Ciders Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février il y a 5 minutes, bubzy a dit : J'ai un copain sur place, à 5 mn de l'ambassade de France, qui vit planqué depuis plusieurs jours. D'en bas de chez lui était parti un rassemblement de plusieurs milliers de manifestants. S'ils sont si patriotes que cela, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ne lèvent pas une milice qui aiderait l'armée à reprendre le Kivu. Le M23, c'est 5000 soldats à tout casser. Bien que l'économie du Rwanda semble bien mieux fonctionner en relatif, la RDC c'est une population 8 fois supérieure. Comment expliquer qu'ils prennent pied aussi facilement ? Mon pote veut même pas rentrer, même s'il en avait la possibilité... J'espère que ça va se calmer et qu'il ne lui arrivera rien mais je suis pas serein. "Mourir pour Goma". Pas facile à expliquer quand l'Etat congolais n'a rien à offrir, que les forces armées sont étiques, que l'argent va dans les poches des proches du pouvoir et que... Goma, c'est loin de Kinshasa. à l’instant, g4lly a dit : Les mecs ont pas l'air manchot ils ont botté le cul aux soldats sud-africains https://www.reuters.com/world/africa/congo-losses-expose-limit-south-africas-diplomatic-ambitions-2025-01-30/ A voir les conditions d'engagement des Sud-Africains. Et leurs appuis éventuels. Les Hind ukrainiens avaient fait un bon travail il y a quelques années, mais ils ne sont plus là. Et inutile d'attendre du soutien de la part des FAC. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 9 heures, gustave a dit : Il semble bien que le comportement du M23, sous contrôle très étroit de l'armée rwandaise, soit difficilement comparable avec celui des diverses forces congolaises. Leurs aptitudes respectives au combat comme leur comportement dsemble bien l'attester (globalement le M23 est entré dans Goma sans pillage, n'a pas touché aux casques bleus ni aux mercenaires une fois que ceux-ci ont cessé de les combattre et n'aurait même pas massacré les prisonniers congolais s'étant rendu)... Alors on peut effectivement estimer que le Rwanda se fout de la communauté internationale (encore que je pense que certains Etats, pas négligeables, s'accommodent fort bien voire soutiennent cet état de fait) en occupant une partie de la RDC avec plusieurs milliers de ses soldats et en exploitant ses ressources en niant à peine, pour autant on peut difficilement jouer la surprise aujourd'hui, ni avoir la moindre comparaison entre les combattants des deux côtés. Si ils ont l'intention d'annexer (voir de..."libérer" !) c'est assez logique. Il y a 7 heures, bubzy a dit : J'ai un copain sur place, à 5 mn de l'ambassade de France, qui vit planqué depuis plusieurs jours. D'en bas de chez lui était parti un rassemblement de plusieurs milliers de manifestants. S'ils sont si patriotes que cela, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils ne lèvent pas une milice qui aiderait l'armée à reprendre le Kivu. Le M23, c'est 5000 soldats à tout casser. Bien que l'économie du Rwanda semble bien mieux fonctionner en relatif, la RDC c'est une population 8 fois supérieure. Comment expliquer qu'ils prennent pied aussi facilement ? Mon pote veut même pas rentrer, même s'il en avait la possibilité... J'espère que ça va se calmer et qu'il ne lui arrivera rien mais je suis pas serein. Bah sans entrainement, ni armes, ni moyens de transports... Il y a 7 heures, g4lly a dit : Les mecs ont pas l'air manchot ils ont botté le cul aux soldats sud-africains https://www.reuters.com/world/africa/congo-losses-expose-limit-south-africas-diplomatic-ambitions-2025-01-30/ Congo losses expose limit of South Africa's diplomatic ambitions Item 1 of 2 A member of the M23 rebel group patrols the streets, amid clashes between M23 rebels and the Armed Forces of the Democratic Republic of the Congo (FARDC), in Goma, North Kivu province in eastern Democratic Republic of the Congo, January 30, 2025. REUTERS/Arlette Bashizi [1/2]A member of the M23 rebel group patrols the streets, amid clashes between M23 rebels and the Armed Forces of the Democratic Republic of the Congo (FARDC), in Goma, North Kivu province in eastern... Purchase Licensing Rights, opens new tab Read more Summary Thirteen South African troops killed in Congo fighting South Africa has sought to project power, influence abroad Declining military strength undermines those efforts JOHANNESBURG, Jan 30 (Reuters) - South Africa often uses its diplomatic heft to position itself as defender of the "global south" on the world stage, but the deaths of 13 of its soldiers in eastern Congo fighting have exposed an inability to project hard power in its own backyard. President Cyril Ramaphosa's government has challenged U.S. hegemony, taken a strong stand against Israel's actions in Gaza and is intent on defending the interests of developing nations, notably as it assumes the G20 presidency this year. But in Africa, its efforts to exert influence have been plagued by missteps over the past decade. In Democratic Republic of Congo this week, Rwandan-backed M23 rebels seized Goma, the country's largest eastern city. A force composed of South African troops and Southern African allies that had been tasked with stopping the insurgents has taken heavy losses and is now surrounded and without a clear exit strategy. "It's really a blow to South Africa's standing on the continent," said Liesl Louw-Vaudran, senior advisor on the African Union for the International Crisis Group, a non-profit group that researches and offers ways to resolve armed conflicts. Far from uniting African nations, the week's events have driven a wedge notably between Ramaphosa and Rwandan President Paul Kagame, arguably the continent's two most high-profile leaders. The two men have sparred over social media. Ramaphosa has blamed the fighting on M23 and the Rwandan army. Kagame denies backing M23, rejecting United Nations reports to the contrary, nor does he admit to military involvement in eastern Congo. His government accuses Congo's military of joining forces with ethnic Hutu-led militias bent on slaughtering Tutsis in Congo and threatening to Rwanda, where Hutu militias targeted Tutsis in a 1994 genocide before fleeing across the border. It has accused South African forces of working alongside the Hutu FDLR, a charge South Africa denies. DEFENCE IN DECLINE South Africa's poor showing in the Congo crisis has gone down badly at home. Photos that surfaced showing the heads of South Africa's army and air force playing golf during the crisis this week caused public outrage. The ruling African National Congress lost its majority last year for the first time in three decades. The Democratic Alliance, the ANC's largest partner in Ramaphosa's coalition government, has accused him of not providing the proper training, weapons or equipment to the troops deployed. Addressing media in Pretoria on Wednesday, Defence Minister Angie Motshekga denied reports that South African forces in Congo were ill equipped or lacking ammunition or food. "Losing soldiers in a battle that seems a hell of a long way away (and) has always seemed very murky," Jakkie Cilliers, a political scientist and founder of the Institute of Security Studies. "It's not clear ... how that plays out among the general populace." South Africans have seen this before. The slow decline over the past decade of the country's military capability has led to previous failures in other peace enforcement efforts on the continent including in Central African Republic and, more recently, Mozambique. Chris Vandome, a senior research fellow at Chatham House, said that problems in recent missions related to ammunition supplies, a lack of air support, appropriate vehicles and general logistics have led to "perceptions that this is a force that is deployed but is under-equipped to carry out the mission". In short, all the analysts told Reuters, the root issue is a lack of spending. South African defence spending has dropped to 0.7% of GDP, from 1.5% of GDP in the late 1990s, said Darren Olivier, a defence analyst at African Defence Review. That has created a chasm between South Africa's diplomatic ambitions and its capacity to back up its words with military action. "South Africa is trying to act as though it still has the military strength of a decade ago," he said. "It's delusional." Faut arrêter avec la légende du SudAf super bon. En 2013 à Bangui ils se sont fait pliés tout pareil. Sans moyens, appuis etc. n'importe quel soldat prend sa branlée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février (modifié) Il y a 1 heure, Polybe a dit : Si ils ont l'intention d'annexer (voir de..."libérer" !) c'est assez logique. Non, impossible, car ils vont devoir vaincre le commando Bravo commande par le brillant capitaine Ultimo ! Citation Bah sans entrainement, ni armes, ni moyens de transports... Sauf que le commando Bravo a l'entraînement, les armes et les moyens de transports ! Citation Faut arrêter avec la légende du SudAf super bon. En 2013 à Bangui ils se sont fait pliés tout pareil. Sans moyens, appuis etc. n'importe quel soldat prend sa branlée. Tut tut tut.. Si en 2013, le commando Bravo avait été la, ils n'auraient jamais pu prendre Bangui et même sans soutiens et appuis aériens. Le commando Bravo aurait défendu la ville et aurait écrasé tout les assaillants car ce sont les plus forts même les amaricains les craignent ! Sérieusement, j'adore toujours imaginer l'existence de la super unité, du super bataillon ou du super régiment, du super commando capable des plus beaux exploits guerriers comme dans les films et les mangas Rien ne peut vaincre le commando BRAVO ! Modifié le 2 février par Claudio Lopez 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a une heure, Claudio Lopez a dit : Non, impossible, car ils vont devoir vaincre le commando Bravo commande par le brillant capitaine Ultimo ! Sauf que le commando Bravo a l'entraînement, les armes et les moyens de transports ! Tut tut tut.. Si en 2013, le commando Bravo avait été la, ils n'auraient jamais pu prendre Bangui et même sans soutiens et appuis aériens. Le commando Bravo aurait défendu la ville et aurait écrasé tout les assaillants car ce sont les plus forts même les amaricains les craignent ! Sérieusement, j'adore toujours imaginer l'existence de la super unité, du super bataillon ou du super régiment, du super commando capable des plus beaux exploits guerriers comme dans les films et les mangas Rien ne peut vaincre le commando BRAVO ! En 2013, les "unités spé' SudAf" (des mercenaires amalgamé à des SFs ?) n'ont pas démérité, elles ont sauvé le corps de bataille quand il s'est débandé. Et ils ont prit fort, à la louche du 1000/1500 contre 400, ça c'est terminé au phosphore et avec des tirs de 23 mm à moins de 40 m par moment. On peut malgré tout se demander ce qu'il serait advenu d'eux sans les troupes UN et françaises. C'est très français la "juste suffisance" où une Cie légère avec appuis 3D arrête des milliers de rebelles. Mais ça marche que quand c'est nul en face. Là on est sur une situation plus proche de ce qu'on avait connu lors des Tchad vs Libye ou au...Rwanda (Noroit etc.). Bref, il nous faudrait du lourd. A nous. Alors la RDC, ou même les mythiques SudAf hein... Mais oui, comme tu le soulignes très bien, Afrique ou pas, la guerre a ses règles : logistique, moral, appuis etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février L'armée rwandaise est probablement la meilleure d'Afrique. Ce n'est pas qu'ils ont plus d'appuis (en l'occurrence les FARDC alignaient des moyens aériens et des appuis supérieurs ou au moins égaux à ceux des RDF et M23) mais ils ont des soldats expérimentés et motivés, très bien soutenus (logistique, le péché de presque toutes les armées africaines), un commandement efficace y compris en planification et un modèle complet (G2, DSA...). Rien de comparable n'existe plus dans la zone, et la RDC est plutôt le modèle de l'échec national dans à peu près tous les domaines. Quant à l'AdS cela fait longtemps que son armée n'est plus que l'ombre d'elle-même, et la situation se dégrade un peu plus chaque année. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 3 minutes, gustave a dit : L'armée rwandaise est probablement la meilleure d'Afrique. Ce n'est pas qu'ils ont plus d'appuis (en l'occurrence les FARDC alignaient des moyens aériens et des appuis supérieurs ou au moins égaux à ceux des RDF et M23) mais ils ont des soldats expérimentés et motivés, très bien soutenus (logistique, le péché de presque toutes les armées africaines), un commandement efficace y compris en planification et un modèle complet (G2, DSA...). Rien de comparable n'existe plus dans la zone, et la RDC est plutôt le modèle de l'échec national dans à peu près tous les domaines. Quant à l'AdS cela fait longtemps que son armée n'est plus que l'ombre d'elle-même, et la situation se dégrade un peu plus chaque année. Comment et où sont formés les cadres rwandais ? Ils sont indépendants sur ça ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Globalement. Pour le côté "meilleure armée d'Afrique", c'est un peu exagéré. Simplement, ils ont du monde et les troupes sont tenues. C'est bien suffisant dans une région où seuls les Kenyans et éventuellement les Ougandais peuvent soutenir un peu la comparaison. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 51 minutes, Ciders a dit : Globalement. Pour le côté "meilleure armée d'Afrique", c'est un peu exagéré. Simplement, ils ont du monde et les troupes sont tenues. C'est bien suffisant dans une région où seuls les Kenyans et éventuellement les Ougandais peuvent soutenir un peu la comparaison. J'avais lu des études sur certaines de leurs campagnes passées qui étaient fort élogieuses sur les RDF. On peut en effet considérer que la concurrence est limitée mais c'est une des rares armées africaines qui ne joue pas sur la masse et dispose d'un commandement compétent et du soutien nécessaire. Pour ma part je doute que Kenyans et Ougandais soient à ce niveau qualitatif. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 19 heures, gustave a dit : Il semble bien que le comportement du M23, sous contrôle très étroit de l'armée rwandaise, soit difficilement comparable avec celui des diverses forces congolaises. Leurs aptitudes respectives au combat comme leur comportement dsemble bien l'attester (globalement le M23 est entré dans Goma sans pillage, n'a pas touché aux casques bleus ni aux mercenaires une fois que ceux-ci ont cessé de les combattre et n'aurait même pas massacré les prisonniers congolais s'étant rendu)... Alors on peut effectivement estimer que le Rwanda se fout de la communauté internationale (encore que je pense que certains Etats, pas négligeables, s'accommodent fort bien voire soutiennent cet état de fait) en occupant une partie de la RDC avec plusieurs milliers de ses soldats et en exploitant ses ressources en niant à peine, pour autant on peut difficilement jouer la surprise aujourd'hui, ni avoir la moindre comparaison entre les combattants des deux côtés. Le mandat de la Monusco dénonce les actions du M23 et l'ingérence d'un état voisin (sans préciser lequel). La Monusco peut réaliser des actions offensives sur les groupes armés et milices pour protéger la population locales. Tant que le M23 ne s'en prend pas aux civils, il n'y a pas de raison pour les casques bleus de taper le M23 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a une heure, Polybe a dit : Comment et où sont formés les cadres rwandais ? Ils sont indépendants sur ça ? Aide US pour partie 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 1 minute, Fanch a dit : Le mandat de la Monusco dénonce les actions du M23 et l'ingérence d'un état voisin (sans préciser lequel). La Monusco peut réaliser des actions offensives sur les groupes armés et milices pour protéger la population locales. Tant que le M23 ne s'en prend pas aux civils, il n'y a pas de raison pour les casques bleus de taper le M23 Ils ont essayé par le passé, et même récemment à Saké, mais il ne faut pas s'illusionner sur la capacité d'un bataillon uruguayen engagé là-bas... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 3 minutes, Fanch a dit : Le mandat de la Monusco dénonce les actions du M23 et l'ingérence d'un état voisin (sans préciser lequel). La Monusco peut réaliser des actions offensives sur les groupes armés et milices pour protéger la population locales. Tant que le M23 ne s'en prend pas aux civils, il n'y a pas de raison pour les casques bleus de taper le M23 Il semble qu'ils aient engagé le combat là... Du coup soit en légitime défense, soit parce que justement ils ont constaté un truc du genre. il y a 1 minute, gustave a dit : Ils ont essayé par le passé, et même récemment à Saké, mais il ne faut pas s'illusionner sur la capacité d'un bataillon uruguayen engagé là-bas... Oui là encore une fois, sans appuis 3D ou ART conséquent, taper la LOG et les flux adverses etc. ça ne rimera de toute façon a pas grand chose. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250202-rdc-l-armée-burundaise-un-soutien-militaire-très-important-pour-le-gouvernement-congolais L’armée burundaise, un « soutien militaire très important » pour le gouvernement congolais « Je pense qu'il faut prendre très au sérieux l'appel du président burundais, dit [Aymar Nyenyezi Bisoka, chercheur, spécialiste des Grands Lacs à l'université de Mons en Belgique]. C'est quelqu'un qui a été au maquis, qui connaît très bien l'est de la RDC, de par l'action militaire de son parti au pouvoir et qui est aussi très impliqué dans tout ce processus, via la RDC. Son message est clair, c'est que c'est un conflit régional qui va opposer différents groupes, d'un côté le Rwanda, l'Ouganda et le Kenya et de l'autre côté, en tout cas, au niveau de l’EAC, un bloc RDC, Burundi et Tanzanie ». L'armée du Burundi - officiellement déployée en RDC, depuis août 2022, pour y traquer divers groupes armés - est un partenaire important pour les FARDC dans le conflit en cours. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 3 heures, Polybe a dit : Il semble qu'ils aient engagé le combat là... Du coup soit en légitime défense, soit parce que justement ils ont constaté un truc du genre. Oui là encore une fois, sans appuis 3D ou ART conséquent, taper la LOG et les flux adverses etc. ça ne rimera de toute façon a pas grand chose. Ils avaient plus d'appuis 3D (via les FARDC certes, il n'empêche) que le M23/RDF, et autant d'artillerie semble-t-il, au moins. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février Il y a 10 heures, gustave a dit : Ils avaient plus d'appuis 3D (via les FARDC certes, il n'empêche) que le M23/RDF, et autant d'artillerie semble-t-il, au moins. La question reste avec quelles ROEs ? Parce que forcément, si 99,9% du temps ils ne peuvent pas tirer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février il y a 29 minutes, Polybe a dit : La question reste avec quelles ROEs ? Parce que forcément, si 99,9% du temps ils ne peuvent pas tirer... Pour les FARDC je pense que la ROE demeure au stade de concept, au mieux… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février à l’instant, gustave a dit : Pour les FARDC je pense que la ROE demeure au stade de concept, au mieux… Ah pardon j'étais sur l'ONU ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février Je vais poser une question qui va vous montrer ma grande méconnaissance de ce genre de dossier, merci de ne pas me rudoyer... Lorsqu'un pays membre de l'ONU subis l'attaque d'un groupe paramilitaire, qui plus est visiblement soutenu par un pays voisin. Ne devrait-il pas y avoir : -1 une condamnation à l'ONU (c'est peut être déjà le cas) -2 des sanction ? -3 Ne serait on pas dans le cadre d'une intervention militaire de l'ONU ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février il y a une heure, bubzy a dit : Je vais poser une question qui va vous montrer ma grande méconnaissance de ce genre de dossier, merci de ne pas me rudoyer... Lorsqu'un pays membre de l'ONU subis l'attaque d'un groupe paramilitaire, qui plus est visiblement soutenu par un pays voisin. Ne devrait-il pas y avoir : -1 une condamnation à l'ONU (c'est peut être déjà le cas) -2 des sanction ? -3 Ne serait on pas dans le cadre d'une intervention militaire de l'ONU ? Pour les points 1 & 3, il me semble que c'est déjà la cas. Pour le point 3, comme nous en discutions, si le mandat se limite à la simple légitime défense étendue aux populations, forcément... Pour faire plus, à voir. Mais ça n'est pas pour rien que je cite le rôle de la Chine (et dans une moindre mesure US) et de ses entreprises dans l'extraction des terres rares des zones concernées. Or ces deux pays ont un droit de veto au Conseil de Sécurité. Les sanctions, voir sur quoi et sur qui. Mais là encore, le droit de veto... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 3 février Share Posté(e) le 3 février Et on en arrive à sujet qui se rapproche du complotisme et qui revient souvent en Afrique. A se demander si les principaux bénéficiares de cette situation n'ont pas intérêt à maintenir un bordel ambiant dans lequel les "états" n'ont aucun pouvoir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OysterCultist Posté(e) le 4 février Share Posté(e) le 4 février (modifié) Qu'est-ce qui empecherait le Rwanda d'annexer le Kivu a la manière de la Crimée en 2014? (En beaucoup plus sanglant certes, ce qui n'est pas un détail) Prise de Goma, prise de Bukavu puis référendum sur la fusion du Kivu avec le Rwanda (truqué ou non). La propagande Kagamienne fonctionne à plein tubes dans nos pays occidentaux. J'en suis aussi victime puisque j'en viens à penser que le Kivu s'en sortirait mieux en faisant partie du Rwanda qu'en faisant partie de la RDC. Modifié le 4 février par OysterCultist Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 4 février Share Posté(e) le 4 février il y a 25 minutes, OysterCultist a dit : Qu'est-ce qui empecherait le Rwanda d'annexer le Kivu a la manière de la Crimée en 2014? (En beaucoup plus sanglant certes, ce qui n'est pas un détail) Prise de Goma, prise de Bukavu puis référendum sur la fusion du Kivu avec le Rwanda (truqué ou non). Le fait de se penser comme une grande puissance? Je ne pense pas que le Rwanda ait le front de se comporter de cette façon. En sous main sans le dire c'est une chose, à la mode Russe ou tazu s'en est une autre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 4 février Share Posté(e) le 4 février Il y a 4 heures, nemo a dit : Le fait de se penser comme une grande puissance? Je ne pense pas que le Rwanda ait le front de se comporter de cette façon. En sous main sans le dire c'est une chose, à la mode Russe ou tazu s'en est une autre. faut voir ta force et qui est en face... et surtout qui s'en mêle pour soutenir ou siffler la fin de la récréation. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 4 février Share Posté(e) le 4 février (modifié) Excellent portrait du « général », l’homme qui dirige le M23. Instructif. https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/02/02/guerre-en-rdc-sultani-makenga-l-eternel-rebelle-a-la-tete-des-soldats-du-m23_6168674_3213.html Modifié le 4 février par Ardachès 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 4 février Share Posté(e) le 4 février Il y a 21 heures, bubzy a dit : Et on en arrive à sujet qui se rapproche du complotisme et qui revient souvent en Afrique. A se demander si les principaux bénéficiares de cette situation n'ont pas intérêt à maintenir un bordel ambiant dans lequel les "états" n'ont aucun pouvoir. A merde, je suis devenu complotiste ! ^^ Habituellement c'est la France qui tient ce rôle chez les panafricanistes (le chaos pour mieux profiter). Les US un peut moins, après la France on a souvent un flou "occidental". La Chine est le gentil pays à la tête des BRICS. Or justement sur la RDC, les panafs ont un peu du mal à centrer la critique, c'est...passionnant ! 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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