FNH SCAR

[mehari]

9 hours ago, FoxZz° said:

Il est vraiment plus beau que le 416 ya pas photo. En plus lui, il a une crosse pliable et un appui joue ! Bref, dommage que FN n'ai pas corrigé les problèmes de pièces fragiles (ils étaient au courant pourtant !).

C'est pour la mise à jour à mi-vie de l'arme appelée SCAR Mk2. Elle comprendra également une non-reciprocating charging handle.

Je rigole, je n'en sais rien.

 

Ceci dit, il paraît que c'est le non-respect des consignes qui a disqualifié FN et que du coup ce problème n'a pas du jouer vu que FN était déjà éliminé.

[Brian McNewbie]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

C'est pour la mise à jour à mi-vie de l'arme appelée SCAR Mk2. Elle comprendra également une non-reciprocating charging handle.

Je rigole, je n'en sais rien.

 

Ceci dit, il paraît que c'est le non-respect des consignes qui a disqualifié FN et que du coup ce problème n'a pas du jouer vu que FN était déjà éliminé.

Hmmm c'est l'inverse : le HK 416 était favori en sortie des tests, étant le seul à n'avoir pas eu besoin d'un second passage, et lors de la dernière étape de sélection, FN a fait une offre commerciale illégale pour offre finale (0€ par FA, les coûts étant répercutés ailleurs de manière pas transparente). De fait, le Scar n'était pas "déjà éliminé", il l'a été après avoir été complètement évalué, à la toute fin du processus. Maintenant, j'ignore si dans le cas précis du Scar, c'est la fragilité des pièces qui a requis un second passage lors des tests.

[Philippe Top-Force]

Garde Nationale Chypriote

[Kiriyama]

Citation

(...)et lors de la dernière étape de sélection, FN a fait une offre commerciale illégale pour offre finale (0€ par FA, les coûts étant répercutés ailleurs de manière pas transparente).

C'est quand même audacieux.

Mais comment tu es au courant ? On en a parlé dans la presse ?

Et comment répercuter ailleurs le coût d'un tel contrat de plusieurs dizaine de millions d'euros ?

Modifié le 3 octobre 2017 par Kiriyama

[Brian McNewbie]

il y a 8 minutes, Kiriyama a dit :

C'est quand même audacieux.

Mais comment tu es au courant ? On en a parlé dans la presse ?

Et comment répercuter ailleurs le coût d'un tel contrat de plusieurs dizaine de millions d'euros ?

Ca a été très peu discuté dans la presse, mais on peut trouver ce genre de choses :
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/09/29/marche-du-fusil-d-assaut-aif-la-fn-herstal-se-pourvoit-en-ca-16889.html

https://www.lafay-avocat-refere-precontractuel.fr/actualité-jurisprudentielle/

Expliqué par G4lly dans le fil "le nouveau fusil d'assaut français" :

Le 23/09/2016 à 01:14, g4lly a dit :

Le marché intègre plusieurs lot de fusil. Un lot initial avec un nombre fixé d'arme, puis des lots optionnels.

Les concurrents devaient dire a quels prix il vendait les armes du premier lot, du deuxieme etc. Sachant que seul le premier lot est un achat certain.

La FN a décider que le prix pour les fusil du premier lot c'était € chacun ... pour les autres lots ce devait etre un prix plus "rentable" probablement.

Il se trouve que la règle des marché publique oblige le client, ici l'armée, a vérifier comment est constitué le prix du produit vendu et s'il correspond a une offre économique sensé. L'objectif c'est d'éviter la triche, ou le client, ici l'état se fait manipuler par des prix très supérieur ou très inférieur a ce que ca coûte vraiment. Si une offre est a 0€ on peu penser quelle sera forcément gagnante ... et donc miser sur cette victoire automatique pour fausser la concurrence, retarder un marché, pourrir tel situation, coincer le client sur des prestations complémentaires etc.

Les tribunaux on souvent du mal a établir qu'un prix est tres tres inférieur a ce que ca coute vraiment... donc il est rare que les offres soient refusé a cause d'un prix trop bas.

Sauf que là FN a abusé ... et forcément le fusil coûte a produire plus que 0€ ... donc le tribunal a forcément du constater que le prix est manifestement sous évalué.

Prix manifestement sous évalué impliquant l'élimination directe. Si l'offre n'avait pas été éliminé, c'est HK qui aurait demandé l'élimination parce que le client n'a pas respecté son obligation de vérifier que le prix proposé correspond grosso modo a ce que ca coute a fabriquer.

Résultat de course l'offre de FN a été éliminé ... et le concours s'est poursuivi parmi les survivant ... soit pas grand monde. HK et Beretta je pense.

 

[Kiriyama]

Un grand merci pour ces explications.

[Philippe Top-Force]

Un phoque en Irak

[Kiriyama]

On voit souvent les SCAR 7.62 en DMR, et pas la version SCAR SSR qui est pourtant conçue spécialement pour ça.

[mehari]

10 hours ago, Kiriyama said:

On voit souvent les SCAR 7.62 en DMR, et pas la version SCAR SSR qui est pourtant conçue spécialement pour ça.

Je suppose que ça dépend pourquoi le SCAR a été acheté. Si il a été acheté spécifiquement pour le rôle de DMR, ce sera probablement un SCAR SSR (voir par exemple l'Armée Belge ou les SCAR SSR vu entre les mains de SEALs).

En revanche, il peut aussi s'agir d'un SCAR originellement acheté dans un batch de SCAR-H STD ou CQC qui a ensuite été reconfiguré en DMR via l'ajout du canon de 20in (508mm), soit par économie (achat en batch de SCAR simples avec juste une différence de canons pour simplifier la logistique), soit parce que c'est un SCAR STD ou CQC dont on avait plus besoin et que le besoin d'un SCAR SV s'est fait sentir. Ce ne sera peut-être pas aussi optimal qu'un SCAR SSR pour ce job mais ça fera l'affaire.

 

Au fait, quelqu'un sait me dire dans quel domaine ou rôle particulier le SCAR excelle (ou une variante du SCAR excelle) par rapport à d'autres?

Modifié le 7 août 2018 par mehari

[Patrick]

Il y a 13 heures, mehari a dit :

Ce ne sera peut-être pas aussi optimal qu'un SCAR SSR pour ce job mais ça fera l'affaire.

Je n'ai pas le sentiment qu'il y ait de réelle différence entre les deux versions. Mis à part que la carcasse de l'arme est plus longue sur le SSR, que le canon est plus long, plus épais, et donc plus lourd, que la crosse est différente mais a priori interchangeable, tout le reste est identique. Même la course du piston, le régulateur de gaz, mais aussi le pas de rayure du canon sont identiques du Mk17 à canon de 16 pouces au Mk20 SSR à canon de 20 pouces: 1/12. Dans cette vidéo, Eric de la chaîne Iraqveteran8888 fait remarquer qu'un pas de 1/10 aurait été logique sur le Mk17, mais que la stabilisation restait excellente, quoiqu'elle serait sans doute meilleure avec des projectiles de 175 grains sur le SSR à canon de 20 pouces.

Donc le SSR est bien une version "ultime" purement dédiée Tir Longue Distance du SCAR H/Mk17 pour envoyer en limite de portée des projectiles de calibre .30 les plus lourds possibles (qui ne sont pas en dotation hors certaines unités spéciales disposant de leur propre armurerie).

Mais ça ne veut pas dire que le 17 n'est pas apte à faire le même job avec des munitions militaires moins lourdes. Et ce qu'il soit équipé d'un modérateur de son ou non.

Et le Mk17 conserve de plus la versatilité d'un fusil d'assault en 7.62, même s'il est bien entendu plus lourd qu'une carabine AR15 quelconque.

 

Il y a 13 heures, mehari a dit :

Au fait, quelqu'un sait me dire dans quel domaine ou rôle particulier le SCAR excelle (ou une variante du SCAR excelle) par rapport à d'autres?

Le Mk17? Aujourd'hui? Et bien une fois revu et corrigé de pied en cap, la base mécanique de l'arme associe fiabilité, légèreté pour ce calibre (4.27kg à vide et 4.5 respectivement), et précision. Le Mk16 en 5.56 est réputé n'apporter rien de plus qu'un M4 malgré le fait qu'il soit infiniment mieux fini "d'usine" que le 17 et ne pose pas tant de problèmes.

Mais au tout début pour le Mk17 et le Mk20 c'était totalement catastrophique. Et il a fallu que des privés associés à des opérationnels s'y mettent pour résoudre ces soucis. Parce que la base technique avait un fort potentiel à exploiter.

Un article intéressant bien que servant de pub à une boite proposant des accessoires aftermarket:
https://www.handldefense.com/2017/09/the-mk-17-mk-20-enhancement-program/

Citation

 

Just before I met Alan Handl in 2012, I had attended an NDIA event where I had conversations with the late Jim Schatz. Also attending this event were other Special Operators. Part of the discussion revolved around the SCAR®. There was a list of complaints that was somewhat shocking to me. At this point I had well over a decade in SOF and I had connections across the commands. Over the next year or so, I reached out to my network and what I found was surprising.

The list of issues was across all SOF elements. USASFC and East Coast NSW teams were definitely not supporters. One NSW guy said the following; “7 of the 11 MK17s we had pre-deployment had to be replaced. While on deployment, only 9 guys ran them, and we suffered 3 catastrophic failures while on ops with them.”

Another comment was “We had SCARs going full auto while in semi. Guns randomly having up to 5-minute shifts in POI, then shifting back. The fact that taking your quick detach suppressor off loses your zero.”

One SOF guy brought up the issue with optics and accessories. He said “there is the recoil impulse problem which does a number on Thermals, Eotechs and PEQ15s. When you try to use optics and lasers designed for the M4, you create a lot of unintended consequences.”

One small subset of the SCAR aftermarket likes to misrepresent our statements about the SCAR. Understand I collected statements from over 100 vetted members of SOF. I am sure that many more experts in the SCAR® community will validate these issues, to include Giessele and NSWC Crane. Many members of SOF have relied on Handl Defense. Many have purchased our enhancements with their own money deployed with our products.

When I met Alan Handl I told him that there was a series of enhancements that needed to be implemented to bring out the best in the SCAR®. Alan Handl had already started on a series of solutions for the Mk.17. He had the first fully automatic 3D printed lower receiver. Alan was already looking at a solution for the breaking buttstock hinges. He saw a set of issues that he felt needed to be resolved as well. The result of our discussions became the Mk.17 / Mk.20 Enhancement program. This ECP was submitted to USSOCOM in two different versions.

 

 

A noter que ce n'est pas spécifique à FNH. Le 416 a eu plusieurs versions avant la A5, CZ a du remplacer le CZ805 par le CZ806 tant les problèmes étaient nombreux. Etc.

Il y a du savoir-faire qui s'est perdu partout dans le monde même chez les meilleurs. A force de ne pas remplacer les armes légères d'infanteries dans les armées en vivant sur les stocks guerre froide. Et l'avènement des machines CNC n'a rien arrangé, comparativement à l'époque où les fusils étaient assemblés à la main et où il y avait un mécanicien ajusteur derrière chaque fusil fonctionnel ou presque.

[clem200]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Et l'avènement des machines CNC n'a rien arrangé, comparativement à l'époque où les fusils étaient assemblés à la main et où il y avait un mécanicien ajusteur derrière chaque fusil fonctionnel ou presque.

Tu veux dire que les CNC font un travail moins précis ? Moins bon ? Normalement c'est plutôt censé être l'inverse 

[Kiriyama]

Peut-être que s'il y a malgré tout un souci, la machine CNC ne sait pas nécessairement le résoudre comme un humain. 

Pour le Mk17, j'avais lu qu'effectivement il était capable de tirer en rafale sans gros souci de contrôlabilité, chose impossible avec un fusil d'ancienne génération comme le FAL ou le G3. Ne parlons même pas du M14.

Citation

A noter que ce n'est pas spécifique à FNH. Le 416 a eu plusieurs versions avant la A5, CZ a du remplacer le CZ805 par le CZ806 tant les problèmes étaient nombreux. Etc.

Beretta a dû pas mal modifier son ARX-160 aussi. 

[Patrick]

Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Tu veux dire que les CNC font un travail moins précis ? Moins bon ? Normalement c'est plutôt censé être l'inverse 

C'est très bien de faire des pièces précises au micromètre qui soient interchangeables à la volée, mais quand il y a un problème, presque invisible, de conception, en termes de régime vibratoire de l'arme par exemple, ce n'est pas une machine CNC qui va le régler, mais un armurier mécanicien ajusteur moustachu et plein d'expérience qui comprendra où est le problème.

Aujourd'hui un employé qui fait l'assemblage et la QA d'une arme à feu verra un problème d'assemblage, de qualité de fabrication, ou autre, mais sera incapable de le régler sur site la plupart du temps, parce que ce n'est pas son boulot.
Et bien autrefois c'était le cas, à la FNH mais aussi ailleurs, parce que l'assemblage final d'une arme était réalisé par des mécaniciens ajusteurs qui devaient faire tenir ensemble les pièces d'une arme. Rien n'était interchangeable, il y avait des subtilités comme le réglage de la feuillure (chose qui a presque disparu ajourd'hui hors certaines carabines de grande chasse et modèles d'armes anciens depuis l'avènement du canon interchangeable).

Rien ne remplace cette expérience du travail de précision manuel.

Regarde cette vidéo à partir de 4:14 sur l'assemblage des pistolets de compétition chez Sig Sauer dans la section "Master Shop" de l'usine. C'est la section dédiée aux armes de match. Et bien l'assemblage ce sont des briscards qui ajustent les glissières de culasse en acier à la main en la pressant de toutes parts, ou bien comme dans la scène présente le réglage du poids de départ de la queue de détente au feeling et à l'aide de poids, et c'est le boulot de ces employés seniors qui "sentent" au toucher le moment où l'ajustage et les tolérance sont raccord avec la performance recherchée.

 

Autre poste légendaire dans ce genre d'usines: les redresseurs de canons:

Ici dans un vieux reportage de la 2nde GM sur la fabrication des M1 Garand à l'usine Springfield à 1:10 (mais tu peux regarder la vidéo entière, c'est du petit lait.

Et bien ce job même les machines modernes ne peuvent pas le faire. C'est à l'œil et à l'expérience. Il y a très peu de gens qui en sont capables.

 

Dans un autre registre l'assemblage et l'ajustage à la main d'éléments critiques d'un système mécanique complexe, c'est également une scène qui exist(ait?)e dans les locaux de Dassault aviation sur la chaîne Falcon: l'assemblage des bords d'attaques des ailes au maillet par un groupe de compagnons qui frappent en cadence. Alors qu'il y a des machines coûtant plusieurs millions d'euros sur la chaîne pour découper, plier, coller, riveter, etc.

C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas s'arrêter à l'aspect purement industriel d'une production d'armes à feu: il y a toute une affaire de transmission du savoir-faire manuel derrière. Et on l'a vu: il suffit de quelques années sans production, pour que certaines de ces compétences ne soient pas transmises correctement et menacent la qualité des produits finis.

Modifié le 8 août 2018 par Patrick

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Portuguese Army Begins Training with SCAR-L https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/06/portuguese-army-begins-training-with-scar-l/

[wielingen1991]

 

Modifié le 19 octobre 2021 par wielingen1991