmorgan-soupconne-ses-ex-traders-de-manipulation-245028

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Les allocations sociales des ménages US les plus pauvres feraient tourner notre économie?

De leur propre consommation directe : certainement pas ...

  Mais de manière indirecte en participant a l'activité éco intérieur aux USA par une capacité a consommer raisonnablement plein de merde (parce qu'on sait qu'aux USA, moins tu est élevé socialement : plus tu te bourres de merdes ...)

 

  Qui entretient le revenu des classes moyennes commerçantes, cadres rémunérés a la performance (directeur d'un supermarché tiens par exemple : la tu as un lien assez direct) qui eux a l'inverse : sont clairement les cibles commerciales des importations françaises, et évidemment la classe fortunés aussi

Les liens peuvent ne pas paraitre évident aux premiers abords, mais il y a des effets de cascades sur l'activité économique interne aux USA entiers, qui entretient la capacité des classes moyennes a consommer des produits d'importations : dont les notres

Mais pas que les notres, car la situation est assez globale a l'europe de l'Ouest entière (des anglais aux italiens en passant par l'espagne, tout les pays européens sont concernés par leur export aux USA) 

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Mais comment les Français - dont une majorité sont en rouge à la fin du mois - vont-ils payer ?

Que cela soit plus cher chez les voisins je m'en tamponne. Les voisins n'ont pas notre parc nucléaire !

La facture d'électricité des Français dépassera 1.300 euros par an en 2020 :

(AFP) - La facture moyenne d'électricité d'un ménage français va s'alourdir de 50% d'ici 2020 et atteindre 1.307 euros par an contre 874 euros en 2011, à cause des investissements élevés du renouvelable et ceux croissants du nucléaire, selon un rapport de sénateurs présenté mercredi.

"Se pose aujourd'hui la question d'énormes investissements, on peut parler de 400 milliards d'euros à horizon de 20 ans", a souligné le rapporteur écologiste de cette commission, Jean Dessessard, lors d'une conférence de presse.

Sur l'augmentation de 433 euros attendue sur la facture (qui est hors TVA), 28% viendront de la taxe dite CSPE (qui inclut notamment les tarifs d'achats subventionnés des énergies renouvelables), 37% des réseaux électriques et 35% de la production d'électricité elle-même.

Il ressort des évaluations des sénateurs que les coûts de l'électricité nucléaire française sont encore sous-évalués: en incluant les travaux de maintenance post-Fukushima, la commission les évalue à 54,2 euros par mégawattheure.

C'est plus que l'évalution du rapport de référence publié par la Cour des Comptes au début de l'année (49,5 euros) et plus que le prix de l'accès régulé à l'électricité nucléaire historique (ARENH), c'est à dire le prix officiel du courant nucléaire, qui est de 42 euros depuis le 1er janvier.

Le rapport, comme celui de la Cour des Comptes publié au printemps, relève aussi des "incertitudes" supplémentaires notamment sur le démantèlement, plus les coûts d'assurances pour un accident ou des frais de recherche publiques.

Des coûts qui porteraient le total à 75 euros du mégawattheure, même si la commission s'est refusée à effectuer officiellement cette addition "parce qu'on n'a pas voulu rajouter des incertitudes aux incertitudes", selon M. Dessessard.

Les travaux de la commission, présidée par le sénateur UMP Ladislas Poniatowski, ont été adoptés par tous les membres à l'exception des communistes qui ont voté contre, dénonçant une logique de "justification de l'augmentation du coût de l'électricité".

Des sujets sensibles comme l'avenir du nucléaire ont aussi été évacués en annexes, et n'ont pas fait l'objet d'un vote, ont précisé les membres de la Commission.

Côté renouvelables, les sénateurs relèvent que l'éolien terrestre est "d'ores et déjà une filière mature et compétitive", avec un prix de 82 euros du mégawattheure. L'éolien en mer reste encore beaucoup plus cher - plus de 220 euros - tandis que le photovoltaïque culmine toujours entre 229 à 371 euros, même si on est redescendu de sommets de 580 euros du fait du tour de vis sur les tarifs d'achat.

La France, qui s'est engagée à atteindre 27% d'électricité renouvelable en 2020 (contre 13% l'an passé), reste l'un des pays les moins chers d'Europe pour l'électricité. Mais les sénateurs soulignent que la consommation étant plus élevée, la facture totale se retrouve gonflée par rapport à nos voisins.

Les économies d'énergie, le stockage d'électricité et les réseaux intelligents sont considérés comme les pistes pour alléger les factures.

Donc : - hausse des impôts, hausse du Gaz, hausse de l'électricité, hausse de la bouffe, hausse des loyers, baisse des salaires.

Nous aurons des émeutes comme en Grèce et en Espagne.

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Reprenons une lichette de scandale financier :

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Economie/Argent-sale-un-rapport-parlementaire-americain-denonce-la-banque-HSBC-_NG_-2012-07-17-831999

HSBC, fat but discret....sauf que quand elle fait parler d'elle, ça cause blanchiment d'agent sale...Oups we did it again..

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Nous aurons des émeutes comme en Grèce et en Espagne.

:P des émeutes ...  :P parce que les fonctionnaires auront eu leur salaire gelé ?  :rolleyes:

Franchement, faut pas pousser non plus ...

hausse des impôts, ...

Pour l'instant, à par une hausse de la CSG, la hausse est limitée. D'ici à 2020, ouais, il y en aura des hausses ...  :P

hausse du Gaz, hausse de l'électricité, hausse de la bouffe, ....

Même en période de croissance, ça monte ...

Maintenant les hausses peuvent impliquer des baisses de demandes ou des économies (au sens moins de gâchis et également, il est vrai, plus de privations ...)

hausse des loyers, ...

A voir les mesures d'encadrement des loyers et ce que pourrait faire le gouvernement pour faire une augmentation de l'offre.

baisse des salaires.

à part un gel des salaires, donc baisse si inflation (ce qui n'est pas encore gagné ...), il n'y a pas de baisses de prévu.

D'ailleurs, en France, ça n'aurait aucun sens, à part un suicide politique d'un gouvernement.

Mais comment les Français - dont une majorité sont en rouge à la fin du mois - vont-ils payer ?

La facture d'électricité des Français dépassera 1.300 euros par an en 2020 :

Ben par rapport à une conso à 1300€/an en 2020 ou 857€/an (72€/mois  :rolleyes:) actuellement, il faudra juste adopter des comportements d'économies qui feront implicitement baisser la demande, et donc les prix  ;) (enfin dans un marché non faussé  :P) :

- moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?),

- moins de clim l'été,

(avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ...  :P  :P)

- moins de plats au four,

- moins de lessives,

- le séchage à l'air et plus en machine,

- le lavage de la vaisselle à l'ancienne ...

- une meilleure isolation,

... (je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste  :P)

Nous aurons des émeutes comme en Grèce et en Espagne....

... et le sol s'ouvrira et des flammes jailliront des ténèbres brulant les libéraux et autres suppos de la finance.  :P  :lol:

(c'est le rêve de Montgros et Mélanchon, ça ... :P)

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Mais est-ce que ces augmentations du prix de l'énergie sont justifiées (de façon valable) ?

Tout à fait justifié par le plan Duflot de 2018 (du nom du premier ministre de l'époque ...  :lol:) de sortie du nucléaire.

Attention quand même à ne pas trop tirer sur la corde quand même.

Enfin on ne peut pas comparer un pays où l'on dit "on gèle les salaires de la fonction publique avec une inflation à 2%" avec des pays où l'on dit "on baisse les salaires de 20% et ce n'est qu'un début ..."
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...

comportements d'économies qui feront implicitement baisser la demande, et donc les prix  ;) (enfin dans un marché non faussé  :P) :

- moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?),

- moins de clim l'été,

(avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ...  :P  :P)

- moins de plats au four,

- moins de lessives,

- le séchage à l'air et plus en machine,

- le lavage de la vaisselle à l'ancienne ...

- une meilleure isolation,

... (je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste  :P)

...

Youhou un retour à la condition d’étudiant en fait  :oops:

M'enfin 50% cela ne parait pas si énorme non ?

En presque 10ans l'inflation sera de combien pour sa part ?

Cela sera énorme si les salaires dans le même temps stagnent, mais s'ils augmentent aussi c'est plus relatif déjà.

Ps : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, non les salaires n'augmenteront pas de 50% en 10ans  :-X

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Voici une émission de Radio Courtoisie sur le thème : "le libéralisme est-il dépassé?"

http://www.radiocourtoisie.fr/4313/libre-journal-dhenry-de-lesquen-du-9-juillet-2012-ombres-et-lumieres-sur-lindonesie-le-reve-andalou-les-contradictions-auxquelles-le-gouvernement-se-heurte-le-liberalisme-est-il-depasse/

On y trouve:

- une présentation de l'école autrichienne,

- un rappel sur le traitement de la crise de 29,

- les causes d'une crise,

- qu'est-ce que le keynésienisme?

- le libéral conteste-t-il l'état ou une oligarchie?

- pourquoi la chute des taux directeurs est nocive?

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Citation de: Tactac le Aujourd'hui à 17:34:27

...

comportements d'économies qui feront implicitement baisser la demande, et donc les prix  Wink (enfin dans un marché non faussé  Tongue) :

- moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?),

- moins de clim l'été,

(avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ...  Tongue  Tongue)

- moins de plats au four,

- moins de lessives,

- le séchage à l'air et plus en machine,

- le lavage de la vaisselle à l'ancienne ...

- une meilleure isolation,

... (je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste  Tongue)

Dans mes bras je vis ainsi depuis 25 ans ... et je suis en pleine forme

sauf que j'ai fini par acheter un lave vaisselle car on consomme moins d'eau ...

Tactac Pascal même combat ...

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- moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?),

- moins de clim l'été,

(avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ...  :P  :P)

- moins de plats au four,

- moins de lessives,

- le séchage à l'air et plus en machine,

- le lavage de la vaisselle à l'ancienne ...

- une meilleure isolation,

Oula, tu vas a l'encontre d'enormes interets economiques qui on le bras long, mais long, mais long ( manquerait plus que tu proposes d'augmenter les reserves obligatoires des banques).

Ca demande des changements de mentalité assez consequent. Je suis pas contre, mais ça va etre dur.

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(je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste  Tongue

Tu sais les principes de la décroissance, enfin la vraie, celle qui a une crédibilité et une éventuelle légitimité de futur modèle économique :

C'est avant tout déja :

En finir avec les modèles de consommation de produits industriels a fin de vie "programmées"

(comme par exemple, on sait ce qui est arrivé au marché des ampoules électriques qui ont crée la fin de vie programmée, parce que les ampoules électriques fabriquées auparvant : duraient beaucoup "trop" longtemps au gout des industriels du secteur dès que la plupart des ménages et des secteurs les consommant étaient équipés, d'ailleurs : il existe des ampoules qui datent des premières industries de l'ampoule électrique a filament carbone comme la lampe a incandescence classique : elles sont capables de durer près d'un siècle si pas "martyrisées" : pas bon pour les ventes ... Bon elles éclairaient pas terrible non plus en retour il faut dire : comme une paire de bougies grosso modo ...

Le modèle de la fin de vie programmée au de la des ampoules électriques (dans l'histoire industrielle) s'est hélas généralisé a bien trop de secteur : il faut en finir avec ça !

Le vrai désir de la décroissance, est de recentrer au maximum sous la forme d'une relocalisation, les produits industriels qui voyagent énormément et ont une consommation excessive d'énergie par transport, au de la du problème de la sur-consommation de matières premières par trop faible durée de vie

Couplé a un changement de modèle économique industriel pour que ceux ci puisse survivre : vendre beaucoup + cher, mais beaucoup + fiable sur le temps

Pour en même temps, garantir la pérenité des niveaux de vie acquis par la croissance industrielle des 30 glorieuses et leur conséquence éco en occident, mais aller chercher des rémunérations de travailleurs dans ces industries + en rapport au mérite de leur travail : l'industrie étant l'un des pires secteur d'activité ou le salarié n'est pas remercié des bénéficies qu'il fait procurer a celui qui investit : que ce soit a 200$ en Chine, ou a 1000 euros en Europe, c'est insuffisant (tant que l'industrie est bénéficiaire)

La vrai décroissance : c'est rationaliser l'avenir industrielle de l'humanité, pour qu'elle ne s'effondre pas ... Mais fasse uniquement avec ce qu'elle a en ressource aussi : le + possible de manière recyclé

La révolution industrielle nous a crée un monde tout nouveau, contre lequel il serait hors de question de renoncer ... Mais actuellement, cette révolution industrielle qui "continue" en Asie a un peu pour modèle parallèle certains mécanisme similaires qu'on peu observer dans l'univers :

Comme les mécanismes capables d'allumer énormément d'étoiles a la fois, puis qui par de lui même étouffe finalement des galaxies entières qui vont finir par mourir de ce mécanisme : le modèle industriel aujourd'hui est un parallèle assez net a ces mécanisme dans l'univers

(comme par exemple les quasars qui ont allumé énormément d'étoiles dans leur régions d'amas de galaxie, voir enflamé des galaxies noires de gaz pur, devenues galaxies d'étoiles grace aux jets radio du Quasar : mais le quasar a tellement chauffé le gaz de son milieu global dans l'amas a force de : qu'il est maintenant littéralement en train d'ettouffer de lui même la contraction des gaz qui ne sont plus capables de refroidir assez pour créer a nouveau des étoiles par milliards via des flambées extrême)

Une décroissance responsable ça pourrait être : recentrer l'industrie hardware de l'informatique en occident (d'autant qu'on sait qu'elle a dérivé en Asie en quasi esclavage : foxconn en est un bon exemple, la ou pourtant elle était crédible encore il y a 10 ans chez nous avec des smicards certes mais dans de très bonnes conditions de travail tout en engrangeant du beurre ! HP France en a été la preuve avant qu'ils se cassent juste pour multiplier le bénef) et passer a un modèle économique d'ordinateur portable a garanti hautement étendues + évolution du produit achetée avec ...

De sorte par exemple qu'on pourrait très bien relancer la durée de vie d'ordinateur portable (aujourd'hui le modèle éco n'étant plus sur le pc de bureau éventuellement évolutif comme avant, mais le pc portable : d'abord un peu évolutif : puis plus du tout en monocarte tout soudé) pour 10 ans si a l'achat du produit : un changement de carte (MB) est prévu pour dans 5 ans et révision globale des ventilos + batterie et éventuellement HDD (bon les HDD sont amenés a disparaitre avec la généralisation du SSD comme on voit sur les tablettes)

Et l'installation de process de recyclage des matériaux a très haute valeur au sein des composants (or, cuivre, alu et inox, et bien entendu terres rares présentes partout tant dans les composants pour leurs effets semi conducteur précisément attendu et les écrans qui consomment beaucoup de terres rares aujourd'hui : notamment de l'europium et terbium)

Et en finir avec le modèle éco apparu aujourd'hui de l'ordinateur portable a peine capable de franchir les 5 ans ... (voir 3 ans pour certains, ou pire encore si pas de bol et mauvaises utilisations comme les ados a mettre leur portable sur leur lit ou il respire très mal, ou comme moi qui fume comme un pompier dans ma pièce et qui fait que de la poussière grasse liée au tabagisme réduit sensiblement la durée de vie de la ventilation du PC)

Car c'est un modèle éco qui va nous mener droit dans le mur étant donné qu'il est en train de littéralement épuiser les terres rares dispo sur le marché

La vrai décroissance passera par des nouveaux modèles éco industriels sur les technologies actuelles, idem pour l'industrie auto qui peut faire de net efforts de durée de vie, voir d'évolution programmée a l'achat du véhicule : faut il encore que le véhicule ait un désign qui dure en terme d'attraction

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La vérité sur l’économie des Etats-Unis, par Robert Reich.

...un article prophétique de Robert Reich, ancien ministre du travail de Bill Clinton, datant de plus d’un an, d’avril 2011.

issu de l'excellent blog d'Olivier Berruyer.

Pourquoi la vérité n’est-elle pas dite aux Américains sur l’état de l’économie ? Nous nous dirigeons vers un double dip, mais vous ne le saurez jamais si vous écoutez les discours optimistes de Wall Street ou de Washington.

La consommation des ménages représente 70% de l’économie américaine, or la confiance des consommateurs baisse. Elle est plus basse aujourd’hui qu’au pire moment de la Grande Récession.

Un sondage de l’Université du Michigan et de Reuters montre une baisse de 10 points de pourcentage en mars – la dixième pire baisse enregistrée. Une partie de cette chute s’explique par la hausse des coûts de carburant et des denrées alimentaires. L’indice de confiance des consommateurs, tout juste publié par l’association Conference Board, est à son plus bas depuis cinq mois – et cela s’explique en grande partie par la perception que les emplois seront plus faibles et les salaires plus rares dans les mois à venir.

Des consommateurs pessimistes consomment moins. Et des problèmes économiques sont à venir si la consommation baisse.

Quid des 192 000 emplois créés en février ? (Nous saurons vendredi prochain la statistique pour mars). C’est peanuts par rapport à ce qu’il faudrait. Souvenez-vous que 125 000 créations d’emplois sont nécessaires ne serait-ce que pour compenser la hausse de la population active. Et tellement d’emplois ont été détruits ces trois dernières années que même avec 200 000 nouveaux jobs par mois, le taux de chômage ne redescendrait qu’à 6% d’ici 2016.

Mais l’économie ne croît-elle pas à nouveau – les estimations sont de 2.5 à 2.9% cette année ? Oui, mais c’est encore moins que peanuts. Plus l’ornière économique est grosse, plus il faut de croissance pour revenir sur les rails. Dans cette soi-disant période de croissance, on devrait avoir au moins 4 à 6%.

Imaginez qu’en 1934, quand l’économie émergeait du plus bas de la Grande Dépression, la croissance était de 7.7%, l’année suivante de 8% et de 14.1% en 1936 !

Ajoutez à cela deux éléments inquiétants : les salaires horaires (ajustés de l’inflation) continuent de baisser, comme les prix de l’immobilier. Les salaires baissent car avec un chômage si élevé, la plupart des salariés ont un pouvoir de négociation limité et vont accepter le premier emploi qui se présente à eux. L’immobilier baisse car un nombre sans cesse plus important de propriétaires ont dû abandonner leur maison parce qu’ils ne peuvent plus rembourser leur crédit immobilier. Comme l’immobilier est le plus gros actif des ménages, la baisse des prix immobiliers donne aux américains l’impression de s’appauvrir.

Il est impossible pour le gouvernement de compenser cette baisse de la consommation des ménages. Au contraire, le gouvernement aggrave la situation. Les états et collectivités locales réduisent leurs dépenses d’environ 110 milliard de dollars en 2011. Le plan de relance se termine et le gouvernement fédéral va devoir réduire ses propres dépenses de 30 milliards cette année.

En d’autres termes : restez vigilants. Nous pourrions éviter un double dip, mais l’économie ralentit dangereusement et les accélérateurs de croissance disparaissent.

Alors pourquoi ne nous dit-on pas la vérité sur l’état de l’économie ? D’abord et avant tout, Wall Street est en pleine forme – et la plupart des informations viennent de là. Les profits des banques et des institutions financières ont bondi à 426.5 milliards de dollars au dernier semestre, selon le Ministère du Commerce. (Cette hausse a plus que compensé la baisse des profits des entreprises non-financières.) N’importe qui croyant que la loi Dodd-Frank de réforme du système financier va limiter la créativité de Wall Street n’a pas bien vu ce qu’il se passait.

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