La crise financiere mondiale

[Jojo67]

Olivier Delamarche prédirait mieux le futur ?

N'est-il pas  coresponsable de platinum gestion (petite boîte apparemment) depuis quoi ? 5 ans ? Il me semble donc qu'il suffit de regarder les performances des fonds de cette boîte pour voir les capacités de predictions de leurs gestionnaires

Sur le site de sa société, on voit 2 fonds .La performance du premier est pile poil celle du CAC40 et n'a jamais vraiment décolée (ou plutôt s'effondre autant que le CAC)... quelle préformance pour un spécialiste/visionnaire qui se dit meilleur que les autres ! Le deuxième fond fait pire avec -40%.

Je ne dis pas que son avis est inintéréssant mais on voit bien en le regardant qu'il est en plus dans une posture, il joue un rôle pour vendre son truc sur BFM là.... Il est dangereux de se fier qu'à cette seule source, en tout cas certains de ses clients doivent le regretter.

Moi je me fiche de savoir qui il est, je compare juste ce qu'il dit avec les évènements, premier point. Deuxième point, j'évalue ses arguments, fondés sur des analyses macro-économiques, l'importance de la dette, le fait qu'elle n'est plus remboursable au delà d'un certain niveau et le fait que la BCE et les autres l'alourdissent sans cesse, arguments qui me paraissent frappés au coin du bon sens. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel en somme... Et il faudra bien purger tout ça.

Alors on me dit ses placements ne sont pas très performants. C'est peut-être vrai, mais c'est hors sujet d'une part, et puis pour ceux qui veulent des placements performants y avait Maddoff mais il n'est plus là...  =)

[pascal]

Les idées developpées sont tellement surréalistes.

ah bon pourquoi ? parce qu'elle ne vont pas dans le même sens que les tiennes ?  =) pourtant certaines sont frappées sous le sceau du bon sens

en tout cas j'adore écouter OD, il ne se renouvèle guère mais parce que ceux qu'il critique ne le font pas non plus.

En revanche il ne propose aucune solution car selon lui il n'y en a plus ... sans relativiser le discours çà rend la critique plus aisée ...

[Serge]

Que faire en cas d'effondrement?

http://www.contrepoints.org/2012/08/08/93100-pourquoi-la-france-va-faire-faillite-et-ce-que-vous-devez-faire-pour-vous-en-sortir

[Chaps]

J'avais regardé il y a quelques semaines le fond en sicav d'Olivier Delamarche quand son nom commençait à être régulièrement cité ici et, de mémoire, sur les 5 dernières années, le CAC40 a perdu 10% et son fond a perdu 20%.

Maintenant, ce qu'il dit est intéressant et vrai : il faut regarder les chiffres et savoir lire un bilan comptable pour juger une entreprise (ce que dit et répète Warren Buffet aux USA) , il faut parfois lire 100 pages en anglais pour comprendre ce qu'il se passe et une majorité d'intervenant médiatique ne le font pas ! Combien de % de la population a les outils intellectuels pour comprendre ces infos ? 10%?

Il y a évidemment aussi beaucoup de discours rassurant car c'est le rôle des autorités : éviter la panique due à l'incompréhension et la sur-interprétation de portion d'information. Dans un incendie, il y a autant de risque par les mouvements de foules que par le feu et les gaz.

C'est sans doute discutable du point de vue démocratique et morale car cela camoufle les Banksters mais c'est le choix le plus commun.

Toujours en appelé au théorie du complot et du catastrophisme ,ce que l'esprit humain adore !, ultra simplifier les éléments pour soit-disant les rendre compréhensible, ca s'appelle aussi du populisme.

Ceux qui se réjouissent des problèmes et appellent de leur vœux le chaos ont aussi leur agenda politique :

dans le chaos, ils espèrent que les gens se tourneront vers la religion, le retour aux valeurs morales chrétiennes, la chasse à l'immigrant, le retour à l'image de la nation idéale aux limites établies et renforcées ou à l'inverse la fin des institutions centralisées,  l'alternance politique, la revanche contre les salauds de riches, la remilitarisation des esprits, etc...

On est jamais dans la situation où on doit choisir entre deux voies : une noire injuste et inefficace et une blanche parfaite, c'est toujours des choix entre des solutions imparfaites, on ne peut que varier les effets négatifs et sacrifier le moins de personnes possibles.

Chacun y trouve son intérêt et de toute façon ce seront les pauvres bougres qui paieront la note dans tous les cas, y compris dans la guerre.

[Chaps]

Que faire en cas d'effondrement?

http://www.contrepoints.org/2012/08/08/93100-pourquoi-la-france-va-faire-faillite-et-ce-que-vous-devez-faire-pour-vous-en-sortir

Attends tu aurais pu mieux faire dans ton accroche, il suffit de lire l'entête et le citer

Passées les irréfutables démonstrations de faillite imminente de la France (ou d’apocalypse différée),

Bon moi je vais acheter un guide "les survivalistes pour les nuls" et planter des poireaux.

[Serge]

Bon moi je vais acheter un guide "les survivalistes pour les nuls" et planter des poireaux.

Pour bien débuter:

http://lesurvivaliste.blogspot.fr/

[Castor]

Olivier Delamarche prédirait mieux le futur ? Je rejoins amarito

N'est-il pas  coresponsable de platinum gestion (petite boîte apparemment) depuis quoi ? 5 ans ? Il me semble donc qu'il suffit de regarder les performances des fonds de cette boîte pour voir les capacités de predictions de leurs gestionnaires

Sur le site de sa société, on voit 2 fonds .La performance du premier est pile poil celle du CAC40 et n'a jamais vraiment décolée (ou plutôt s'effondre autant que le CAC)... quelle préformance pour un spécialiste/visionnaire qui se dit meilleur que les autres ! Le deuxième fond fait pire avec -40%.

Je ne dis pas que son avis est inintéréssant mais on voit bien en le regardant qu'il est en plus dans une posture, il joue un rôle pour vendre son truc sur BFM là.... Il est dangereux de se fier qu'à cette seule source, en tout cas certains de ses clients doivent le regretter.

C'est un probleme de market timinget de finance comportementale. Tu peux tres bien avoir tout le temps la bonne analyse et ne pas faire un rond. Plusieurs raison a ça:

- Etre un bon analyste ne veut pas dire etre un bon trader.

- Il ne sert a rien d'avoir raison si les autres acteurs sur le marché ne sont pas d'accord avec toi, meme si il semble qu'ils ont tord.

[gerole]

Oui sauf que si l'analyse est bonne sur le fond (ex : l'économie grecque n'est pas viable à moyen terme), il y a bien un moment ou les évolutions "psychologiques " de la bourse n'y feront rien, la bourse grecque va s'effondrer à plus ou moyen terme. La réalité rattrappe toujours la bourse... Warren Buffet n'est pas devenu le plus efficace gestionnaire de fond contemporain parce qu'il étudiait les psychologies, mais parce qu'il passait son temps à étudier les sociétés dans lesquels il allait investir.

Son métier est avant tout de faire de l'argent avec les fonds qu'il gère en étant cofondateur de Platinum, or il fait bien moins que la moyenne du marché, et le fond Platinum France a 8 ans maintenant, on ne parle pas que de court terme là mais du moyen terme/long terme. Si il n'arrive pas a concrétiser ses analyses "vraies" en gains sur ce nombre d'années, c'est encore plus une buse.

Encore une fois je ne dis pas que ses propos sont ininteressants..

[Castor]

Oui sauf que si l'analyse est bonne sur le fond (ex : l'économie grecque n'est pas viable à moyen terme), il y a bien un moment ou les évolutions "psychologiques " de la bourse n'y feront rien, la bourse grecque va s'effondrer à plus ou moyen terme. La réalité rattrappe toujours la bourse... Warren Buffet n'est pas devenu le plus efficace gestionnaire de fond contemporain parce qu'il étudiait les psychologies, mais parce qu'il passait son temps à étudier les sociétés dans lesquels il allait investir.

Son métier est avant tout de faire de l'argent avec les fonds qu'il gère en étant cofondateur de Platinum, or il fait bien moins que la moyenne du marché, et le fond Platinum France a 8 ans maintenant, on ne parle pas que de court terme là mais du moyen terme/long terme. Si il n'arrive pas a concrétiser ses analyses "vraies" en gains sur ce nombre d'années, c'est encore plus une buse.

Encore une fois je ne dis pas que ses propos sont ininteressants..

Ce que fait Buffet n'a rien a voir avec ce que fait Delamarche.

Et je ne defends pas Delamarche. Je dit juste qu'il a plein de gens qui avait raison et qui se sont retrouvé en short pour differente raison. Et oui ca fait d'eux des buse au final si tu veux. Perso je trouve que la structure de ses fonds est meme pas adapté a ses vues de marché.

la bourse grecque va s'effondrer à plus ou moyen terme. La réalité rattrappe toujours la bourse...

Market timing, c'est ce que je dis plus haut. Si t'as pas les poches assez rempli pour encaisser tout ce qui arrive avant que le marché s'aligne et bien tu es a poil

[Perry]

La Banque de France annonce la récession pour l'automne.

Comme par hasard en plein mois d'août histoire d'endormir tout le monde !

Le PIB français devrait reculer de 0,1 % au troisième trimestre selon la première estimation de la Banque de France publiée ce mercredi. La France serait donc alors en récession puisque l'Institut d'émission prévoit déjà une baisse de 0,1 % de la croissance au deuxième trimestre.

C'est l'information que tous les dirigeants économiques et politiques de l'hexagone craignent depuis des mois. Selon la Banque de France en effet, la croissance française pourrait entrer officiellement en récession à la rentrée. Au troisième trimestre en effet, le PIB reculerait de 0,1 % à la rentrée selon les prévisions publiées ce mercredi matin par l'Institut d'émission.

Il s'agit d'une première estimation bien sur qui pourrait être révisée. Mais c'est aussi un signal d'alarme puisque si cette projection se confirmait dans les faits ce serait l'entrée de la France en récession, définie comme deux trimestres consécutifs de baisse du PIB. Or, la Banque de France a confirmé début juillet qu'elle prévoyait déjà à un recul de 0,1% du PIB français au deuxième trimestre. Il faudra cependant attendre fin septembre pour connaître les premiers résultats du PIB publiés par l'Insee.

Un scénario qui n'est pour l'instant pas celui de l'Insee qui après un début d'année atone et une croissance nulle au cours du premier semestre de l'année prévoit dans ses dernières prévisions un léger redressement du PIB. Toujours selon l'Insee il progresserait de 0,1 % au troisième trimestre puis de 0,2 % au dernier. Permettant à la croissance d'atteindre un modeste 0,4 %. Des prévisions réalisées en juin mais qui donc pourraient être plus fragiles du fait des récentes turbulences de la zone euro et du ralentissement constaté dans le reste du mondequi ne manque pas de pénaliser le commerce extérieur tricolore.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202208799274-la-banque-de-france-annonce-la-recession-pour-l-automne-351443.php

/...Mais en tout état de cause, si ces chiffres se confirment, cela compliquera grandement la tache du gouvernement qui, au début de l'été a déjà revu à la baisse ses ambitions en matière de croissance. Le 3 juillet dernier en effet, à l'occasion de son discours de politique générale, le Premier ministre Jean-Marc Ayrault avait annoncé que le gouvernement abaissait ses prévisions de croissance en revoyant à la marge seulement celle de 2012. Désormais il table sur une croissance de 0,3% pour cette année (  :lol: ) et d'environ ,2% pour 2013 (  :lol: :lol: :lol: ), contre des anticipations de 0,4% et 1,7% au printemps dernier.../

- "Christine Lagarde : Sors de ce corps !"

[debonneguerre]

Delamarche a le mérite de rappeler des évidences, ce qui a beaucoup de valeur dans un monde "communicant" ou l’enfumage des moins bien informés est la règle.

Sans surprises..si ce n'est que la banque de france et l'Insee semble se contredire..

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20120808trib000713321/banque-de-france-la-france-en-recession-au-troisieme-trimestre.html

L'économie française devrait enregistrer une contraction de 0,1% au troisième trimestre, estime la Banque de France en première estimation dans son enquête de conjoncture de juillet publiée mercredi. Cette prévision contraste avec celle de l'Insee qui tablait fin juin sur un léger rebond du produit intérieur brut de la France (+0,1%) au troisième trimestre après une croissance nulle sur les deux premiers.

Héhé la muraille se fissure ...

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120807trib000713194/pour-juncker-une-sortie-de-la-grece-serait-gerable-mais-non-souhaitable.html

Pour Juncker, une sortie de la Grèce serait "gérable" mais "non souhaitable"

Interrogé sur le fait de savoir s'il pouvait catégoriquement exclure cette possibilité, Jean-Claude Juncker a répondu : "dans tous les cas, pas avant l'automne, et pas non plus après". Dans une précédente interview, accordée en juillet à la presse allemande, le Premier ministre du Luxembourg s'était montré plus catégorique, soulignant qu'une sortie de la Grèce de la zone euro ne faisait pas partie de ses "hypothèses de travail", et avait sévèrement critiqué ceux qui faisaient la promotion de cette idée.

Edit : grillé par Perry  ;)

[French Kiss]

Que faire en cas d'effondrement?

http://www.contrepoints.org/2012/08/08/93100-pourquoi-la-france-va-faire-faillite-et-ce-que-vous-devez-faire-pour-vous-en-sortir

...

Pour bien débuter:

http://lesurvivaliste.blogspot.fr/

Ahahah, moi j'ai ete assez nouille pour croire qu'un ouvrage de ce genre pouvait etre utile, moi j'ai lu celui-ci:

Piero San Giorgio, Survivre à l'effondrement économique

Ben certains ont le nez creux pour savoir quel sujet peut faire vendre du papier, meme si sur le fond certains arguments et conseils sont valables, a defaut d'avoir le temps pour se preparer au prochain hiver nucleaire, il vaut mieux trouver un peu de temps dans la vraie vie, pour aller experimenter la verte et apprendre a se debrouiller avec des choses basiques (chacun son seuil), et eventuellement sortir de sa bulle individuelle pour se creer un reseau d'entre-aide et de troc.

Et le gusse qui me dit que l'arbalete est un bon moyen de subsistance et/ou de defense pour toute personne autre qu'un ninja, je lui conseille d'aller en voir une de pres et de se livrer a une petite analyse technologique de l'engin pour determiner quelle utilite/fiabilite/durabilite peut avoir ce genre d'engin en autonomie totale...

Bon apres, l'euro, toussa... a mon niveau de citoyen lambda, on entend tout et son contraire, le seul truc de sur, c'est que les politiques decisionnaires sont dependants d'interets financiers puissants qui ont leurs propres visees, dans la realite ces politiques ne sont donc plus en mesure d'oeuvrer pour le bien commun dans l'esprit republicain de la nation, ils sont depasses/trustes par la mondialisation.

[Chaps]

Le trading automatisé à haute fréquence (une plaie) en image.

Evolution du nombre d'opération entre 2007 et 2012

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/08/08/lexplosion-du-trading-a-haute-frequence-depuis-2007-en-une-image/#xtor=RSS-32280322

[glitter]

La Banque de France annonce la récession pour l'automne.

Comme par hasard en plein mois d'août histoire d'endormir tout le monde !

Recession, avec une baisse du PIB de 0,1%.

Et donc, si deux mois apres, on corrige ca a -0,2%, ok, mais si ca passe a +0,1%, c'etait une fausse recession ?

[Perry]

Des amis viennent de revenir d'Espagne. Côte Nord-Est.

Nombre d'immeubles et de maisons abandonnés non finis. Parce que les banques ont coupé les crédits, les promoteurs se sont barrés laissant les familles qui attendaient leurs maisons à la rue.

Dans les coins touristiques, les familles vendent leurs biens sur des draps à même le trottoir. Des écrans plats, des consoles de jeux, des casseroles, etc... Parce que les touristes ont encore un peu de cash dans les poches.

:-[

[debonneguerre]

Recession, avec une baisse du PIB de 0,1%.

Et donc, si deux mois apres, on corrige ca a -0,2%, ok, mais si ca passe a +0,1%, c'etait une fausse recession ?

C'est une prévision, donc oui si on est à +0.1%, y aura pas de récession, ce serait alors une fausse prévision  ;)

Ce n'est qu'une prévision qui va à l'encontre de celle de l'INSEE qui voyait un +0.1 justement.

C'est juste qu'elle émane de la banque de France.

Pour rappel, le PIB est resté à 0 les 2 premiers trimestres.

[Chronos]

Opinion d'Helmut Schmitt.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/754188/avec-son-histoire-l-allemagne-peut-elle-etre-leader-de-l-europe.html

[debonneguerre]

Opinion d'Helmut Schmitt.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/754188/avec-son-histoire-l-allemagne-peut-elle-etre-leader-de-l-europe.html

"Auschwitz et le meurtre de six millions de Juifs tout comme la Guerre mondiale de Hitler sont des événements qui sont ancrés dans l'inconscient des peuples européens, si bien qu'un rôle de leader de l'Allemagne en Europe est exclu, et ce sera le cas encore pendant longtemps", a déclaré M. Schmidt, 93 ans, une des figures politiques les plus respectées dans son pays.

La repentance, toujours et encore la repentance...

On aime bien ça nous aussi, petite sortie sur la rafle du vel d'hiv, ça mange pas de pain et c'est lénifiant à souhait.

[Chronos]

Je crois qu'il ne pointe pas que la repentance (bien qu'il le fasse et admette entre les lignes qu'il n'y a pas de dirigeant allemand encore capable d'assumer totalement ET ayant une certaine hauteur de vue) mais aussi la perception d'un leadership allemand assumé par les autres acteurs européens. "Bizarrement" ça passerait probablement très très mal. Rien que l'influence actuelle est la cible d'opinions clairement germanophobes de la part des opinions, ça ne serait que le début.

[Jojo67]

Je crois qu'il ne pointe pas que la repentance (bien qu'il le fasse et admette entre les lignes qu'il n'y a pas de dirigeant allemand encore capable d'assumer totalement ET ayant une certaine hauteur de vue) mais aussi la perception d'un leadership allemand assumé par les autres acteurs européens. "Bizarrement" ça passerait probablement très très mal. Rien que l'influence actuelle est la cible d'opinions clairement germanophobes de la part des opinions, ça ne serait que le début.

De toutes façons évoquer un leadership de l'Allemagne c'est regarder pas plus loin que le bout du nez de la crise actuelle. En fait à horizon 10 ans la perception du déclin démographique catastrophique de l'Allemagne sera déjà dans les esprits et cette question ne se posera plus. On se demandera plutôt comment aider l'Allemagne, car une Allemagne trop faible au centre de l'Europe n'est pas dans notre intérêt. Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement allemand ne prend pas ce problème à bras le corps en augmentant massivement les aides pour inciter les familles à avoir des enfants: des places gratuites dans les crèches, des bonus d'impôts attractifs pour le 2° et le 3° gosse, de la publicité nataliste à la tv, etc.

[zx]

on y vient

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/08/07/20002-20120807ARTFIG00468-sortie-de-la-grece-gerable-mais-pas-souhaitable.php

[Kiriyama]

C'est dingue de voir comment les faits démentent les belles paroles d'il y a quelques jours seulement.

[Jojo67]

C'est dingue de voir comment les faits démentent les belles paroles d'il y a quelques jours seulement.

Et après on s'étonnera que certains apprécient Olivier Delamarche... =)

[Serge]

À propos de l'importance, ou non, de la récession en France:

http://www.atlantico.fr/decryptage/recession-pourquoi-moteur-croissance-francaise-est-en-panne-jean-marc-daniel-444373.html

[Chronos]

De toutes façons évoquer un leadership de l'Allemagne c'est regarder pas plus loin que le bout du nez de la crise actuelle. En fait à horizon 10 ans la perception du déclin démographique catastrophique de l'Allemagne sera déjà dans les esprits et cette question ne se posera plus. On se demandera plutôt comment aider l'Allemagne, car une Allemagne trop faible au centre de l'Europe n'est pas dans notre intérêt. Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement allemand ne prend pas ce problème à bras le corps en augmentant massivement les aides pour inciter les familles à avoir des enfants: des places gratuites dans les crèches, des bonus d'impôts attractifs pour le 2° et le 3° gosse, de la publicité nataliste à la tv, etc.

On retombe dans le lourd passé allemand...vis-à-vis du peuple allemand lui-même. Les politiques natalistes d'un certain régime pourraient vite être mises en parallèle.

Après sur le fond (problème démographique grave) je suis d'accord hein.