les FS allemandes (KSK) en Afghanistan : article tres critique du SPIEGEL

[Service de semaine]

Traduction Google pas terrible terrible mais c'est tout de meme comprehensible. L'article date de 2007 mais je ne le connaissais pas.

Les troupes d'élite allemandes en Afghanistan entachées par des rapports d'inconduite

Comme les membres du Bundestag allemand se préparent à décider de l'opportunité de proroger le militaire allemand de la mission en Afghanistan, des rapports de l'alcoolisme et de comportement irresponsable par les commandants de l'Allemagne "Kommando Spezialkräfte" unité d'élite sont à venir à la lumière.

DPA

Le KSK en matière de formation: Le comportement de cette unité d'élite en Afghanistan a été loin d'être exemplaire.

Ils sont athlétiques, en excellente forme physique et, en général, entre 28 et 35 ans. Alors que sur une mission ils ont souvent le visage couvert de peinture noire ou  déguise avec des lunettes de soleil et des cagoules. Les soldats eux-mêmes s'appellent "tireurs d'élite." Quand ils utilisent leurs sites laser à prendre visent à l'ennemi avec le G-36 fusils d'assaut, ils l'appellent "action directe".

Leur difficile processus de sélection dure plus de trois mois, une série sans fin de la réadaptation physique et psychologique essais décrits par un commandant comme le plus vigoureux "peut vous demander de personnes dans une démocratie."

Le Kommando Spezialkräfte (KSK) est l'unite la plus secrete des forces spéciales  de l'Allemagne . Intense auto-discipline et l'esprit d'équipe sont attendus. Leur base est à Calw, une paisible ville de la Forêt-Noire. Leur caserne se cachent derrière un double clôture surmontée de fil de fer barbelé. Le KSK est l'avant-garde de l'armée allemande, qui a été déployée sur un nombre croissant de missions à travers le monde au cours des dernières années. L'armée elle-même renvoie à la KSK comme "unité de l'élite."

Les membres de la KSK ont été déployés en Afghanistan à plusieurs reprises depuis Décembre 2001, mais leur comportement, il n'y a pas toujours été ce que l'on pourrait attendre d'une unité d'élite.

Alcoolisme, la vie en danger véhicule de formation sur le territoire de mines et un vigoureux commerce de la bière pour les États-Unis de renseignement militaire - ceux-ci font partie d'une longue liste d'accusations figurant dans témoignages et des documents qui viennent de surface. Un colonel dans la province de Kandahar aurait été si friands d'alcool que les agents américains ont été forcés à se plaindre de sa présence à des réunions d'information mission, au cours de laquelle il a été clairement en état d'ébriété.

Voile du secret

La politique soutenue voile du secret qui a longtemps porté sur la KSK a commencé à être levé quelque peu depuis la fin de l'année dernière. KSK Plusieurs soldats sont soupçonnés d'avoir abusé de Bremen-né citoyen turc Murat Kurnaz à Kandahar avant il a été envoyé à Guantanomo Bay. Il a depuis été libérés, mais comme de Janvier une commission parlementaire a été la question de savoir si ces allégations sont vraies - et ce que le KSK a été fait en Afghanistan.

Le ministère de la Défense allemand ne fait pas l'enquête facile. Il a été forcé d'admettre qu'un grand nombre de fichiers sur KSK missions au cours de la période en question ont été "accidentellement" détruit, et il a été très lent à la main sur les fichiers restants. Le ministre de la Défense allemand Franz Josef Jung, de l'Union chrétienne-démocrate (CDU) informe que les présidents des Comités pour la défense et politique étrangère sur KSK missions - et ce qu'il leur dit est, bien sûr, classés. La grande majorité du Parlement est exclu de la boucle.

Le ministère de la Défense a été de même secret la semaine dernière. Questions sur l'actualité posées par les allégations SPIEGEL restées sans réponse. Certaines questions portent sur «une thématique complexe qui continue d'être l'objet d'une commission d'enquête parlementaire», a expliqué Jung de presse du porte-parole, Thomas Raabe. Le respect pour le Parlement exige "ne prendre la parole devant les commissions parlementaires", at-il ajouté.

Ce qui fait de la nouvelle témoignages de sources proches de la KSK et de soldats américains qui ont pris la parole à SPIEGEL sur le déploiement de la KSK la 1ère contingents d'autant plus éclairante. La politique de sécurité Winfried Nachtwei expert du Parti Vert déjà dit au printemps dernier que "l'information actuelle indique des insuffisances graves dans la planification et l'exécution de l'ensemble de la mission." Rainer Arnold, un expert militaire avec l'Allemagne Parti social-démocrate (SPD), estime également que "les rapports que quelque chose a été décalées sur le cadre de cette mission n'ont pas été examinées suffisamment au sérieux" par les dirigeants à différents niveaux.

KSK plusieurs soldats qui servent dans le contingent SPIEGEL parle à propos de leur mission. Un certain nombre d'entre eux quitter l'armée en raison de leur expérience avec lui en Afghanistan, où la Bundeswehr engagé dans son premier vrai terrain de déploiement depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Dans un cas au moins, un soldat KSK côté contacté la Bundeswehr Commandement des opérations de retour à Potsdam près de Berlin et a recommandé d'informer le ministre de la Défense sur "problème des cas" dans l'unité. Mais cet avertissement apparemment jamais atteint alors ministre de la Défense, Peter Struck.

Les informations qui viendraient à la lumière d'un bug dans l'épreuve de la salle de conférence de Berlin Reichstag, où le Parlement se réunit, soulève une série de questions: Les événements dans le contingent KSK juste un vilain unique? Est-ce que le ministère de la Défense est parfois étrange secret vis-à-vis du Parlement vraiment conçu uniquement pour assurer la sécurité des soldats de la KSK, ou est-ce aussi un moyen de dissimuler le comportement gênant? Et pourquoi sont les membres du Parlement de ne pas autorisés à apprendre exactement ce qui n'allait pas même des années après la fin d'une opération?

Après tout, le Parlement allemand du Bundestag ou seront bientôt sur le vote si l'Allemagne ne va étendre ses missions avec l'International Security Assistance Force (ISAF) et l'Opération Enduring Freedom (OEF) en Afghanistan.

Nombre illimité de solidarité?

Le KSK le premier déploiement en Afghanistan a commencé pendant les derniers jours de 2001. Les ruines du World Trade Center étaient encore fumer lorsque le président américain George W. Bush a annoncé le début de la "guerre contre le terrorisme» - et demande instamment à tous les alliés des Etats-Unis à y participer. Ensuite, le chancelier allemand Gerhard Schröder a promis "la solidarité illimitée" et le Bundestag a voté en faveur - par une faible majorité - de l'envoi de troupes allemandes à participer à la FAO de lutte contre le terrorisme mission à seulement 10 semaines après les attaques terroristes. C'était la première fois des troupes au sol allemand avaient été déployés depuis 1945.

KSK Pour la plupart des soldats, la mission en Afghanistan a commencé dans un camp à côté de la base militaire américaine sur Masira, une petite île au large de la côte d'Oman. De la mi-Décembre à début Janvier 2002, groupe après groupe de soldats allemands dans le désert treillis est monté à bord des avions des États-Unis transporteur et a décollé à destination de l'Afghanistan.

Les avions transportant les forces d'élite allemand a atterri sur une piste poussiéreuse en Afghanistan durement combattu au sud-ouest. Il a été froid de l'hiver - en Décembre à lui seul 177 résidents locaux gelé à mort. Les soldats ont vu KSK pourriture soviétique armes, voiture et avion épaves et toutes sortes de déchets sur les champs le long de la piste. Ils étaient arrivés à la base d'opérations avancée (FOB) - leur première base au cours de la guerre contre le terrorisme, droit de l'aéroport de Kandahar, ou "Q-ville», comme les soldats, il avait nommé.

Même les KSK soldats ont été poussés à leurs limites en ce qui les attendait là. Le camp de l'armée américaine a attribué le petit KSK avant-garde était d'environ la moitié de la taille d'un terrain de football. Aidés par 150 Afghans, le KSK soldats mis en place leur «camp militaire» à ciel ouvert. Il se composait principalement de deux tentes de l'homme. Même les soldats qui ont trouvé refuge intérieur ne sont pas beaucoup mieux lotis. Les chambres ont été humide et il n'y a pas approvisionnement fiable en électricité ou de chaleur.

Il s'agissait d'une "vie sur la décharge publique,« un membre de la KSK 1er contingents a noté dans son journal de mission au début du mois de Janvier 2002: "L'ambiance dans le camp est très tendue».

Les pauvres et les dispositions d'hébergement a rapidement pris leur péage. Beaucoup de soldats KSK est tombé malade. "Deux soldats de la mission s'est effondré aujourd'hui au cours de l'appel», a écrit un soldat. D'autres sources ont parlé de "carence en vitamine scorbut qui auraient des symptômes semblables."

Au cours de cette période initiale de la KSK troupes se battent moins contre le terrorisme et de plus pour leur propre survie. En outre, ils n'avaient pas leurs propres hélicoptères et d'avions, ou même de véhicules adaptés pour le désert. Les Allemands n'ont pas exactement l'impression que les troupes américaines à Kandahar avait été désespérément d'attente pour eux d'arriver.

Les troupes américaines, qui ont été accusés de donner le KSK soldats de leurs missions, ont été fortement gardaient un camp de prisonniers de garanties sur la FOB et initialement maintenu leur distance par les Allemands. Le KSK troupes "ont souvent eu à quémander à donner des missions», et même alors, seulement ont été données «à faible niveau des objectifs,« un soldat KSK rappelle. Les troupes allemandes étaient vraiment "juste un fardeau» sur les forces des États-Unis, ajoute-t-il.

H. Ed, un soldat américain en poste à Kandahar de partir de Décembre 2001, confirme cette impression. «Fondamentalement, les Allemands ne sont pas autorisés à faire quoi que ce soit», se souvient-il. "Ils ont regardé autour de choses à faire. Ils ont été incroyablement s'ennuyer." Il se souvient un soldat allemand frustré tuer le temps en expliquant à lui tous les détails du système de retraite allemande.

Mais alors, les Allemands réputation brusquement changé. Une rumeur répartis entre les troupes américaines, au moins une chose est utile dans la allemand unité - l'offre de l'alcool.

Suite au post suivant

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,508800,00.html

[Service de semaine]

"Comme la bière était une devise"

Pour les troupes américaines, à Kandahar - situé dans le milieu musulman de l'Afghanistan - a été un "camp de sec." La bière et le vin ont été strictement interdite. Mais, dans la zone allemande, un e-mail avec la ligne d'objet "LA BIERE DAY" a déjà été envoyée dès le 12 janvier 2002. L'e-mail a expliqué que le commandant a approuvé "le texte suivant bière jours: samedi, lundi, mercredi, vendredi."

Le commandant a permis chaque soldat, un maximum de deux boîtes de bière sur ces jours-ci et a ajouté qu'il s'attendait à ce que "la modestie en temps lorsque les forces doivent renoncer à la consommation de bière en raison de préparatifs de déploiement." En outre, un stock de 120 boîtes de conserve a été d'être freinée pour les troupes.

Selon un "transfert attente», en date du 5 janvier 2002, les soldats pouvaient attendre l'arrivée de 2000 canettes de bière, 48 bouteilles de vin rouge et 24 bouteilles de vin blanc - en plus de 150 bouteilles de Desperados, une tequila - assaisonné de bière.

Mot sur l'arrivée de la bière allemande se propager rapidement dans Q-Ville. Et bien assez tôt une véritable bière bazar mis au point, avec KSK soldats commercial lager pour leurs chaussettes chaudes, le sous-vêtements, T-shirts et articles de l'armée américaine.

"Bière a été comme une monnaie», a déclaré un soldat américain, qui a en stock sur les boissons fournies par le KSK troupes. "Pour nous, la bière allemande fournitures ont été Big Rock Candy". Et de l'Allemagne et les troupes américaines aussi la servitude pour dettes sur leurs bières. Le KSK troupes ont été particulièrement intéressés à socialiser avec les États-Unis troupes de reconnaissance. En buvant avec eux, ils ont obtenu accès à des rapports de situation, et même des photos satellites et des rapports. Parfois, ils ont été en mesure de faire des appels téléphoniques en utilisant des États-Unis par satellite. Même les vols d'hélicoptères et d'autres services de transport ont été négociées pour la bière. Une source affirme que le KSK utilisé le commerce de l'alcool "de créativité pour compenser les déficits de matériel les forces allemandes."

Et c'est ainsi que le mode de vie frugal des troupes allemandes progressivement améliorée. Il y avait même des parties. Et le «attentes» des Américains étaient élevés, un commandant a noté dans son rapport quotidien, numéro 42/02, en exhortant les Allemands à aider "matériellement à la répartition et la fourniture de spécialités allemandes (bière, des saucisses en conserve, jambon Forêt-Noire, etc .). "

Parfois, les "forces de la coalition" fête ensemble, et à d'autres, le KSK aumônier du contingent organiserait des barbecues et de bières libre après sermon du dimanche. Le mardi, l'alcool coulait à nouveau - dans un cas, incitant un soldat de constater le lendemain que, "À la suite des excès alcooliques par les troupes la nuit dernière, des règles très restrictives pour la consommation d'alcool ont été publiés aujourd'hui." Par la même soirée, cependant, les soldats ont expulsé l'alcool pour un nouveau "Intel partie" pour célébrer un changement de renseignement personnel.

En effet, les soldats se moquaient ouvertement de l'alcool directive. En outre, il a été un secret entre les troupes sur place que le commandant du contingent lui-même aimait à boire. "Il état d'ébriété a été pendant de longues périodes de temps», rappelle un soldat.

Chaîne de commandement

Un certain nombre de participants est allé encore plus loin dans leur description du colonel, lui demandant un "alcoolique", dont les habitudes ont déjà attiré l'attention avant même d'avoir rejoint le KSK. L'agent "souvent bu jusqu'à plus il est tombé", un autre soldat a dit à SPIEGEL.

Le commandant de la compagnie avait également un "problème d'alcool connu," un soldat KSK rappelle, bien que «ce n'était pas aussi aigu et pas aussi évidente que celle du commandant du contingent." Selon des témoins oculaires, le commandant de la compagnie involontairement tiré son pistolet une fois - apparemment après avoir heurté la bouteille. "Normalement, vous seraient dispensés de votre commande pour quelque chose comme ça," un membre de l'unité allègue », mais il ne s'est rien passé."

C'est une grave accusation, pour être sûr: Si le militaire allemand de l'élite des forces dirigées par un homme connu avec un problème d'alcool?

La suspicion est d'autant plus grave compte tenu du fait que c'est au cours de ces jours au début du mois de Janvier 2002, qui a eu lieu les incidents qui sont encore en cours aujourd'hui sondé par deux procureurs et le plus grand nombre de commissions d'enquête parlementaire. Après son retour de Guantanamo, Murat Kurnaz, un citoyen turc a soulevé en Allemagne, s'est rendu dans le dossier disant qu'il avait été maltraité par deux KSK soldats stationnés en Afghanistan - une accusation que les personnes interrogées ont formellement démenti. Certains membres du Parlement sont maintenant question de savoir si les allégations d'abus ont pu être effectuées par des soldats ivres.

Retour en Allemagne, Commandement des opérations à Potsdam aurait aussi connu des problèmes de la 1ère contingents dans la province de Kandahar. KSK commandant Reinhard Günzel voyagé en Afghanistan pour visiter les troupes dans son rôle de supervision. À son retour et à la lumière des incidents, le commandant responsable des opérations spéciales, Manfred Gerhardus, lui a demandé de prendre des mesures. Günzel a répondu qu'il n'avait observé aucun problème d'alcool, il faudrait que l'action.

L'inactivité des responsables de la colère et frustré certains des soldats qui avaient été déployés en Afghanistan, qui maintenant ont été donné par les cessions les troupes américaines - principalement des tâches de reconnaissance.

«La situation dans la province de Kandahar a été très désagréable dans l'ensemble," un soldat a déploré, à la recherche de retour sur l'expérience. «Je n'ai jamais vu des conditions comme celles de l'unité partout dans le militaire de l'Allemagne», dit-il. "Il ya eu des désaccords sur tous les niveaux. La direction a échoué."

Dans le noir

Bien sûr, il se peut que la direction n'a jamais découvert ce qui se passait. Puis-ministre de la Défense Rudolf Scharping souligné la semaine dernière, il n'était pas familier avec les comptes de l'abus d'alcool dans la province de Kandahar "de rapports (il a reçu) à l'époque." Ancien Inspecteur général de la Bundeswehr Harald Kujat souligne également que, par son souvenir, la consommation d'alcool dans le KSK unité "n'est pas un problème à la mission des réunions d'information, j'ai participé po"

Pour de nombreux membres KSK si - et les comptes présentés par plusieurs sources à SPIEGEL étaient compatibles - les expériences dans la province de Kandahar ont été une raison suffisante pour regarder autour d'un nouvel emploi après leur retour. "Ces expériences m'ont conduit et et d'autres membres à quitter le KSK dès que possible", dit un soldat.

Même ceux qui sont restés fidèles à l'unité apparemment ne l'ont pas oublié ce qui s'est passé, que ce soit. Des années plus tard, certains sont encore inquiets des événements pourrait être rendu public - causer d'autres dommages à la réputation du KSK. L'élite de la force de l'image a déjà pris un grand succès avec Günzel de licenciement en 2003 et les allégations qui ont émergé dans le cas Kurnaz.

Quand les médias au sujet de l'unité interne de la crainte d'être déployées dans l'est de l'Afghanistan ont été publiés à l'été 2005, un membre de la 1ère contingents apparemment pris de panique, craignant que l'autre "trahison" pourrait peut-être plus explosive rendement de détails. Le soldat assis devant son ordinateur et écrit d'urgence e-mail à Gerhardus au Commandement des opérations de Potsdam en Juillet 14.

KSK

KSK forces ont été déployées en Afghanistan à la fin de 2001 et au début de 2002.

L'e-mail du premier point mentionne le commandant de la compagnie de "l'abus d'alcool" et "tous les problèmes qui y sont associés." Il indique également le commandant du nom complet. Le deuxième point se réfère à la "constellation" composé par le commandant du contingent et le commandant de la compagnie et le «défaut de tout le monde connaît le problème d'agir." Le troisième point n'est pas moins explosif: Il allègue que le commandant de la compagnie a ordonné à des soldats participer à la «véhicule de formation" dans "infesté de mines en Afghanistan."

L'auteur de l'e-mail sont également révélés loin dans sa remarque sur la "surveillance des détenus des forces américaines", précisant que ce serait un problème "lorsque le" Taliban de Brême »est mis en liberté, au plus tard. "

Le soldat est bien conscient de la nature explosive de ses remarques, et il a terminé sa missive par les mots: "Il serait souhaitable mai pour faire le DM au courant de ces développements" - "DM" est un raccourci pour le ministre de la Défense. Ce bureau a eu lieu à l'époque par Peter Struck, qui semble-t-il a été laissé dans l'ignorance de ces incidents, trop.

Conséquence d'action

La manière dont leur commandant de compagnie a été accueilli lors de la 1ère contingents sont rentrés chez eux en Allemagne, a frappé un grand nombre de soldats de l'unité comme carrément ridicule. Le commandant du contingent reçu l'honneur de la broche militaire allemand de la Division des opérations spéciales (DSO) et un morceau du temps de la Bundeswehr en chef de l'Armée du personnel - la plus haute récompense honorifique disponible auprès de ce bureau.

Chef de l'Armée du personnel Hans-Otto Budde, qui à l'époque était encore le commandant de l'ASM et donc le supérieur hiérarchique de la KSK à l'époque, a refusé de commenter sur les allégations au sujet de l'élite de l'unité d'alcool dans la province de Kandahar.

Mais il ne s'opposera pas à la critique des activités de l'unité soit. «Je suis convaincu que le KSK soldats ont fait un bon travail et sont encore l'accomplissement de leurs tâches superbement aujourd'hui», dit-il.

En fait, l'unité n'a découvrir un soi-disant sûr - un site qui a servi de refuge pour les auteurs d'attentats-suicide potentiel - à Kaboul à l'automne 2006. Et même politicien du Parti Vert Nachtwei fait l'éloge de la KSK de la "précieuse contribution" à la protection de la FIAS troupes allemandes dans le nord de l'Afghanistan.

Mais les nouvelles allégations soulèvent la question de savoir si le KSK doit être surveillé de plus près par le Parlement - une pratique qui a longtemps été coutumier de l'Allemagne pour les agences de renseignement. Jusqu'à présent, le gouvernement a résisté aux appels de mettre en place un organe de contrôle analogue à celui pour les services de renseignement, qui se réunit régulièrement, pour le KSK.

Rainer Arnold, un social-démocrate, fait également partie de la chorale au parlement qui est de réagir aux incidents en exigeant plus d'informations sur les activités de l'unité d'élite secrète. Arnold explique que les rapports volontaires le ministère de la Défense donne au Parlement sur les activités du KSK devrait être rendue obligatoire.

Encore, les excès de boisson à l'intérieur de la KSK ont au moins devenir une question dans le Bundestag du Comité de défense. Mais seulement quelques dizaines des 613 membres du Bundestag bientôt à se prononcer sur l'extension éventuelle de la militaire allemand de l'ISAF et OEF mandats - et, par conséquent, le KSK sur l'avenir de l'Afghanistan missions - reçoivent beaucoup d'informations sur ce qui s'est passé dans l'unité.

Ils seront obligés de prendre leur décision au Parlement, fondée sur une foi, mais très peu de connaissances. En ce sens, la situation actuelle n'est pas très différente qu'elle ne l'était en Novembre 2001, date à laquelle le Bundestag a voté pour donner le 1er contingents de son premier mandat pour un déploiement en Afghanistan

[anthoemt]

interessant, mais l'allemand googlisé est vraiment inbitable !!!!  O0

[Service de semaine]

Un autre article recent publie en GB sur le meme sujet (traduction Google):

Ils sont venus, ils ont vu, et ils sont partis sans remplir une seule mission

Date de publication: 09 Octobre 2008

Par Jerome Starkey

à Kaboul

L'Allemagne a admis ses forces spéciales ont passé trois ans en Afghanistan sans faire une seule mission, et allaient maintenant être retirée.

Plus de 100 soldats de l'élite Kommando Spezialkräfte régiment, ou KSK, se sont mis à quitter le pays déchiré par la guerre après leur ministre des Affaires étrangères a révélé qu'ils n'avaient jamais quitté leurs bases sur une opération.

Le KSK troupes ont été envoyées en Afghanistan afin de conduire opérations de contre-terrorisme.

Mais Frank-Walter Steinmeier, le ministre des Affaires étrangères, a admis qu'ils n'avaient pas été déployées "une seule fois" au cours des trois dernières années, en dépit d'un manque désespéré d'unités des forces spéciales dans le pays.

Les troupes de la Grande-Bretagne Special Boat Service de la SAS travaillent H24, à travers l'Afghanistan, aux côtés de US Navy Seals et des Delta Force, à cibler les terroristes, a l'arrestation des barons de la drogue et au sauvetage des otages.

Le KSK faisaient partie avec les États-Unis de l'opération Liberté immuable, qui dirige la chasse pour Osama bin Laden.

De hauts responsables militaires, hier soir, ont severement critique le commandant du KSK pour avoir maintenu ses troupes dans le camp. Un responsable militaire ouest de l'Allemagne dit de l'accusé "qu'il est reste assis à l'écart tandis que le reste du monde se bat».

Il a dit: «C'est incroyable de penser qu'il y ait eu 100 hautement qualifié troupes assis à ne rien faire pendant trois ans, alors que tout le monde a travaillé comme des dingues. Il ne sert à rien d'envoyer des troupes si elles ne font rien. Ils pourraient tout aussi bien rester à la maison ».

Une autre source a déclaré: «Il est ridicule qu'ils seraient ici et ne contribue pas."

Berlin est presque sous la pression constante du reste de l'OTAN d'accroître sa contribution de troupes spéciales et débris des oppositions nationales qui empêchent le déploiement de troupes allemandes à la volatilité des régions du pays, comme Helmand. L'an dernier, il est apparu que les troupes norvégiennes, les combats aux côtés de leurs alliés allemands, ont été contraints d'abandonner une bataille à l'heure du thé parce que les pilotes allemands ont refusé de voler des hélicoptères médicaux d'urgence dans l'obscurité.

M. Steinmeier a coûté la KSK de l'inactivité comme une excuse pour retirer les Commandos de l'Afghanistan.

Il a dit: «C'est la raison pour laquelle le KSK élément doit être retiré du mandat de la FAO."

Berlin a été mis à renouveler le KSK mission pour une autre année en Novembre, mais ils sont maintenant à la maison plutôt que voler.

Un porte-parole de l'Opération Enduring Freedom, a déclaré: "Nous n'avons pas assez de troupes en Afghanistan."

Mais, il a ajouté: «Le bon sens dit si elles ne sont pas utilisés, ils ne seront pas manquer."

Le KSK révélations que l'OTAN est arrivé le premier commandants ont été le renouvellement de leurs appels à plus de troupes.

Angela Merkel, la chancelière allemande, a décidé d'envoyer un 1.000 troupes supplémentaires en Afghanistan cette semaine, mais ils seront confinés au nord du pays qui est relativement sûr.

La plupart des troupes de l'Allemagne sont basés à Mazar-e-Charif, à une base aérienne complète avec une série de bars et une discothèque. De l'OTAN à l'Allemagne veut faire plus en Afghanistan, mais la mission est profondément impopulaire auprès des électeurs allemands.

M. Steinmeier a déclaré journal Der Spiegel: "Vous ne pouvez pas vous tenir sur les éléments s'accumulent sans un regard critique sur nos responsabilités actuelles."

HISTORIQUE

Quelque 40 pays fournissent des contingents à l'47600-forte mission de l'OTAN en Afghanistan, dirigée par les États-Unis, avec environ 18000 hommes et la Grande-Bretagne avec plus de 8000. L'Allemagne est le troisième plus important contributeur. Les États-Unis est d'envoyer un supplément de 14.000 soldats en Afghanistan l'année prochaine, et il a été il ya des rumeurs britannique envisage d'envoyer 4000 plus.

Il est encore britanniques, américains, canadiens, néerlandais, australien et danois soldats qui portent la plus grande partie de la lutte contre le poids dans le pays, aux côtés des soldats de l'armée nationale afghane. Un récent déploiement français a conduit à la mort de dix soldats dans une embuscade des talibans, conduisant à la généralisation des appels à retirer les troupes.

http://news.scotsman.com/world/They-came-they-saw-.4573584.jp

[Berkut]

Pour résumer... Le fameux KSK allemand s'est touché la nouille en A-stan en s'empilonnant la gueule à longueur de journée alors qu'on manquait de bras et de fusils pour sécuriser les zones vitales.

En même temps, vaut mieux pas qu'ils aient été sur le terrain avec le peu de sang qu'ils avaient dans leur alcool. Pitoyable.

[anthoemt]

Hum, on pourrais faire le rapprochement avec le cos, retiré par le gouvernement pour des raisons plus ou moins claires...

Si les allemands n'ont pas servis c'est parce qu'il n'ont pas eu d'ordre de missions,non?

[Berkut]

M'est avis que ce sont surtout des impératifs de coût et de la pleutrerie des chancelleries qui font que les FS sont retirées.

[Tancrède]

Il y a aussi le fait que le KSK n'est pas encore vraiment au point en tant qu'unité. Il est très loin de ses objectifs de recrutement et d'effectifs: théoriquement, il est censé aligner entre 200 et 300 opérateurs disponibles pour un effectif total de 1000-1100h, comme le SAS, et un peu moins que le 1er RPIMA, mais en serait assez loin, au point d'envisager d'ouvrir franchement le recrutement aux femmes (elles y ont accès en théorie, mais aucune n'a franchi la barre). De facto, le gouvernement allemand a du aussi voir à ne pas risquer sa ressource.

Le retrait du COS est du à des raisons politiques autant qu'à des raisons pratiques: pour le volet politique, il s'agit surtout des différents sur les problèmes de commandement et de stratégie. Un coup fait aux Ricains en somme. Pour le côté pratique, c'était un déploiement permanent de 200 opérateurs s'étalant sur plusieurs années, en plus des membres du Service Action: insoutenable dans la durée vu que le 1er cercle ne compte que 1800-2000 opérateurs projetables au mieux (500 Cdos Marine, 800 de la BFST, 200 du CPA10, plus les détachements aériens et quelques éléments techniques spécialisés), et que ces opérateurs sont très sollicités aussi hors d'Afghanistan. Il faut ajouter que leurs cycles d'entraînements et de formations spécifiques sont très étoffés. Enfin on peut ajouter qu'il y a eu, depuis 2002, un fort lobbying interne de l'AdT, du COS et de la Marine pour dégager les FS qui n'avaient pas leur place dans du boulot d'infanterie selon une majorité d'officiers (ce avec quoi je suis entièrement d'accord). On a déjà parlé de ce sujet. Je ne retrouve plus d'ailleurs ll'audition d'un colonel du COS devant le Parlement, peu avant le retrait, où il insinuait très subtilement que le COS pouvait assurer l'ensemble des missions qui lui étaient assignées, mais tout juste, et que ce rythme, s'il était encore soutenable, allait commencer à endommager l'outil dans l'année suivante, par le retard pris sur les cycles de formation.

Pour le KSK, c'est encore une unité jeune qui n'a pas  trouvé ses effectifs et son rythme; je pense aussi que le manque d'hélicos et la peur de la moindre perte (amplifiée par le manque de moyens héliportés, d'ailleurs) ont joué à plein sur la décision politique.

[Fusilier]

Les avions Allemands ne font pas grand chose non plus.

C'est une armée qui n'a pas combattu depuis 60 ans et est prise dans un réseau de contraintes "politico-hsitoriques complexes. Il ne faut pas s'étonner que ça pédale dans le yahourt...

[Sidi brahim]

Pour avoir fait quelques séjours dans la Bundeswher, je peux affirmer qu'il y a effectivement un pb d'alcoolisme. Dans la journée, et contrairement à l'armée française où l'on "consomme" à toutes heures, la consommation d'alcool est strictement interdit dans la journée. Les militaires font la queue, le soir, à l'entrée des foyer et dès l'ouverture c'est une consommation effrenée de bière, pas des 25 ou 33cl, mais des 1/2 litres. Ce phénomène est généralisé et ne se limite pas aux militaires du rang. De plus l'engagement des militaires allemands dans des opérations extérieures est très mal vue par une population allemande qui est toujours et encore traumatisée par le conflit de la 2ème guerre mondiale.

[Tancrède]

C'est la façon de boire des gens du nord (je connais, étant en partie norvégien): on concentre et on n'a pas de limites. Pas de déclic mental pour mettre le holà: on boit jusqu'à s'effondrer dans sa gerbe. Hors de ces moments, on ne boit pas du tout. Si en plus les règlements internes de l'armée ne laissent que ça comme possibilité. Sachant en plus que c'est la tendance de la société, surtout chez les jeunes (fast boozing, explosion de la conso de bière et autres conneries), on peut craindre une évolution similaire en France.

Ca renvoie aussi aux problèmes de poids dans l'armée allemande, l'alcoolisme étant souvent lié. Généralement, c'est aussi signe d'inactivité: seule une des 3 parties de la Bundeswehr s'entraîne comme il faut (l'Einsatzkräfte), les deux autres ayant des rythmes très vides (sans compter les appelés, complètement délaissés pour une bonne part). Du coup, même les rotations des quelques OPEX ne concernent qu'une partie des troupes.

[jisse]

un article sur corlobe qui reprend ces informations:

Les forces spéciales allemandes ont passé 3 ans en Afghanistan sans effectuer une seule mission

Par Rédacteur en chef

Publié le 9 octobre 2008, dernière mise à jour le 9 octobre 2008.

L’Allemagne a reconnu que ses forces spéciales ont passé 3 ans en Afghanistan sans effectuer une seule mission, et elle va maintenant les retirer.

Plus de 100 soldats du régiment d’élite Kommando Spezialkrafte, ou KSK, vont quitter le pays déchiré par la guerre après que leur ministre des affaires étrangères ait reconnu qu’ils n’avaient jamais quitté leur base pour une mission.

Les troupes du KSK étaient censés se trouver en Afghanistan pour mener des opérations de lutte contre le terrorisme.

Mais Frank-Walter Steinmeier, le ministre allemand des affaires étrangères, a reconnu qu’ils n’avaient jamais été envoyé en mission une seule fois en 3 ans, malgré un manque désespéré d’unités de forces spéciales dans le pays.

Les troupes britanniques du Special Boat Service et du SAS travaillent en permanence, dans tout l’Afghanistan, aux côtés des US Navy Seal et des Delta Force, pour cibler les terroristes, arrêter les chefs du trafic de drogue et secourir les otages.

L’an dernier, il est apparu que des troupes norvégiennes, combattant aux cotés de leurs alliés allemands, avaient été forcés d’abandonner une bataille à l’heure du thé parce que des pilotes allemands refusaient de faire voler des hélicoptères médicalisés dans le noir.

link:

http://www.corlobe.tk/article10790.html

[QuebecOne]

C'est de la médisance plus qu'autre chose, le KSK n'a pas eu de mission de OEF? sa ne veut pas dire  qu'ils n'ont pas eu de mission ISAF...

Des Fs envoyés exclu par OEF, il y en a eu beaucoup notamment les français, italiens, polonais etc...

Sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas fait de missions pour leurs propres commandements nationaux ou celui otan(isaf),

[g4lly]

C'est de la médisance plus qu'autre chose, le KSK n'a pas eu de mission de OEF? sa ne veut pas dire  qu'ils n'ont pas eu de mission ISAF...

Des Fs envoyés exclu par OEF, il y en a eu beaucoup notamment les français, italiens, polonais etc...

Sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas fait de missions pour leurs propres commandements nationaux ou celui otan(isaf),

Les FS francaises ont participé a OEF ... elles n'ont participé qu'a ca d'ailleurs.

[QuebecOne]

Les FS francaises ont participé a OEF ... elles n'ont participé qu'a ca d'ailleurs.

Il n'ont faits que de la surveillance, car mis de côté vu la double chaine de commandement non réactive(nationale+OEF).

La seule offensive FS impliquant beaucoup de contingents c'est anaconda car planifié et autorisé 3 mois à l'avance.

elles n'ont participé qu'a ca d'ailleurs.

escorter les cimic canadiens n'a rien d'une activité FS et pourtant c'était le gros de leurs boulot a spin boldak... Assuré la sécurité de la PRT(donc ISAF) n'est pas une mission donné par OEF

Travels with French special forces in Kandahar

  Feb 09, 2008 04:30 AM

Mitch Potter

EUROPE BUREAU

VILNIUS, LIthuANIA–They had big black beards, big warm smiles. They had a dozen young Afghan army trainees in tow, each with a grin to match. They didn't even have flak jackets, let alone a speck of armour on the two brown pickup trucks that kept their show on the road.

They were French special forces, in an especially dodgy part of Afghanistan, where the French supposedly don't go. And they'd been there a while.

It was late February 2006 – nearly two years ago now – but this close encounter came vividly to mind yesterday when talk of a possible French deployment alongside Canadian soldiers in southern Afghanistan was the dominant headline from a two-day NATO gathering in the Lithuanian capital.

At the time – and under the rules of military embedding – nothing was said of the French presence in the hills around Gumbad, 75 kilometres north of Kandahar. It was another time, a different president in Paris, under whose watch a large troop deployment was simply unthinkable.

How times have changed. The special forces' activity in the south is no longer a secret in France. Nor does it arouse particular concern.

"It was hard to write about it because they work undercover, but eventually it became a well-known fact," said Luc de Barochez, foreign editor of Le Figaro newspaper.

"We know our special forces were there; we know we have planes in Kandahar. And I think that is why French people will accept sending some kind of reinforcements to southern Afghanistan. Because it is not really new."

The leader of the team the Toronto Star encountered never did say his name, but I remember him as O Positive in reference to his blood type, which was written in large lettering on his fatigues to improve his chances of survival.

Over the course of 10 days, OP became a pivotal figure in the group. Among key moments, he led his Afghan team in support of the Canadians the day Capt. Trevor Greene was struck in the head with an axe as he sat down to talk to villagers.

The impact of the attack transcended nationality. Afghan, French and Canadian alike retreated that night to the mud-brick barracks feeling the same.

There were two French Canadian army mechanics attached to Greene's platoon, and it was with them that the francophone bond was especially evident. OP at one point orchestrated a ration swap – not uncommon as every army prefers another army's food, if only to break the monotony.

The French Canadians were absolutely beside themselves as they unpacked the famed French RCIR (Ration de Combat Individuelle Rechauffable, or Combat Ration Individual Reheatable). Weighing in at a whopping 3,200 calories, the supersized French rations come as breakfast, lunch and dinner in a single box – with a menu range that includes paella, duck paté, sautéed rabbit, seafood risotto and beef bourguignon.

Until a few years ago, each came also with a bottle of wine. Now the wine is rationed separately. If OP had any in his kit, the French-Canadians didn't say. They, like the rest of the Canadians, were serving a "dry" deployment.

Ultimately, OP's job was twofold mentoring-on-the-fly. And if the energy level of his troops was any indication, he was very good.

Three years ago, I saw Iraqi army recruits under the tutelage of RCMP trainers in the western desert of Jordan. Instructing those particular Iraqis was like trying to talk cats into swimming. They were there for the payday – and the trainers had little doubt some would be selling their guns and uniforms the first day back in Baghdad.

The Afghans under OP's guidance didn't just walk into the unknown, they ran. This wasn't about money. They want to be an army. They want to be a country. Which matters because sooner or later, with French help or without, there is no way for Canada to leave Kandahar with its head held high without Afghans ready to take their place.

http://www.thestar.com/article/301987

However, a new deployment of our troops outside Kabul can be envisaged, depending on whether the security in the capital area permits it. According to this principle, a small unit has been sent to the South of Afghanistan to assist the Canadian PRT in Kandahar.

http://www.rpfrance-otan.org/article.php3?id_article=447

Un article du Spiegel sur une mission(isaf) du KSK qui a mal tourné:

NOT LICENSED TO KILL

German Special Forces in Afghanistan Let Taliban Commander Escape

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,554033,00.html

Pour les fs françaises, je t'invite à relire le bilan chez jdm sur leurs non-utilisations:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/12/afghanistan-bil.html

[Service de semaine]

Quatre tues en combats directs (2 au 1er RPIMa, 1 aux Cdo Marine, 1 au CPA10) plus un tue par IED et plusieurs blesses en combat direct ou par IED cela fait beaucoup pour des gens qui ne font que de la surveillance et de l'escorte...

Comme il n'existe pas de sources en anglais sur les FS francaises, le sentiment des english speakers est que soit elles n'existent pas, soit elles ne font rien...meme des livres ecrit par de soit disant "experts" sont truffes de conneries des qu'ils parlent des FS francaises...

Dernier exemple en date:

http://www.ospreypublishing.com/store/Special-Operations-Forces-in-Afghanistan_9781846033100/

Dans celui la il est dit, pour justifier le peu de texte consacre aux FS francaises que les mesures d'OPSEC francaises sont tellement restrictives que celles des brits sont carremment relax en comparaison. Bonne excuse pour une absence de recherche sur les sources en francais...

[Fusilier]

Quatre tues en combats directs (2 au 1er RPIMa, 1 aux Cdo Marine, 1 au CPA10) plus un tue par IED et plusieurs blesses en combat direct ou par IED cela fait beaucoup pour des gens qui ne font que de la surveillance et de l'escorte...

En fait aux Commandos Marine c'est deux tués : MP Lepage et PM Paré.  A ma connaissance, les deux sont morts en combats.

Le MP Lepage dans une opération de réconnaissance dans la vallée de Maruf.

Le PM Paré est mort -par l'explosion d'un engin touchant son véhicule- lors d'une embuscade opposant sa patrouille à une 40e d'insurgés

[QuebecOne]

Quatre tues en combats directs (2 au 1er RPIMa, 1 aux Cdo Marine, 1 au CPA10) plus un tue par IED et plusieurs blesses en combat direct ou par IED cela fait beaucoup pour des gens qui ne font que de la surveillance et de l'escorte...

Comme il n'existe pas de sources en anglais sur les FS francaises, le sentiment des english speakers est que soit elles n'existent pas, soit elles ne font rien...meme des livres ecrit par de soit disant "experts" sont truffes de conneries des qu'ils parlent des FS francaises...

Dernier exemple en date:

http://www.ospreypublishing.com/store/Special-Operations-Forces-in-Afghanistan_9781846033100/

Dans celui la il est dit, pour justifier le peu de texte consacre aux FS francaises que les mesures d'OPSEC francaises sont tellement restrictives que celles des brits sont carremment relax en comparaison. Bonne excuse pour une absence de recherche sur les sources en francais...

4 en 6 ans? c'est sa ton ''gros score'' prouvant l'implication directe? Des morts en patrouille et non en mission fs...

Regarde  les textes publiés de sources françaises, tu verras que j'ai raison et qu'ils n'ont pas été impliqué.

2- moi je ne fais que défendre les ksk allemands qu'on accuse de n'avoir rien foutu, car pas de mission OEF donné par les américains. Comme les fs françaises, ils ont été obligés de faire des mission ISAF d'infanterie légère... Ils ne se sont pas bourré de choucroutes et de bières comme certains sur le forum veulent faire croire...

Les Fs françaises n'ont pas eu une position plus enviable qu'eux, c'est une réalité qui a justement poussé à les retirer en 2006 après n'avoir fait presque uniquement des missions d'infanterie légère.

PS:

les 200 fs française ont été remplacé par 50 soldats canadiens(à majorité des réservistes) à spin boldak sa te donne une idée de l'importance du boulot à effectuer dans le coin...

Contingent Spin boldak canadien qui  a remplacé les fs française:

http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpub/server.np?preview=54870&site=combatcamera&catalog=photos&width=430&aspect

Il n'est pas question ici de dire que les forces spéciales françaises n'ont rien foutu, mais de dire qu'ils n'ont pas fait vraiment de missions de forces spéciales, exactement comme le KSK allemand.

[Service de semaine]

Les FS FR etaient sous mandat OEF de 2003 a fin 2006. Elles ont quitte leur AOR car les US qui les appuyaient en moyens 3D et soutien quittaient egalement cette zone. De plus, la mission principale du detachement de FS FR ayant ete de refaire "ami-ami" avec les USA apres le clash de 2003, ils ont effectivement et quotidiennement ete impliques dans des missions de FS avec les americains, et cela durant trois ans. Les US ne pouvaient pas laisser une unite de FS francaise qui venait specifiquement pour recreer des liens de confiance avec eux apres la demande express du Pdt GW Bush lors du sommet d'Evian en 2003 sans aucune mission.

Pour les "sources" en francais, il faudra me dire lesquelles; a part le bouquin de Micheletti qui est sorti avant l'envoi du second contingent de FS FR, elles ne sont vraiment pas nombreuses etant donne le black-out sur Ares. Le dernier livre sur le 13 RDP montre aussi quelques photos du 13 en action la-bas mais a part les deux articles de Paris-Match, il n'y a vraiment pas grand chose. En revanche, allant regulierement aux JPO du 1er RPIMa qui ont lieu tous les deux ans, j'ai eu l'occasion de voir que la liste des noms s'allongeait sur le monument au mort...avec en face la mention "Afghanistan".

De plus ayant discute longuement avec plusieurs membres de ce regiment lors de ces JPO, il n'y a aucun doute sur leur emploi plus qu'actif, dans les trois types de missions des FS (DA, SR, MA). Pour memoire, ils ont eu par exemple une P4 endommagee lors d'un contact qui a ensuite ete detruite par un Apache britannique; le volume de feu echange etait si important qu'il ne pouvait s'en approcher pour la detruire eux meme. Pas vraiment de l'escorte ou du CIMIC....

Enfin, dans la mesure ou il a ete rendu publique que sur la fin de leur mission les FS FR ont change d'AOR, il n'y a rien d'anormal a ce que leur base ait ete reprise par une unite classique; reprendre un cantonnement ne signifie pas reprendre une mission.

[pascal]

Deux choses

Par définition les FS ont des règles d'engagement "hors normes" et sont régies par une confidentialité "hors normes". Ce qu'on peut lire sur leurs actions dans Match ou sur le ouaibe c'est au mieux fragmentaire au pire des élucubrations. Ceux qui savent se taisent. J'ai eu pour collègue un ancien du 13 ... il fut très clair, pas la peine de poser des questions sur les opérations même des années après. Alors pour le fait de savoir qui a fait quoi sur un théatre tel l'A-stan... vous m'avez compris.

De toute façon là bas on manque de monde, alors qui fait quoi, les artilleurs US y réalisent bien des missions d'infanterie...

Concernant les allemands. Ne jamais oublier que depuis 1945 les Bundestag est pour le moins pointilleux en matière d'interventions extérieures pour le moins.

Ce fut déjà tout un drame quand la Luftwaffe envoya 6 malheureux Tornados IDS et ECR à San Damiano pour allez faire du Sead en Bosnie... Pareil en A-stan les allemands ne font pas de CAS que de la recco.

Alors si leurs troupes ne sont pas impliquées à la hauteur de certaines autres c'est avant tout aussi une question de dimension politique et de nature de l'engagement allemand. De ce point de vue l'ALLEMAGNE comme le JAPON sont encore des cas un peu à part.

Le jour où on verra des soldats allemands mener des opérations de ratissage et s'engager dans des combats au cours de missions offensives il faudra se tourner du côté de Berlin pour voir un peu ce qui se passe au niveau gouvernamental.

[Akhilleus]

c'est vrai que ratissage et allemands dans la même phrase ça fait heu comment dire .... breeuuuuu j'en frissonne

[pascal]

Ah ben oui tient

Je n'y avait même pas pensé à celle là  :-[

[Berkut]

en même temps va bien falloir qu'ils servent à quelque chose les teutons à part fournir de la fonte sur chenilles. :lol: Oui, je sais c'est mesquin.

[Invité]

Le KSK

in astan

[Philippe Top-Force]

en même temps va bien falloir qu'ils servent à quelque chose les teutons à part fournir de la fonte sur chenilles. :lol: Oui, je sais c'est mesquin.

Ils s'entraînnent et sont bien équipés.

http://www.n-tv.de/1053179.html

A en juger ce reportage TV