La crise financiere mondiale

[Tancrède]

Pour l'économie, je mettrais un conseil de 25 experts avec de l'experience en finance internationale, micro et macro economie, éthique et droit, de tous horizons politiques et avec des objectifs "cases à cocher" qui peuvent évoluer. Tu as l'air de ne pas apprécier cette méthode de cases, mais jusqu'a la preuve du contraire, c'est mieux que de parler en l'air.

Et là tu fais quoi sinon en parler dans l'air sans voir les implications et problèmes de ce que tu évoques? C'est qui "je" dans "je mettrais un conseil de 25 glandus"? Qu'est-ce qui dit que la population va suivre (essaie d'administrer un pays contre son gré, résultat garanti)? Qu'est-ce qui te dit que tes "experts" auraient la moindre envie, avec le pouvoir qu'ils auraient (sans contrôle en plus), de servir le pays au lieu d'en profiter pour s'en foutre plein les poches? Comment les arrêter quand ils se gourent? Comment les mettre d'accord quand ils s'engueulent? Et c'est quoi cette croyance en "l'expertise" dans des domaines nettement cochés par des petites cases, genre "il est bon en éthique celui-là"  :P? Les experts d'une même matière s'engueulent sans arrêt en disant tout et son contraire, avec des opinions souvent très éloignées même si on gicle les plus radicaux de tous bords.

C'est marrant comme il est si difficile de comprendre que le pouvoir est un art et une science à part entière, que c'est pas pour rien qu'on en discourt depuis que le monde est monde, que tenir ensemble une communauté humaine est infiniment difficile, complexe, sinon impossible dès lors qu'on ne raisonne pas fixement à un instant T, et qu'elle n'est pas un ensemble abstrait de cases à cocher mais un ensemble constitué de sous ensembles (géographiques, culturels, sectoriels, économiques....) qui ont aussi des intérêts particuliers qui doivent être conciliés avec ceux de l'ensemble sous peine de voir le dit ensemble éclater.

C'est un raisonnement très Saint Simonien (et étrangement, reaganien) qui fait dire que si les dirigeants, généraux, fonctionnaires et élus locaux mourraient brutalement, un pays n'en verrait pas l'impact et se sentirait très bien tant qu'il a ses ingénieurs, scientifiques, chefs d'entreprise et autres "productifs" en place; ces "productifs" n'existent et ne peuvent prospérer que parce qu'il y a un espace stable dont les fondements se trouvent condamnés moralement depuis une trentaine d'années par des gens qui visiblement ne comprennent pas comment la richesse naît et pourquoi.

Est ce que tu pense qu'aujourd'hui les politiciens ne font pas déjà tout cela? Avec en plus la langue de bois? Avec en plus les souci permanent du court terme? de la prochaine élection?

Si, et je suis le premier à voir et pointer du doigt le degré d'entropie des démocraties modernes, mais c'est pas parce que trouver une bonne solution est difficile, voire impossible, que repérer les utopiques, abstraites ou simplement mauvaises l'est.

[huwabara]

Et c'est quoi cette croyance en "l'expertise" dans des domaines nettement cochés par des petites cases, genre "il est bon en éthique celui-là" Les experts d'une même matière s'engueulent sans arrêt en disant tout et son contraire, avec des opinions souvent très éloignées même si on gicle les plus radicaux de tous bords.

Cela n'est pas un problème. Tant qu'il dissertent sur le fond du problème et non sur des sujet populistes.

Renierais tu l'expertise? Pourquoi tu ne présentes pas à la place de Lagarde au FMI? Ce n'est pas comme si c'est une experte :(

Tu poses bcp de bonnes questions. Et ce n'est pas parce que tu ne trouves pas de réponse évidente que ca ne mérite pas d'etre creusé. D'ailleurs pourquoi ne pas créer un équilibre entre ces deux forces: les politiciens qui ont comme devoir de faire passer la bonne volonté du peuple, et des conseils d'experts chargés de respecter la réalité, la raison et de garder une vision à long terme

[g4lly]

Le probleme n'est pas tant dans l'expertise, mais dans la rigueur de la gestion qui devrait primer sur le bla bla politicien électoraliste. En gros de la transparence dans les choix des politiques et pas des connerie, des chiffres truqué, et d'autre mensonges enfilé comme des perles, pour faire semblant que tout va mieux que bien.

Y a pas besoin d’être "expert" pour compter correctement, pour faire des statistique correctement, pour faire des projection pas biaisé, suffit juste d’être un peu honnête et droit, pas trop incompétent, et étanche aux idéologies.

Parce que le probleme est la les politiques n'ont pas de contradicteurs ... il peuvent raconter n'importe quoi sans jamais avoir la honte au front ... ni être particulièrement ennuyé pour ça.

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Rumeur de dégradation de la note US par S&P ... après clôture, suite a l'accord insuffisant obtenu par les républicains.

[Raoul]

Rumeur de dégradation de la note US par S&P ... après clôture, suite a l'accord insuffisant obtenu par les républicains.

Dans la nuit (heure française).

Demain ça riisque d'ouvrir encore à la baisse... peut-être, mais il se peut que cette dégradation ait déjà été anticipée (ben oui, s'il n'y avait pas ces incertitudes, se serait trop facile  =D)

[g4lly]

Dans la nuit (heure française).

Demain ça riisque d'ouvrir encore à la baisse... peut-être, mais il se peut que cette dégradation ait déjà été anticipée (ben oui, s'il n'y avait pas ces incertitudes, se serait trop facile  =D)

Demain c'est le WE ;)

C'est lundi que ca va etre amusant

[huwabara]

ah c'est marrant!!

Ptet que finalement, on va tous crever en 2012?!

[Tancrède]

les politiciens qui ont comme devoir de faire passer la bonne volonté du peuple, et des conseils d'experts chargés de respecter la réalité, la raison et de garder une vision à long terme

Parce que -et il est totalement vrai que tout homme politique DEVRAIT avoir un domaine d'expertise- une telle structure de pouvoir ferait que tes experts deviendraient rapidement des politiciens eux-mêmes, et s'ils ne font pas de "politique politicienne" électoraliste auprès du peuple parce qu'ils existent dans un système au moins partiellement détaché du contrôle étatique/politique, ils développeront leur propre "politique politicienne":

- pour imposer leurs idées et choix: face aux multiples dissenssions qui les animeront, des clans se formeront qui développeront des stratégies de pouvoir afin de faire valoir leurs vues aux dépends de celles de leurs adversaires

- pour être nommés et rester en poste au sein de ces instances de pouvoir (par ambition, par intérêt pour la chose publique teinté de leur vanité intellectuelle d'être persuadé que c'est leur idée qui est la bonne, par corruption, par confort de la situation acquise)

- pour assurer la perpétuation de leur action, de leurs vues, et des intérêts de leur "chapelle" (ou on pourrait presque dire "parti") au sein de ces instances après qu'ils soient partis

Les organisations humaines comme tous les individus sont ainsi faits, et la science des organisations le démontre tous les jours un peu plus. Grandes entreprises comme Etats ou tout autre type d'organisations développent les mêmes comportements internes (réellement "politiques") pour les mêmes raisons, et au final, beaucoup d'intelligences individuelles peuvent ne produire que beaucoup de connerie collective.

Renierais tu l'expertise? Pourquoi tu ne présentes pas à la place de Lagarde au FMI? Ce n'est pas comme si c'est une experte

Je ne renie pas l'expertise en tant que telle, je relativise seulement le fait que les experts d'un même domaine sont rarement capables de se mettre d'accord, que les organisations humaines ne sont pas des individus (et qu'il est difficile de faire fonctionner ensemble des gens), que les individus ne sont pas qu'une capacité donnée (physique, intellectuelle, généraliste ou spécialiste....), que la théorie n'est pas la pratique (surtout celle des organisations), le savoir pas l'expérience, que la raison n'est pas unique, qu'un intello assis va moins loin qu'un con qui marche même si l'intello, s'il se levait, aurait peut-être plus de chances de trouver une direction valable (mais qu'entretemps, les gens qui dépendent de lui auraient souffert), que l'expertise n'est pas la même chose que l'autorité et qu'elle est vaine et contre-productive si elle ne rassemble pas.... Et que le pouvoir lui-même, qui justement est l'art de rassembler, de garder ensemble et de faire fonctionner une communauté dans la mesure du possible, EST UNE EXPERTISE et même la plus essentielle de toute parce que c'est la condition première du reste.

Lagarde, au poste ou elle est nommée, ne l'est pas parce qu'elle "est experte": son expertise compte peu vu que le FMI est tout plein d'experts aussi, et que la décision de cette instance est avant tout le fait des Etats qui la financent. Elle l'est parce qu'elle reflète un équilibre de pouvoirs entre partie prenantes, et son apport réel sera sa capacité à trouver une marge de manoeuvre entre les désideratas des parties prenantes qui "pèsent" (des Etats aux intérêts et poids différents). Ce n'est certainement pas une quelconque connaissance des mécanismes financiers qui va occuper ses journées. Il s'agit de pouvoir, et elle en aura très peu, mais pourra ou non en dégager quand même une certaine dose si et seulement si elle trouve des soutiens et des solutions susceptibles de mettre d'accord ponctuellement les parties en présence.

Cela n'est pas un problème. Tant qu'il dissertent sur le fond du problème et non sur des sujet populistes

C'est quoi le "fond du problème"? Encore une fois, il dépend de critères d'analyse: s'ils réfléchissent aux problèmes de telle orientation économique du pays et que tout changement implique le massacre de l'économie d'un certain nombre de régions, de secteurs d'activité, de tranches de population (âge, sexe, niveau de qualification....) au nom de "l'intérêt national", ça peut passer dans un nombre limité de cas, mais systématiquement tout sacrifier au profit d'un "intérêt supérieur" et "de long terme" est un niveau d'abstraction qui est beaucoup demander à des populations, et dans bien des cas qu'il n'est pas légitime de leur demander. Ca revient vite aux grands régimes totalitaires ou théocratiques qui exigent sans arrêt des sacrifices d'aujourd'hui au nom de lendemains qui chantent.

Avec en outre le fait que des experts se gourent tout autant que des politiciens, souvent parce qu'il s'agit de spécialistes et qu'il est très difficile de faire accepter à quelqu'un de très intelligent et spécialisé qu'il se trompe ou ne voit la réalité qu'à l'aune de son domaine d'expertise là où la réalité est par essence multispectre. Comme la guerre dont elle est le prolongement et la caricature, la politique est un art TOTAL, pas un domaine spécialisé. Il faut prendre le court, le moyen et le long terme EN MEME TEMPS (et c'est contradictoire tout le temps), le local et le national aussi, la population en général et ses composantes en particulier....

Pour toutes cs choses, je ne voit pas vraiment un "parlement d'experts" avoir les réponses et méthodes qu'il faut et n'y croit pas une seconde. Et je ne crois pas que considérer une population comme un tas de moutons que des "politiciens professionnels" calmeraient pendant que des "experts" prennent les décisions qui comptent soit une formule qui ait la moindre chance de fonctionner ou de produire des résultats quelconques. Vouloir disposer de la réalité sur le papier n'est pas quelque chose qui marche en général. La première réalité d'une communauté humaine, c'est avant tout elle-même: un conseil d'expert en aurait quelle vision? Sur quels critères? Surtout s'ils n'ont aucun compte à rendre?

Et dès lors que tu veux établir un système dual avec une partie démocratique et une d'experts ne répondant qu'aux sphères célestes, il faut déterminer bien concrètement des mécanismes pour que les deux interagissent, ce qui ne se détermine qu'à moitié sur le papier, déjà au prix de luttes dures (c'est une constitution), et à moitié par la pratique, ce qui suppose des luttes encore plus dures, et plus encore une évolution permanente avec son inévitable entropie.

[Raoul]

Demain c'est le WE ;)

C'est lundi que ca va etre amusant

Paris est ouvert le samedi.

Sinon, c'est quand même tentant ces bancaires vu leur prix...

[huwabara]

Ah bon? il y a pas 5 jours ouvrés par semaine? C'est pas du post trade le samedi?

[Raoul]

J'sais plus du coup...

G4lly, si tu nous lis...

[g4lly]

J'sais plus du coup...

G4lly, si tu nous lis...

Les bourses sont fermé le WE ... tout samedi et tout dimanche ;) La derniere a fermer c'est WS a 22h00

10eme seance de baisse a paris :lol:

Quand on sera vieux on pourra dire a nos arriere petit enfant ... tu sais mon garçon la crise de 2007 j'y étais  

Pour les bancaires ... si t'aime le risque! Mais les chartistes vont te dire que la clôture en dessous de 3330 est pas bon signe. Moi je miserais plutôt des valeurs industrielles massacrée sans raison fondamentale.

[Tactac]

T'as l'air gentil g4lli, mais quelle valeur ajoutée apportes tu à l'économie? Tu spécules sur les directions des cours, provoquant ainsi la prophétie auto réalisatrice. TU es en train de provoquer la crise, parce que tu ne pense qu'à ton portefeuille. C'est humain, je fais de même, mais bon.

Méchant! Méchant!

C'est vrai.  =(

G4lly TOUT est de ta faute.

Le chat de ma voisine s'est fait écrasé, je suis sûr que tu es dans le coup !

La bourse, c'est simple : si l'Asie ouvre en hausse, Paris ouvre en hausse. Si Wall Street ouvre en hausse, Paris finit en hausse.

Si Lagarde ou Trichet ouvrent leur gueule, Paris perd 3%.  :oops:  :oops:

On est asservi financièrement au destin des autres, cela montre notre faiblesse.

Il n'y a que deux façons de résoudre cette crise :

- devenir allemand ...  euh, je veux dire rigoureux dans la gestion des finances.  :P

- une guerre.

Même faire l'Europe, deux euros, ou autre ne résoudra pas les problèmes US (endettement 100%) et japonais (endettement 220%).

[g4lly]

La dégradation de la note US par S&P avec perspective négative c'est aussi ma faute nanana-nanere  

Le pire la dedans c'est que ca va donner des idée a nos dirigeant. Si les US ont perdu leur AAA ... pourquoi pas nous, continuons a nous endetter tranquille alors et vivons avec AA+ comme les ricains :lol: ca sent les fenêtres ouvertes a tous les étages!

Le trésor US accuse S&P de négligence dans ses calcul destiné a élaborer la note ... ils auraient "oublié" 2000 milliards de dollar :lol:

Note des USA: le Trésor accuse S&P d'une erreur de 2.000 milliards

WASHINGTON - Le Trésor des Etats-Unis a accusé vendredi l'agence d'évaluation financière Standard and Poor's d'avoir commis une erreur de 2.000 milliards de dollars dans les projections budgétaires ayant justifié l'abaissement de la note attribuée à la dette publique du pays.

Une appréciation entachée d'une erreur de 2.000 milliards de dollars parle d'elle-même, a affirmé à la presse un porte-parole du ministère, après la décision de S&P d'abaisser cette note d'un cran, à AA+ contre AAA auparavant.

Selon une source au courant des discussions entre l'agence de notation et le Trésor, S&P a présenté à la mi-journée le texte justifiant sa décision.

Le Trésor a alors affirmé à l'agence que les chiffres cités étaient faux, concernant les dépenses publiques dites discrétionnaires (celles que le Congrès peut changer à chaque budget sans amender la loi) sur les dix années à venir, et le ratio de la dette par rapport au produit intérieur brut.

Cette source a rapporté que Standard and Poor's avait alors choisi de supprimer certains de ces chiffres de l'analyse finalement publiée sur son site internet dans la soirée, à 20H13 (0H13 GMT).

Les Etats-Unis étaient notés AAA par Standard and Poor's depuis la création de cette agence en 1941. Elle est la première à retirer à l'Etat fédéral américain cette note, la meilleure possible.

(©AFP / 06 août 2011 03h52)

[maminowski]

malgré tout malheur US  est bon pour l'Europe, en dehors de l'accentuation de la crise mondiale qui nous touche déja, cette baisse de la notation US va amener du fric des spéculateurs en Europe bien moins endettée. Si le dollar s'effrondre les américains vont peiner à se payer du pétrôle ces prochains mois d'ou baisse de prix possible.

[seb24]

[seb Pleure car il vient juste de se mettre des sous en bourse  :'(]

Par contre du coup avec toutes ces histoires il va falloir que les US se serrent la ceinture. Défense inclus. Les Chinois s'en frottent les mains.

[Perry]

A lire en ayant en tête que c'est en amont de la dégradation de la note des USA par S&P.

Wall Street et la City en guerre contre l'euro

Après le 11 septembre, la solidarité avec les Etats-Unis était de rigueur et nécessaire. Dix ans plus tard, les turbulences que nous font vivre aujourd’hui les marchés sont désormais de nature à ébranler fortement cette solidarité transatlantique.

Tout se passe en effet comme si, dans la formidable redistribution des cartes qui est en train de s’opérer, la lutte d’influence passait par les monnaies. C’est dans ce contexte qu’il faut replacer l’actuelle bataille de l’euro.

Bien sur, les économistes diront: les marchés sont les marchés! Ils ont leur propre logique spéculative et implacable, reflet à la fois de réalités économiques et de recherches de gains à très court terme.

Il n’est donc pas question de nier les difficultés objectives: celles de la Grèce bien sûr, et celles, plus politiques, de l’Italie, qui font partie des soubresauts liés à l’agonie de l’ère berlusconienne.

Pas plus qu’il ne faut nier, ou sous-estimer, le rôle des lenteurs, des atermoiements des Européens eux-mêmes et l’évidente mauvaise volonté de la chancelière allemande. «Elle est en train de nous déglinguer l’Europe», disait récemment le vieux chancelier Helmut Kohl, qui fut pourtant le père en politique d’Angela Merkel.

Les vexations des agence de notations

Mais, si l’on regarde les choses depuis une autre planète, que voit-on? Un peu comme dans cette (excellente) série américaine, Band of brothers,  au cours de laquelle un instructeur, le capitaine Sobel, martyrise ses soldats et multiplie les vexations en rajoutant les prétextes les plus divers: un jour un bouton de veste, l’autre une baïonnette, etc... Les  trois principales agences de notations, toutes anglo-saxonnes ou sous forte influence anglo-saxonne, sont notre capitaine Sobel. De façon tout aussi caricaturale.

Ces mêmes agences n’ont guère été émues par la menace d’un défaut américain. Après le mauvais compromis concédé par Barack Obama, l'une d'entre elles a tout de même fini par abaisser la note américaine d'un cran. Mais dans l'ensemble, elles n’ont l’œil fixé que sur les membres les plus faibles de la zone euro.

A peine l’accord européen du 21 juillet venait-il d’être paraphé qu’elles se portaient sur le front italien. Et c’est depuis la City de Londres que l’on apprend que la Belgique sera bientôt sur la liste.

Nous voilà prévenus: les prochains mouvements de la Banque Centrale européenne, comme les futurs accords européens, seront inévitablement suivis par d’autres offensives. Les uns après les autres, les dominos doivent tomber jusqu’à l’extinction des feux. C’est bel et bien la mort de la zone euro qui est recherchée. .../...

La suite ici : http://www.slate.fr/story/42169/wall-street-en-guerre-contre-euro

Bien sûr, c'est Slate et Colombani... mais ca reste une opinion.

[Fenrir]

Ils se frottent surtout les mains car ils vont pouvoir racheter à prix bradés un nombre incalculable de grosses entreprises Occidentales...

[seb24]

Ils se frottent surtout les mains car ils vont pouvoir racheter à prix bradés un nombre incalculable de grosses entreprises Occidentales...

Oui notamment, mais c'est aussi le fait que ce sont eux qui achètent la dette, et donc si les US doivent payer plus cher pour leurs dette ca veut dire qu'ils vont donner plus d'argent aux Chinois. Cette annonce risque d'obliger les US a se serrer la ceinture, avec pour conséquence une réduction des dépenses ( Défense et autre secteurs importants risque d'être touchés.) accélérant ainsi l'arrivée de la Chine comme la super puissance Nº1.

[clem200]

Qui détient les dettes d'État

[Berezech]

Les Chinois se frottent les mains ? Non c'est pire que ça ils passent voir le tollier pour lui expliquer que maintenant vivre à crédit c'est fini.  :lol:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/08/06/pekin-a-le-droit-d-exiger-des-etats-unis-qu-ils-s-attaquent-a-leur-dette_1556744_3234.html#ens_id=1216746

La Chine "a désormais tous les droits d'exiger des Etats-Unis qu'ils s'attaquent à leur problème structurel de dette"

Après l'abaissement de la note américaine par Standard & Poor's, a affirmé samedi l'agence officielle Chine nouvelle.

"Les jours où l'oncle Sam, perclus de dettes, pouvait facilement dilapider des quantités infinies d'emprunts de l'étranger semblent comptés", a ajouté Chine nouvelle, dans ce premier commentaire après que l'agence d'évaluation financière américaine eut privé les USA de leur "AAA".

La Chine, de loin le plus grand créancier des Etats-Unis, a accueilli durement l'adoption du plan qui a évité un défaut de paiement aux USA, en estimant que les problèmes de leur dette souveraine demeuraient non résolus.

OFFENSIVE SUR LE DOLLAR

"Il faut mettre en place une surveillance internationale sur la question du dollar américain et une nouvelle monnaie de réserve, stable et sûre, peut aussi être une option pour éviter qu'une catastrophe soit provoquée par un seul pays", ajoute Chine nouvelle. Washington et Pékin sont engagés dans un bras de fer sur la valeur de leurs monnaies respectives, Washington accusant, avec d'autres pays, Pékin de maintenir le yuan délibérément sous-évalué pour faciliter ses exportations.

L'abaissement de la note américaine par Standard & Poor's est un nouveau "coup de semonce", a prévenu Chine nouvelle dans des termes particulièrement sévères sur l'état des finances du gouvernement américain.

L'agence de notation financière chinoise Dagong, qui n'a pas la crédibilité ni l'importance de ses concurrentes anglo-saxonnes, a de son côté abaissé mercredi la note de la dette souveraine des Etats-Unis, de A+ à A avec une perspective négative.

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Ce qui est inquiétant ce n'est pas ce qui va se passer lundi, mais structurellement dans les années à venir on risque de voir une lente érosion se produire. Et si les US tombe, nous aussi.

[Ciders]

Les Chinois pavoisent, mais ils ont aussi leurs propres problèmes.

Si par exemple les Etats-Unis devaient en arriver à réduire leurs importations en provenance de Chine, ça pourrait poser des soucis à de nombreux industriels chinois. Accessoirement, les velléités chinoises pourraient indisposer Washington, qui pourrait être tentée de porter le fer sur d'autres dossiers économiques "chauds"  la faible valeur du yuan par exemple, ou dans un tout autre domaine, la politique étrangère.

Dans cette affaire, tout le monde de tient par les c**illes. Personne n'a intérêt à trop bouger.

[Tactac]

On se croirait sur un blog ici ...

Entre ceux qui se frottent les mains car ils pensent que le grand soir arrive ou ceux qui agitent le péril jaune ...

La dette US est détenue à 9% par les chinois. C'est 4500 mds de $. C'est un levier mais ça ne fait pas de la Chine la première puissance mondiale.

D'autant que les chinois ont plutôt à craindre car leur économie n'est pas encore assez forte pour faire preuve de grande autonomie. Ils dépendent encore des investissements US qui vont se réduire et des importations US qui vont également décliner si les US mettent en place la rigueur.

L'Europe va difficilement bénéficier de cette dégradation d'une grande agence de notation sur trois.

Londres va être touché en direct et Berlin par ricochet.

Nous sommes dans une économie globalisée. Si globalisée que la Grèce met en péril tout un système.  :P

Si l'on est vraiment insatisfait et on crie à l'utilisation anglo-saxonne des agences de notation, créons une agence de notation franco-allemande qui réduira la note de la GB  =D

On devait "moraliser" le capitalisme financier, on cherche toujours les mesures.

[debonneguerre]

La chine a les moyens d'assumer un défaut partiel sur la dette obligataire US (quasi improbable pour le moment) donc ils peuvent pavoiser. Et quand les chinois ont des problèmes (TGV par exemple) on sait comment ils les traitent, ils ont les moyens de pas s'emmerder avec nos considérations d'occidentaux.

Ils pavoisent d'autant que cette histoire pourrait annoncer un changement de cycle, car rien ne dit que les US vont revenir à la croissance rapidement, la perte du triple A va renchérir le financement du déficit, tel un cercle vicieux, on verra si OBAMA sera prêt pour les sacrifices nécessaires avec une élection en ligne de mire en 2012.

Faut surtout voir si cette dégradation va pas entraîner une crise obligataire généralisée.

Ça va être chaud lundi sur les places boursières.

[Serge]

A lundi.

[g4lly]

La dette US est détenue à 9% par les chinois. C'est 4500 mds de $. C'est un levier mais ça ne fait pas de la Chine la première puissance mondiale.

On s'en fout de qui détient la dette, ce qui est important c'est qui émet celle de demain pour assurer les fin de mois. Et ceux qui pretent majoritairement des créance pour les US ce sont les chinois encore en ce moment. Les japonais ont quasiment cessé de préter.

Plus de Chinois plus de roulement de la dette... ou du moins un roulement plus cher.

D'autant que les chinois ont plutôt à craindre car leur économie n'est pas encore assez forte pour faire preuve de grande autonomie. Ils dépendent encore des investissements US qui vont se réduire et des importations US qui vont également décliner si les US mettent en place la rigueur.

Effectivement les Chinois en bon dealer ont tout interet a conserver leur client toxicomane américains en vie et un peu solvable ... sinon il vont manquer de débouché. Mais mettre la pression sur la dette US c'est aussi faciliter le boulot des raisonnable de washington et mettre au piquet les abrutis teabagger. D'un certain coté ca pourrait aider la maison blanche a tenir la boutique.

L'Europe va difficilement bénéficier de cette dégradation d'une grande agence de notation sur trois.

Sauf que S&P est de treeees loin la plus significative, les deux autres agences etant en général des suiveuses.

Londres va être touché en direct et Berlin par ricochet.

Londres et déjà dans une merde noir ... sauf qu'ils ont donné le change en faisant des réduction drastique de dépense publique, et qu'il vont continuer a en faire. De plus il sont seulement a 75% PIB de dette.

Nous sommes dans une économie globalisée. Si globalisée que la Grèce met en péril tout un système.  :P

C'est le probleme de l'union monétaire cela, pas le probleme de la globalisation du business... La Grece est un pou dans l'économie mondiale, elle disparaitrait que personne ne s'en apercevrait sauf les tours opérateurs.

Si l'on est vraiment insatisfait et on crie à l'utilisation anglo-saxonne des agences de notation, créons une agence de notation franco-allemande qui réduira la note de la GB  =D

On devait "moraliser" le capitalisme financier, on cherche toujours les mesures.

Qui devait moralisé quoi?! c'est tres moral ce qu'il se passe ... celui qui faute fini par avoir a le payer. C'est encore plus moral que ce qui faute sont les meme qui ont fixés les regles ... ils vont avaoir du mal a dire quelle ne sont pas juste