La crise financiere mondiale

[MontGros]

Leur activité restera en France. Ils pleurnichent et pourtant ils ne crachent pas sur la consommation des français. Si on appliquait leurs recommandations de compression salariale j'aimerais voir ou en serait leur activité.

Ces chefs d'entreprise veulent juste gagner sur tous les tableaux en s'expatriant comportement à la fois compréhensible et minable.

OMG!

http://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-usa-1/

[MontGros]

Tout le monde sait qu'avant Nixon les USA étaient un pays communiste et miserable avec leurs taux d'imposition de plus de 70 %  n'est ce pas ?  :lol:

[Perry]

D'ailleurs qu'est-ce que c'est la dette ? "Télé Bien" nous répond... (dans leur style...).  :lol:

GYUrvgpbhk0

[Serge]

Leur activité restera en France. Ils pleurnichent et pourtant ils ne crachent pas sur la consommation des français. Si on appliquait leurs recommandations de compression salariale j'aimerais voir ou en serait leur activité.

Ces chefs d'entreprise veulent juste gagner sur tous les tableaux en s'expatriant comportement à la fois compréhensible et minable.

http://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-usa-1/

Je vois pas trop le problème.

Quelle est la conclusion de l'article? Les plus riches sont encore plus riche. Et après? Les pauvres se sont-ils appauvris? C'est ça qui est important. Le reste, c'est du pipeau en bois d'arbre.

[g4lly]

Je vois pas trop le problème.

Quelle est la conclusion de l'article? Les plus riches sont encore plus riche. Et après? Les pauvres se sont-ils appauvris? C'est ça qui est important. Le reste, c'est du pipeau en bois d'arbre.

Le problème c'est la cohésion social d'un groupe dont les membre on des niveaux de vie très différents ... a l'époque d'une société de classe, c'était plus ou moins acceptable, classe par classe, d'avoir des niveaux et mode de vie sans commune mesure. Aujourd'hui ca l'est moins, entre le pseudo égalitarsime et la médiatisation on obtient un mélange explosif.

Les pauvres ce sont ils appauvris. Oui. Si on regarde les dépense de base, comme l’accès au logement, c'est beaucoup beaucoup plus dur qu'auparavant par exemple. Les ratio cout du logement / revenu est devenu catastrophique en France ... entre autre a cause des riches qui on tiré les prix vers le haut.

Le pouvoir d'achat immobilier des ménage est largement inférieur a ce qu'il était en 1960 :lol: enrichissement des pauvres?!

[Kiriyama]

combien d'argent l’éducation des ces "chères entrepreneurs" fuyards a couté a la collectivité?

Qu'ils partent,mais qu'ils disparaissent définitivement...plus de soin en france ,interdiction du territoire a vie,renoncement forcé aux années de cotisations retraites etc....ça ferais réfléchir pas mal de pourritures,si prompt a venir toucher des assedic en revenant au bercail en période de crise!

Pas faux et à étudier dans certains cas.

[MontGros]

Je vois pas trop le problème.

Quelle est la conclusion de l'article? Les plus riches sont encore plus riche. Et après? Les pauvres se sont-ils appauvris? C'est ça qui est important. Le reste, c'est du pipeau en bois d'arbre.

Justement c'est bien le sujet. Parallèlement à la montée des grandes fortunes les pauvres sont en plus en plus grand nombre en occident . Les classes moyennes devenant de moins en moins accessibles. Les deux phénomènes révélant le lent renversement du rapport de force entre le capital et le travail depuis le début des années 70 par les politiques faites dans ce sens.

[Serge]

Le problème c'est la cohésion social d'un groupe dont les membre ont des niveaux de vie très différents ... a l'époque d'une société de classe, c'était plus ou moins acceptable, classe par classe, d'avoir des niveaux et mode de vie sans commune mesure. Aujourd'hui ca l'est moins, entre le pseudo égalitarsime et la médiatisation on obtient un mélange explosif.

Les pauvres ce sont ils appauvris. Oui. Si on regarde les dépense de base, comme l’accès au logement, c'est beaucoup beaucoup plus dur qu'auparavant par exemple. Les ratio cout du logement / revenu est devenu catastrophique en France ... entre autre a cause des riches qui on tiré les prix vers le haut.

Le pouvoir d'achat immobilier des ménage est largement inférieur a ce qu'il était en 1960 :lol: enrichissement des pauvres?!

Qu'est-ce que c'est que ces phantasmes? Cocktail explosif de quoi! Halt au marxisme.

L'égalitarisme n'est que le fait de certains. Ceux qui n'ont pas intérêt à voir leur voisin progresser. Quelle est la responsabilité de ceux qui ont de l'argent? En quoi interdisent-ils qui que ce soit de prendre des risques et de percer?

Tout cela n'est qu'une manipulation qui nous paupérise. Rien de plus.

De même pour le logement, quel est le problème des riches? En quoi c'est leur faute qu'il y ai une hausse des loyers? Ça n'a rien à voir. Cette hausse provient d'une pénurie rien de plus. Et elles serait la faute des riches! C'est à mourir de rire.

[Serge]

Comme en ce mois d'août, il y a moins d'infos:

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2012/07/31/mario-draghi-vise-par-une-enquete-de-l-union-europeenne_1740506_3234.html

Et il y a ceci aussi:

La marge nette des distributeurs de carburant est d'un centime d'euro par litre, "très comprimée par une forte concurrence", selon un rapport de la Direction générale de la concurrence et de la répression des fraudes (DGCCRF) publié aujourd'hui par le site internet de La Tribune.

Dans ce texte daté du 10 avril dernier, la DGCCRF évoque "une marge commerciale nette de 1centime d'euro par litre très comprimée par une forte concurrence de la grande distribution". Ce chiffre confirme les données des distributeurs qui mettent actuellement cette maigre marge en avant au moment où le gouvernement leur demande de faire un effort pour parvenir à une baisse des prix à la pompe, qui ne cessent de monter et talonnent leur record du printemps.

"La marge brute de transport/distribution est en augmentation non pas du fait de l'augmentation de la marge nette distributeur (inférieure à 1 centime par litre) mais de l'augmentation des charges d'exploitation et des obligations réglementaires", affirme également la DGCCRF.

Dans ce rapport, la direction de la concurrence balaie également les soupçons de spéculations sur les stocks."Les distributeurs suivent de manière permanente les évolutions conjoncturelles des cotations Platt's pour recalculer quotidiennement le prix à la pompe tout en tenant compte du comportement de la concurrence dans la zone de chalandise. Le prix affiché est donc une valeur de remplacement, sans jeu sur des stocks spéculatifs (les capacités de stockage sont de toute façon faibles et de l'ordre de quelques jours de consommation)", affirme la DGCCRF.

Analysant l'épineuse question du délai de répercussion sur les pompes des variations des prix sur les marchés financiers, la DGCCRF conclut: "les variations des prix des cotations internationales sont répercutées dans les prix au détail de façon décalée dans le temps, et parfois lissée".

Source: le Figaro du 26 août 2012.

Petit article très intéressant de Contre-Point. Il montre la différence de notion entre le libéralisme et le capitalisme de copinage ici à l'œuvre:

https://www.contrepoints.org/2012/08/26/95181-francois-hollande-aime-les-grands-patrons-pas-les-entrepreneurs

[Kiriyama]

Pour M. Draghi on s'en rend compte seulement maintenant ? C'est bien, c'est rapide.

[alpacks]

Qu'est-ce que c'est que ces phantasmes? Cocktail explosif de quoi! Halt au marxisme.

L'égalitarisme n'est que le fait de certains. Ceux qui n'ont pas intérêt à voir leur voisin progresser. Quelle est la responsabilité de ceux qui ont de l'argent? En quoi interdisent-ils qui que ce soit de prendre des risques et de percer?

Tout cela n'est qu'une manipulation qui nous paupérise. Rien de plus.

De même pour le logement, quel est le problème des riches? En quoi c'est leur faute qu'il y ai une hausse des loyers? Ça n'a rien à voir. Cette hausse provient d'une pénurie rien de plus. Et elles serait la faute des riches! C'est à mourir de rire.

A tu seulement la moindre idée, de combien grêve la capacité a consommer des ménages moyens et des célib' a bas revenus, justement cette bulle immo qui impose aux français des loyers halucinants ?

Les riches, en sur-spéculant sur l'immobilier on activement participé a la raréfaction du marché (on sait très bien par exemple a Paris, a qui appartiennent tout ces logements vides depuis des décennies parfois, certainement pas a la basse populasse smicarde hein ...) a la hausse massive et irrationnelle des loyers qui se répercutent gravement sur le pouvoir d'achat des français dans l'incapacité de classe a être proprio !

Tout comme c'est bien les maires des communes concentrant le + de riches qui ont activement empêché le + possible qui leur était en leur pouvoir la création de logement pour désaturer le marché et surtout, surtout : permettre de l'offre sociale, offre qui permet quand elle existe de pouvoir faire des gens a la limite de la pauvreté : des consommateurs s'ils sont libérés de charges insoutenables sur le droit a vivre quelque part !

  On sous estime gravement, les véritables conséquences sur l'économie française notamment sur la capacité a consommer des ménages et locataires "moyens" l'élévation des loyers ... Une spirale infernale qui n'en fini plus de plomber lourdement les français ... Et notamment les + jeunes qui sont les + touchés par le problème avec la double peine d'un accès au logement d'une difficulté insupportable

  La bulle immobilière française, c'est certainement des classes populaires dont elle est venue ... Mais bien d'une classe possédante qui s'est organisé un micmac national pour concentrer vers lui, la richesse de l'habitat et impose aujourd'hui un droit de vivre dans les villes de France insupportable pour les français modestes !

Et après on s'étonne que la consommation française est grêvée, morne ... La bulle immo française, en est train de saper les bases de la société de consommation en captant vers elle, la production de richesses des salaires en "loyer" : argent qui ne risque pas, et ne risque plus de circuler dans le système d'entreprise française

[MoX]

Et j'ajouterais : maintenant, la spéculation se developpe à partir d'elle même.

Car même avec des loyers astronomiques comme tu les dénonces, l'immo parisien a dans beaucoup de cas un rendement locatif très faible, de part son prix über-astronomique.

Donc on investit plus pour louer. On achète pour revendre avec plus-value, le revenu locatif étant un part mineure des bénéfices escomptés, d'ailleur comme tu l'as dit, dans certains cas les biens ne sont pas mis en location.

Vivement que ça se casse la gueule :) mais tant qu'y aura des cons* pour mettre 100 balles dans la machine ...

*les gens n'ont aussi parfois pas le choix :x

[Kiriyama]

Je ne sais plus qui avait dit (G4lly je crois) que 90% des nouveaux logements n'étaient achetables que par 10% de la population. C'est tout à fait vrais. On construit inadapté : trop gros, trop cher. Il y a peut-être pénurie de logements (même si ce n'est pas le cas en Belgique où c'est ce qu'on veut nous faire croire) mais ce qu'on construit ne répond pas aux besoins de l'immense majorité de la population.

[g4lly]

Je ne sais plus qui avait dit (G4lly je crois) que 90% des nouveaux logements n'étaient achetables que par 10% de la population. C'est tout à fait vrais. On construit inadapté : trop gros, trop cher. Il y a peut-être pénurie de logements (même si ce n'est pas le cas en Belgique où c'est ce qu'on veut nous faire croire) mais ce qu'on construit ne répond pas aux besoins de l'immense majorité de la population.

Oui c'est moi. En gros en construction neuve, 80% des logement mis en vente sont accessible qu'aux 20% des français les plus riche, vis a vis des ratio de solvabilité etc.

Une des grande force de l'Allemagne c'est d'ailleurs sa tres forte accessibilité au logement, qui permet aux ménages, aussi bien de la mobilité que des marge de manœuvre budgétaire.

Le cout du m² neuf dans l'UE :

1 - France 3700€ il faut 10 ans de salaire moyen pour acquérir un logement neuf de 70m²

2 - Uk 3000€

3 - Italie 2700€

4 - Pays Bas 2200€

5 - Belgique 2100€

6 - Danemark 2000€ seulement 2.5 année de salaire moyen suffisent a acquérir un logement neuf de 70m² contre 6 a 9 ans ailleurs

7 - Autriche 1800€

8 - Espagne 1700€

9 - Allemagne 1250€ il faut moins de trois an de salaire moyen pour acquérir un logement neuf de 70m²

10 - République Tchèque 1200€

11 - Pologne 1180€

12 - Hongrie 750€

Et oui le pouvoir d'achat du besoin principal des ménage, le logement, est quatre fois inférieur en France qu'en Allemagne  

[Shorr kan]

Et j'ajouterais : maintenant, la spéculation se developpe à partir d'elle même.

Car même avec des loyers astronomiques comme tu les dénonces, l'immo parisien a dans beaucoup de cas un rendement locatif très faible, de part son prix über-astronomique.

Donc on investit plus pour louer. On achète pour revendre avec plus-value, le revenu locatif étant un part mineure des bénéfices escomptés, d'ailleur comme tu l'as dit, dans certains cas les biens ne sont pas mis en location.

Vivement que ça se casse la gueule :) mais tant qu'y aura des cons* pour mettre 100 balles dans la machine ...

*les gens n'ont aussi parfois pas le choix :x

Avec la généralisation des crédits à 30 ans je n’y compterais pas trop à ta place pour la baisse de l’immobilier, surtout à Paris ; le temps que son marché immo se reprenne et ce dernier aura encore une belle et longue histoire de hausse, et avant de rattraper Tokyo ou Londres y a de la marge :P

[Beleg]

Source:

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-pays-europeens-ou-l-immobilier-coute-le-plus-cher_302303.html?p=0

et source originale:

http://www.deloitte.com/assets/Dcom-France/Local%20Assets/Documents/Votre%20Secteur/Immobilier/EN_PropertyIndex2012B.PDF

Très intéressant Gally ce que tu nous dit là!

mais d'où vient ce renchérissement des logements neufs en France? cout du travail? déficit en surfaces constructibles?

[Shorr kan]

Source:

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-pays-europeens-ou-l-immobilier-coute-le-plus-cher_302303.html?p=0

et source originale:

http://www.deloitte.com/assets/Dcom-France/Local%20Assets/Documents/Votre%20Secteur/Immobilier/EN_PropertyIndex2012B.PDF

Très intéressant Gally ce que tu nous dit là!

mais d'où vient ce renchérissement des logements neufs en France? cout du travail? déficit en surfaces constructibles?

. Une réglementation contraignante doublée d’une administration tatillonne. Résultat, peu de terrains disponibles, et une moyenne de construction de 7 ans pour finaliser un projet de logement (si je ne dis pas de bêtise) - probablement la principal raison.

. Des méthodes de construction désuète et inadaptée aux besoins (en partie à cause de la réglementation d’ailleurs)

. Pénurie de main d’œuvre (voir aussi le précédent, méthode de construction archaïque qui n'est pas assez industrialisé)

. Une fiscalité qui favorise l’orientation de l’épargne dans l’immobilier, ce qui entretient une bulle initialement crée par une pénurie d'offre.

Tout ça est cumulatif.

[alpacks]

Dans tout les cas, il y a urgence a agir ...

On en parle pas assez mais, pourtant : la relance économique française : il existe un levier majeur d'action pour redonner "prospérité" au français, en agissant massivement sur le levier qui s'appelle le "loyer" et qui aujourd'hui est une dépense qui est en train d'appauvrir tout le pays via des français qui sortent du seuil de ménage de consommation !

On se plaint qu'on ne vend plus de bagnole (déja qu'il faut aussi voir le prix des bagnoles, c'est pas triste m'enfin c'est pas le sujet) mais qui a vraiment les moyens aujourd'hui en ville pour continuer a posséder une voiture avec une telle charge que sont les loyers d'aujourd'hui ?

Evidemment ce n'est pas en bloquant les loyers ou quoi qu'on y arrivera ...

Le seul et unique levier qui s'offre a nous : c'est un violent appel d'air "d'offres" de logement, qui passera par l'offre de logement sociaux et de "mixité sociale" (des standings un peu + élevé en banlieue tout en restant très accessibles) mais aussi en centre ville et de toute urgence !

Un nouveau parc de logement social en prenant garde a leur "répartition" : si c'est pour y faire du guetho et de l'accès a de l'étranger principalement : ce n'est pas la peine ... On a déja donné assez de gage au FN comme ça ... Il y a urgence aussi a veiller a ce que cela bénéficie aux français ! Sinon c'est mort d'avance ! Doit pouvoir permettre a des dizaines, voir centaines de milliers de ménage de respirer financièrement a nouveau :

Revenir dans le système ou ils redeviennent consommateurs divers (dont d'automobile) mais aussi et notamment de services et notamment de loisirs & vacances ect : sinon la France est bonne pour s'effondrer sur elle même d'ici a 10-15 ans si le problème empire et que rien n'y est fait :

Car ce sera encore d'autres français, de la classe moyenne qui sortiront du système de consommation a cause de la charge des loyers ...

Nous n'avons aucun levier salarial devant nous pour l'avenir, alors agissons sur ce qui coute beaucoup trop cher aux français et grêve leur capacité a consommer : le logement !

[alexandreVBCI]

Près de mon lieu de travail il y a une floppée de projets immobiliers... de bureaux.

Alors que la moitié des immeubles de bureaux existants autour sont vides.

Du coup, à Lyon, pour remplir les tours qui se construisent, le maire demande à l'état d'y placer des fonctionnaires ou des employés d'entreprises semi-publiques comme la SNCF... alors même que le les bureaux existants sont largement suffisants. La région s'est même payée un nouveau hôtel de région palais d'empereur romain : http://www.rhonealpes.fr/207-le-projet-architectural.htm

Essentiel en pleine crise de la dette pour '"assurer une meilleure qualité du service public".

Mais b***** de m**** pourquoi ils ne construisent pas des appartements !  >:(

[Shorr kan]

Dans tout les cas, il y a urgence a agir ...

...

Revenir dans le système ou ils redeviennent consommateurs divers (dont d'automobile) mais aussi et notamment de services et notamment de loisirs & vacances ect : sinon la France est bonne pour s'effondrer sur elle même d'ici a 10-15 ans si le problème empire et que rien n'y est fait :

...

On peu le craindre si rien n'est engagé contre la pénurie, la crise du logement va mécaniquement empirer du simple fait que la dermographie française se porte bien  :-[

[Kiriyama]

Près de mon lieu de travail il y a une floppée de projets immobiliers... de bureaux.

En Belgique aussi il y a beaucoup de projets de bureaux classieux alors qu'il y en a déjà pleins qui sont vides ou qui tombent en ruines.

On peu le craindre si rien n'est engagé contre la pénurie, la crise du logement va mécaniquement empirer du simple fait que la dermographie française se porte bien.

Sans vouloir ramener la couverture à moi, j'avais déjà pointé du doigt qu'avoir une démographie vigoureuse ne suffisait pas à s'en sortir et pouvait même devenir contre-productive si les indicateurs de vie (emploi, logement...) étaient mauvais, comme c'est le cas en France.

[g4lly]

Sans vouloir ramener la couverture à moi, j'avais déjà pointé du doigt qu'avoir une démographie vigoureuse ne suffisait pas à s'en sortir et pouvait même devenir contre-productive si les indicateurs de vie (emploi, logement...) étaient mauvais, comme c'est le cas en France.

Le probleme de démographie est un faux problème avec le logement. La population n'augmente pas tant que ce ne soit pas absorbable. Par contre les multiples divorces et les regle de garde partagé ca ca plombe le logement; en pratique deux nouvelle famille mobilise deux logements aussi grand que le premier partagé, tout betement parce que le nombre de chambre etc. pour avoir la garde est fixé par la loi, et donc le pere se retrouve a devoir vivre dans un F4/5 au moins s'il veut espérer voir ses gosses :lol: - une chambre pour les filles, une chambre pour les garcons, une autre pour le adultes. Un autre gros souci c'est l'adéquation entre le foncier disponible et la densité de l'urbanisme, en France le culte de la maison individuelle plombe ce ratio de m² habitable produit par m² de terrain disponible dans le neuf. Pire, tout un tas de reglemeentation d'urbanisme absolument débile interdise de construire en ville - genre au dessus des parking surface - faisant perdre a la construction des surfaces gigantesque, Suffit d'imaginer des locaux résidentiel et tertiaire au dessus de ne serait ce que la moitié des parking de grande surface pour imaginer le foncier dispo immédiatement. Enfin il y a des millions de logement vide, jamais occupé, et non mis sur le marché ... rien que la y a un vivier qui permettrait de loger tout le monde, et de purger le marché des spéculateurs.

[aqva]

Sans vouloir ramener la couverture à moi, j'avais déjà pointé du doigt qu'avoir une démographie vigoureuse ne suffisait pas à s'en sortir et pouvait même devenir contre-productive si les indicateurs de vie (emploi, logement...) étaient mauvais, comme c'est le cas en France.

La population a donc explosé d'un coup depuis 2000 dans un grand élan de lapinisme? Et Paris intra muros devenu un baisodrome?   :lol:

Ou alors d'un coup il y'a eu une vague de divorces (c'est une tendance longue depuis les années 70 en réalité)?

Et une mortalité anormalement forte passée inapercue en 1991-1994?  :O

[MontGros]

Le differentiel du prix de l'immobilier avec l'Allemagne ne serait elle pas du au fort écart de vitalité demographique entre les deux pays ?

Si ils divorcent autant que nous c'est cela qui peut faire la difference non ?

A noter aussi qu'il existe un encadrement des loyers en Allemagne mais je ne sais pas si ca joue beaucoup.

[g4lly]

A noter aussi qu'il existe un encadrement des loyers en Allemagne mais je ne sais pas si ca joue beaucoup.

http://lexpansion.lexpress.fr/immobilier/comment-l-allemagne-empeche-les-prix-de-l-immobilier-de-flamber_249642.html

Au coeur de cette exception européenne, un vaste parc locatif et un très faible taux de propriétaires : autour de 43% contre près de 60% en France. "L'accession à la propriété, pourtant encouragée par les pouvoirs publics, est fortement concurrencée par une offre locative privée abondante et à loyers tempérés", explique une étude de l'Institut d'aménagement et d'urbanisme d'Ile-de-France (IAU-IDF).

La vie rêvée du locataire

A durée illimitée, le bail peut se transmettre aux enfants. Un propriétaire n'a le droit de donner congé au locataire que pour reprendre son bien ou après deux mois d'impayés. Pour chaque rue, ville ou quartier, un indice -le "Mietspiegel"- fixe les limites des hausses possibles de loyers. Les montants peuvent être renégociés à la relocation, mais seulement dans une certaine limite sous peine de sanctions pénales. Une sécurité appliquée au secteur privé qui fait que la proportion des ménages recevant des aides aux logements est bien moins importante qu'en France, tout comme le parc social. Les dépenses publiques allemandes en matière de logement ne dépassent d'ailleurs pas celles de la France, de l'ordre de 1 à 2% du PIB.

"Comme les gens ont la possibilité de se loger dans un secteur locatif protecteur et efficace, la pression est moins forte sur le privé et donc les prix à la vente baissent aussi. Le rapport au logement est différent, les Allemands ne cherchent pas à investir dedans à tout prix", analyse Sandra Hoibian, directrice adjointe du département conditions de vie du Credoc, et co-auteur d'une étude sur les conditions de logement en Europe. "On est moins dans une course à l'acquisition qu'en France, ce qui limite les risques de pénurie", confirme Christian Lefebvre, président de la Chambre des notaires de Paris, qui cite l'Allemagne comme un exemple de stabilisation des prix. Contrairement à l'achat financé par le crédit, la location permet aussi de reconnecter les prix du logement à l'évolution réelle des revenus.

Ce cercle vertueux inspire les associations française de lutte contre le mal-logement, qui se verraient bien le transposer en France. "Qu'on ne nous dise pas que réguler le marché tient du bolchévisme alors que des pays aussi libéraux que l'Allemagne le font", arguait récemment Christophe Robert, délégué général adjoint de la Fondation Abbé Pierre.

...

Une France de proprio - de droite - qui disait :lol: