La crise financiere mondiale

[g4lly]

G4lly, j'aimerai que tu nous expliques le financement du produit DX4 ?

Je pense que c'est typiquement le genre de produit qui devrait être supprimer dans un marché cohérent.

La spéculation à la baisse existe, Cf les matchs de foot de l'EDF, mais la marche naturelle des choses, ça reste la hausse (et non créer de l'argent artificiellement quand le marché (et donc les richesses) baissent).

C'est tout simple en fait:

Dans le cas classique, on acheté une valeur mobilière - ou n'importe quoi d'autre qui a une chance de prendre de la valeur - en espérant qu'elle s'apprécie puis on la vends avec plus value.

On peut de plus emprunter l'argent, pour acheter... Ca encore c'est classique.

Maintenant inversion le processus décidons de vendre avant d'acheter ...

Dans l'absolu il faut d'abord se procurer une valeur mobilière sans l'acheter, donc l'emprunter - comme on le ferait avec du cash -, puis on la vend, en espérant qu'elle se déprécie, enfin on l'acheter pour la rendre a celui a qui on l'a emprunter. Le risque de perte est limité a la valeur engagé. L'espérance de gain est illimité.

Évidement l'emprunt a un cout, qu'il faut payer en plus de rendre les titres. De plus dans ce cas la le revenu du titre - dividende - ne revient pas au vendeur/emprunteur. Dans ce cas on gagne quand le titre baisse ... mais la le risque de perte est infini le titre n'ayant pas de limite a la hausse. Les gain étant limité au prix de la valeur.

Ce mécanisme de "vente a découvert" n'a rien de tres original, il se pratique dans le commerce réel tout le temps. Il a notamment comme interet de faire baisser les prix qui sinon aurait tendance a augmenter infiniment.

Pour réguler ce systeme il existe plusieurs processus.

- Normalement pour pouvoir vendre, il faut obligatoirement emprunter d'abord un titre réel qui sera alors indisponible sur le marché. Néammoins les authorité de marché ont été tres laxiste c'est derniere année sur cette regle laissant les operateur vendre des titre a nue ... sans contrapartie réel des titres - en fait il faut livrer les titres réel au plus trois jours apres l'opération ... donc pendant trois jour on peut vendre des truc qui n'existe meme pas si personne n'y prend garde -.

- La couverture. Vu que les risque de perte sont infini, chaque jour votre broker, va devoir calculer "vos pertes" virtuelles sur les ventes en fonction des prix de rachat. Votre broker fixe normalement un seuil d'actif que vous détenez qui sert de référence a ce que vous pouvez engagé - ca depend du volume de cash, titre etc. - si vos pertes touche la limite de couverture, votre broker vous demande soit de renflouer votre compte en y versant des valeur - en gros il faut y virer du cash - soit de solder vos positions perdantes.

Maintenant les effet levier. Pour gagner plus en travaillant moins :) quand on a pas de prise sur la marge, le plus simple est d'augmenterle chiffre d'affaire.

Dans la vie réelle il suffit d'avoir plus de client en plus de marchandise ...

En finance c'est pareil ... on peut tres bien acheter au dela de son cash. Cela s'appele l'effet levier. Le ratio cash/pouvoir d'achat est définiment en fonction du risque associer au produit dans lesquels vous voulez investir. En général pour de l'achat d'action au SRD on vous permet d'acheter 5 fois plus que vous possédé. On estime que le prix d'une action liquide ne peut perdre plus de 20% par jour, et que donc 20% de perte sur 5 fois votre cash c'est juste tout votre cash pile poil. Donc y a aucun risque :) Il s'agit en fait d'un pret de liquide au jour le jour. au votre solvabilité est calculé au jour le jour et votre couverture doit etre renouvelé si y a plus assez ... sinon vous devez vendre vos valeurs.

Bine sur le pret de cash a un cout...

C'est effet de levier permettent de multiplier le risque de gain et donc aussi de perte sans mobiliser effectivement des grosses sommes que vous n'auriez pas. C'est exactement ce qu'il se passe dans des achat immobilier a credit, en vu d'immobilier de rapport. On trouve les meme processus dans le commerce réel vaec les marchandise payé a X jours etc.

Le probleme c'est l'évaluation du risque ...

Pour en revenir au BX4, c'est juste une combinaison des deux principe de vente a crédit, et d'effet levier. Rassemblé dans un produit structuré simple. A faire soit meme c'est pas super évident de refleter a la VAD l'ensemble du CAC, c'est d'ailleurs pour ca qu'on a inventer les tracker, rendre accessible des processus qui etaient pas inaccessible mais juste fastifieux.

L'originalité du BX4 c'est qu'il est compatible PEA !!! et c'est le seul.

Sinon il existe pléthore de produit dérivé a effet levier/option/terme haussier ou baissier du meme genre, tel les tracker, warrant, turbo etc. sur plus ou moins n'importe quel support pour lequel il existe un marché. Avec toujours le meme principe plus c'est risqué plus ca rapporte ...

[c seven]

L'ennui, c'est qu'on ne sait pas jusqu'où ça va descendre.   :'(

2800 points  =)

[Akhilleus]

2800 points  smiley

optimiste  ;)

[Tactac]

2800 points  =)

Ce présupposé seuil à 2800 pts est totalement fictif. Tu te bases sur le seuil de 2000/2001 mais il n'y a pas de règle qui dise que le CAC ne reparte pas avant d'avoir atteint ce seuil, ou après l'avoir franchi ...  :-[

Avant 96, le marché était en dessous de 2800 pts.

Par contre, la valeur des entreprises et les échangent réel induits par la richesse actuelle de notre pays et de la richesse de ses citoyens et des investisseurs mondiaux mettent la valeur théorique normale au-dessous de 2800 pts.

Néanmoins, on voit actuellement un manque de raison de la part des marchés et des investisseurs.

[Tactac]

Merci G4lly, pour ton explication, le BX4, c'est de la spéculation à la baisse d'après un emprunt.

Donc G4lly prit depuis 2003 que ça baisse  :lol:

[g4lly]

Merci G4lly, pour ton explication, le BX4, c'est de la spéculation à la baisse d'après un emprunt.

Donc G4lly prit depuis 2003 que ça baisse  :lol:

Le BX4 n'est disponible que depuis le printemps 2007 mais oui je suis bear depuis l'été 2007 ... j'utilise pas/peu les BX4 sur PEA je charge des CFD ou des turbo en swing plutot, c'est plus rentable.

[Tactac]

L'ennui, c'est qu'on ne sait pas jusqu'où ça va descendre.   :'(

Mais je vais acheter quand même, il doit bien y avoir de bonnes affaires à faire. =|

1 - Diversifier ses investissements

2 - identifier ses objectifs et savoir prendre sa marge

3 - être en mesure de suivre les évolutions (avec sang-froid) et pouvoir réagir vite

4 - être des fois patient ...

5 - ne pas investir une somme dont tu peux avoir besoin dans les 3 à 5 ans.

[g4lly]

Apres les annonce politique ... on a notre rebond :)

+9% sur le CAC ...

Méfiance quand même c'était un rebond attendu, mais pas forcement un truc qui passe la semaine...

[me=g4lly]va proposer ses AT sur le forum si ca continu :lol:[/me]

[Lord Aevy]

LA France débloque une somme de 360 Milliard d'euros pour cette crise.

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/un-plan-francais-anticrise-de-360-milliards-d-euros/917/0/282099

[Tactac]

Apres les annonce politique ... on a notre rebond :)

Les annonces politiques ET la bonne fin de séance américaine de vendredi.

Evidemment, on peut rester perplexe mais ça semble plus stable qu'une reprise technique puis de la nervosité. A confirmer les prochains jours.

En tout cas, pour ceux qui ont acheter au cours de vendredi (...), ça fait un bon compte positif, et ce dès 9h02  :lol:

C Seven va criser (sans jeu de mot ...) si on n'atteint pas les 2800 pts, son seuil fétiche  :lol:

[Akhilleus]

Ce collectif budgétaire n'aura pas d'incidence sur les finances publiques", précise le ministre du Budget, Éric Woerth qui maintient ses prévisions en matière de déficit public à "49,4 milliards d'euros" pour 2008

prions pour que y'ai pas un organisme ou deux qui devisse parceque les plantages garantis ça risque de faire mal au larefeuille  :lol: :'(

[c seven]

Les annonces politiques ET la bonne fin de séance américaine de vendredi.

Evidemment, on peut rester perplexe mais ça semble plus stable qu'une reprise technique puis de la nervosité. A confirmer les prochains jours.

En tout cas, pour ceux qui ont acheter au cours de vendredi (...), ça fait un bon compte positif, et ce dès 9h02  :lol:

C Seven va criser (sans jeu de mot ...) si on n'atteint pas les 2800 pts, son seuil fétiche  :lol:

Mmmmm non. Je maintiens les 2800 points  =)

Il y a encore plein de mauvaises nouvelles à venir. Là, tout le monde est en stand-by mais la vrais restructuration n'a pas encore commencée. Et elle sera profonde pour le secteur financier. Ni non plus les décollectes sur les placement peut liquides genres Sicav, assurance vie et autres.

De plus à la base, les US ont une dette publique qui a grimpée de 50 à 70% d'un seul coup mais leur drame c'est que leur dette totale (publique et privée) est de ... 360% du PIB. A cause de leur taux d'épargne dramatiquement bas à 0,5% du revenu disponible.

Comparativement en France notre dette publique est de 60% mais notre dette totale publique+privée est la plus basse du monde occidental à 38% du PIB (grace à un taux d'épargne record à 17%)

La GB c'est même topo que les US.

Tout le monde se demande encore comment ils vont rembourser tout ça, s'ils remboursent un jour. On a évité la chute brutale mais on est partis pour une longue, longue récession anglo-saxone ... ou une hyper-inflation style république de Weimar  =)

Bref, il va falloir que l'Europe continentale apprenne à se passer d'eux.

Et bref: on va osciller comme ça sur une pente baissière avec de fortes instabilité jusqu'à 2800 points dans six mois minimum.

Puis ça va repartir plein pot (avec toutefois une inflation plus importante mais on s'en fout: ça paye nos baraques)

Qui prend les paris?  =)

[roland]

Vous allez voir que vernis comme il est le Sarko va nous réinterer le coup de Alstom et nous faire du benef sur ce coup là  :lol:

[Borisdedante]

Le Nobel d'économie attribué à l'Américain Paul Krugman

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/13/le-nobel-d-economie-attribue-a-l-americain-paul-krugman_1106329_3234.html#xtor=RSS-3208

[g4lly]

Mmmmm non. Je maintiens les 2800 points  =)

Pas cette semaine ... on a encore des futurs tout verts ... +6% a l'ouverture si ca refait comme lundi on pourrait taquiner les 3930 et une confirmation sérieuse du rebond.

---

Le rebond se tasse deja ... pwet +2.6% sur CAC ... prise de bénéfice rapide confiance moyenne tres moyenne :)

[Tactac]

Le rebond se tasse deja ... pwet +2.6% sur CAC ... prise de bénéfice rapide confiance moyenne tres moyenne :)

Le "tassement" correspond à l'ouverture de NY en baisse. On est très influencés par les tendances outre-atlantiques ...

[Invité Rob]

Comparativement en France notre dette publique est de 60% mais notre dette totale publique+privée est la plus basse du monde occidental à 38% du PIB (grace à un taux d'épargne record à 17%)

La dette francaise totale est 3600+ milliards d'euros, ou plus que 200% du GDP. Meme sans les entreprises la France a plus que 2000 milliards dette ou plus que 100% du GDP.

Link.

http://www.banque-france.fr/gb/stat_conjoncture/telechar/comptefi/table_eit3.pdf

[c seven]

La dette francaise totale est 3600+ milliards d'euros, ou plus que 200% du GDP. Meme sans les entreprises la France a plus que 2000 milliards dette ou plus que 100% du GDP.

Link.

http://www.banque-france.fr/gb/stat_conjoncture/telechar/comptefi/table_eit3.pdf

Intéressant Robert. Le chiffre de 38% du PIB je l'ai trouvé lors de mes recherches sur internet et je t'assure qu'il est là en toute honeteté.

Mais je vais continuer mes recherches et essayer de retrouver le liens.

Peut-être est-ce la dette extérieure dont il est question dans les 38%?

Car le fait est que grace a son fort taux d'épargne, la France dépend peu de l'extérieur.

Un peut pareil que le Japon (ou l'Italie) de ce point de vue. Le Japon a par exemple une dette publique de 177% du PIB mais qui est presque intégralement financée par les épargnant nipons et ils sont globalement créancier net.

Edit: retrouvé le lien: http://cozop.com/noreply@hautetfort_com/le_niveau_de_la_dette_publique_nous_permet_une_relance_budgetaire

Ensuite, il faut noter que la dette totale de la France (Etat, entreprises et ménages) est la plus faible des grands pays occidentaux. Enfin, une étude d’Alternatives Economiques avait montré que la dette financière nette de la France (qui prend également en compte les nombreux actifs financiers de l’Etat Français) est en fait stable autour de 38% du PIB depuis 1995

[Invité Rob]

Ensuite, il faut noter que la dette totale de la France (Etat, entreprises et ménages) est la plus faible des grands pays occidentaux. Enfin, une étude d’Alternatives Economiques avait montré que la dette financière nette de la France (qui prend également en compte les nombreux actifs financiers de l’Etat Français) est en fait stable autour de 38% du PIB depuis 1995

Tu ne peut pas comparer un etude de dette normal avec des chooses qui faissent des etudes sur des chooses alternativs, c'est a dire US dette est probablement moins aussi avec cette mesure. Mais oui avec c'est compte la France n'est pas mal, mais de dire 360% vs. 38% n'est pas vrai et je suis sur tu sais ca.

[g4lly]

Tu ne peut pas comparer un etude de dette normal avec des chooses qui faissent des etudes sur des chooses alternativs, c'est a dire US dette est probablement moins aussi avec cette mesure. Mais oui avec c'est compte la France n'est pas mal, mais de dire 360% vs. 38% n'est pas vrai et je suis sur tu sais ca.

"Alternative économique" c'est le titre d'un journal ;)

Pour la dette public, la dette de l'état francais, j'étais moi resté a 65% PIB ... apres si on parle de la des de la France en général en y ajoutant les ménages et les entreprise forcement ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

La dette extérieure de la France, tout compris pas juste l'état, est elle de 162% PIB.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_ext%C3%A9rieure

Enfin la dette extérieur nette, créance mois dette, tout compris pas juste l'état, est quasi nulle.

En gros la France tout entiere a globalement autant de dette que de créance. Néammoins les dette de l'état ne sont plus détenu surtout par des francais http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

---

Bourse US et Asie repartie légérement a la baisse ... visiblement les annonces politiques on un effet pour le moins ephémere ... a croire que le marché a pas encore pricé toutes les "mauvaises nouvelles".

La rumeur de seconde recapitalisation de DEXIA a pas arranger les choses du coté des banquaires francaise ...

[c seven]

http://www.cnbc.com/id/27097823

We Are Facing an 'Inflation Holocaust': Jim Rogers

Topics:Yen | Currencies | Economy (Global) | Bankruptcy | Credit | Politics & Government | Stock Market | Investment Strategy

Sectors:Financial Services | Banks

By CNBC.com | 10 Oct 2008 | 07:26 AM ET

Text Size

Markets do not trust the governments' plans to keep struggling banks alive and investors will only calm down when the companies with bad assets are allowed to go bankrupt, legendary investor Jim Rogers, CEO of Rogers Holdings, told CNBC on Friday.

"The way to solve this problem is to let people go bankrupt," Rogers said.

"Then you will hit bottom and then you start over. The people who are sound will take over the assets from the people who aren't sound and we will start over. This is the way the world has worked for a few thousand years."

The current rescue plans, which will force governments to issue more debt, print money and flood the markets with liquidity, will flare up inflation after the crisis is over and will create worse problems, Rogers warned.

"We're setting the stage for when we come out of this of a massive inflation holocaust," he said.

And the plans are unlikely to fend off a severe economic downturn, as the crisis starts affecting all walks of life.

"We had the worst excesses we had in credit markets in world history. We're going to have to take some pain," Rogers said.

"Many people bought 4-5 houses with no money down and no job… you think we'll just say well, that's too bad, we'll start over and nobody loses their job? Be realistic."

People should not look to the upcoming G7 meeting with the hope that the leaders of the strongest economies will find a solution.

"What they (G7 leaders) need to do is go down the bar and leave the rest of us alone," Rogers said.

Economies who did not take part in the subprime bonanza are likely to suffer along with Wall Street and the developed economies as the crisis unfolds, he warned.

"What about all the people in countries that minded their manners, saved their money, didn't get overextended and now all of a sudden they're being asked to bail out a bunch of guys on Wall Street who were incompetent at best and some of them crooks?"

"I thought it outrageous that anybody has to step in a bail out a bunch of 29 year olds driving Maseratis," he said.

There are not many safe havens in the volatile markets, he said.

CNBC Special Report: Bank Crisis Strikes Europe

"I have an enormous amount of cash and I've been using it to buy more Japanese yen, more Swiss Francs, more agricultural products… there's a liquidation phase going on, where everything is being liquidated. They're selling everything in sight."

"In a period like this the way you make money coming out of it is to own the things were the fundamentals have not been impaired," Rogers added.

© 2008 CNBC.com

La bonne nouvelle c'est que s'il y a un retour de l'inflation, ça nous paye nos barraques (en tout cas la miene  :lol:)

[g4lly]

La bonne nouvelle c'est que s'il y a un retour de l'inflation, ça nous paye nos barraques (en tout cas la miene  :lol:)

A condition que les salaires/revenus suivent l'inflation... ce qui est loin d'etre evident on est plus dans les années soixantes fini l'époque ou on avait peur que les "classe moyenne " soit tenté par les bolcho et qu'on les arrosaient a cout de hausse de salaires.

[Tactac]

A condition que les salaires/revenus suivent l'inflation... ce qui est loin d'etre evident on est plus dans les années soixantes fini l'époque ou on avait peur que les "classe moyenne " soit tenté par les bolcho et qu'on les arrosaient a cout de hausse de salaires.

Déja que les gens se plaignent du pouvoir d'achat ... s'il y a une forte inflation et que les salaires ne suivent pas , ça va être pire.

Je pense que c'est maintenant qu'on devrait avoir "peur" de la tentation révolutionnaire.

La solution reste l'indexation des salaires sur l'inflation mais des économistes ont peur d'une inflation gallopante. (et on pourra pas compter sur la BCE pour nous aider ...)

NY a fermé en forte baisse également, des annonces de récession économique confirmée aux US ont fait plonger le marché.

En France, l'annonce du maintien de Raymond a fait perdre 15 % aux industriels liés à l'EDF dont TF1.

[cette dernière info est une blague, enfin, j'ai pas vérifié ...  :lol:]

[Akhilleus]

moi je n'ai qu'une phrase à dire : "qu'on leur donne des brioches ............"

[stephanesh]

A condition que les salaires/revenus suivent l'inflation... ce qui est loin d'etre evident on est plus dans les années soixantes fini l'époque ou on avait peur que les "classe moyenne " soit tenté par les bolcho et qu'on les arrosaient a cout de hausse de salaires.

Ce qui ne signifie pas qu'il ne peut plus y avoir de révoltes... mais si il y a des révolutions je doute qu'elles soient bolchéviques...

ah oui le brent sous le 70$ un moment... là ce serait plutôt de la déflation... on commence à se rendre compte que l'europe et les USA n'achètent rien hors crédits...