Armée taiwanaise

[Kiriyama]

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[alexandreVBCI]

C'est quoi ce 8x8 ?

C'est déja en service ?

[Serge]

Un TM-32, non?

[Kiriyama]

CM-32 Yunpao. Les Taiwanais l'ont développé et renoncés aux Stryker américain. Il y a des problèmes au niveau du blindage, du soudage et de la métallurgie en effet.

[Tancrède]

sur certains châssis qui par la suite, si je ne me trompe pas, se brisent en deux... 

Alors qu'il est déjà en production :O? Y'a quelqu'un au contrôle qualité qui a pas fonctionné à l'eau!

[Chronos]

Assez grande la trappe du pilote ou c'est un effet d'optique ? On a l'air de sortir assez aisément.

[Kiriyama]

Assez grande la trappe du pilote ou c'est un effet d'optique ? On a l'air de sortir assez aisément.

Pas plus grande que sur une autre VBCI, mais les Taiwanais ne sont pas très grands non plus. Pour les défauts du Yunpao ça se remarque à l'usure, au sortit de l'usine tout était très bien.

[Shorr kan]

Taille ou pas, espace ou pas, ça m’a l’air toujours plus confortable que les BMP russes :lol:

Bon, j’effectue une manœuvre dilatoire avant de laisser le temps à Berkut d’introduire la solution de tir dans la centrale de son Topol O0.…

[Philippe Top-Force]

Ils sortent leurs 8X8 Léopard des neige

[Kiriyama]

Imposant quand même.  =)

[Kiriyama]

Ils sont vraiment vieillots ces chars...  :-[

[clem200]

Effectivement. De quelle modèle s'agit il ? Ils appartiennent vraiment aux forces d'actives ? Ils tiendront pas longtemps face à un canon moderne.

[Kiriyama]

Oui, aux forces d'actives. C'est un CM11 Brave Tiger (mix entre un M60 et un M48).

[Kiriyama]

Merci pour les photos !  =)

C'était à quelle occasion ce défilé ?

[Kiriyama]

Sur une des photos on peut voir la Minimi taiwanaise (T-75 il me semble).

Sinon les soldats taiwanais ont quand même fière allure ! Il est question de professionnaliser l'armée mais on a du mal à trouver des volontaires.

[Kiriyama]

La professionnalisation des armées pour 2014, annonce la Défense

Jeudi 29 septembre 2011

La professionnalisation des armées pourra être achevée dès 2014 à la condition que le Parlement vote les amendements aux lois concernées, a déclaré hier le ministre de la Défense, Kao Hua-chu, devant les députés à l’occasion d’une séance de questions-réponses.

Le ministre a exprimé son « espoir » de voir ces amendements rapidement adopté sans plus de discussion dans le cadre de cette législature, et avec des « budgets suffisants » pour mettre en place cette réforme.

Aujourd’hui, les armées profitent encore d’un système de conscription d’une durée de onze mois. Après la professionnalisation, les jeunes Taiwanais auront toujours l’obligation de subir quatre mois de classes.

Taiwan Infos.org

[Gibbs le Cajun]

La professionnalisation des armées pour 2014, annonce la Défense

Jeudi 29 septembre 2011

La professionnalisation des armées pourra être achevée dès 2014 à la condition que le Parlement vote les amendements aux lois concernées, a déclaré hier le ministre de la Défense, Kao Hua-chu, devant les députés à l’occasion d’une séance de questions-réponses.

Le ministre a exprimé son « espoir » de voir ces amendements rapidement adopté sans plus de discussion dans le cadre de cette législature, et avec des « budgets suffisants » pour mettre en place cette réforme.

Aujourd’hui, les armées profitent encore d’un système de conscription d’une durée de onze mois. Après la professionnalisation, les jeunes Taiwanais auront toujours l’obligation de subir quatre mois de classes.

Taiwan Infos.org

s'est pas mal comme idée ,4 mois de classe sa permet de gardé un lien Armée/nation  ,pas trop long et qui peu permettre de déceler les potentiels engagés .

[Kiriyama]

Reste à trouver assez de volontaires pour m'armée professionnelle !  :-[

[leclercs]

A propos des chars: disposent-ils d'un engin récent les taïwanais?

Le tandem M48 / M60, même modernisé (M48 A5, M60 A3 semble t-il) ne sont plus d'actualité et se contentent de faire masse.

Il y a peut être un marché à prendre

[Kiriyama]

Non, pas de chars modernes à Taïwan. Juste des engins de la famille M48 et M60.  :-[

[Tancrède]

Reste à trouver assez de volontaires pour m'armée professionnelle !

Ca dépend à mon sens:

- du format choisi: une armée pro oui, mais de quelle taille?

- de la paie, des conditions de vie, de la valorisation, des parcours de reconversion

- de la proportion de femmes qui sera appelée, avant tout dans les effectifs de soutien et d'administration en général

Y'a souvent suffisamment de jobs pas super rémunérateurs dans le "tiers du bas" du marché de l'emploi, surtout aujourd'hui, pour rameuter du monde, surtout s'ils font d'une armée pro un instrument de valorisation sociale. Pas forcément un moteur de vocations énorme, mais un appel à toute une frange de population. Mais je me demande ce que ça traduit plus généralement: une vraie volonté de maintenir une capacité de résister à la Chine ou une espèce de "normalisation" lente des relations entre les 2 Etats, avec la professionalisation comme première étape pour baisser d'un cran le pied de guerre sur lequel l'île vit depuis 70 piges? Le format choisi en dira beaucoup, de même que les parcs matériels commandés pour cette armée: une armée pro coûte cher, et un gouvernement est vite tenté de ne commander que les matos pour ce format, en gardant de moins en moins de réserve et de stocks pour un éventuel rappel de réservistes et/ou conscrits.... Ce qui voudrait dire que les 4 mois de classes, à moins qu'ils ne servent de sas, de motivation pour les jeunes et de lien armée-nation, risqueraient de vite sauter (c'est pas gratuit en termes d'infrastructures, de frais courants et de personnels, d'achats de petits matos).

A moins qu'il ne s'agisse avant tout d'une motivation interne peu avouable: visée d'économie (supposée) à la petite semaine, émanation des volontés d'un establishment politico-militaro-industriel qui veut pousser au maximum la logique d'acquisition de matos très pointus (réclamant des personnels pros) et disposer d'un outil qui ait moins de "tranparence" par rapport à une armée citoyenne. Mais je fais mon cynico-parano, là  ;).... Ou peut-être pas totalement?

[Kiriyama]

N'en déplaise à certains "spécialistes" il y a chez la jeune génération taiwanaise une réelle identité taiwanaise et non chinoise. Maintenant il faut savoir que :

- la volonté de défendre Taïwan chez les jeunes dépend beaucoup d'une implication étrangère dans le conflit (Japon, États-Unis,...). Si Taïwan reçoit un soutien extérieur les jeunes taiwanais se battront. Si pas ils est fort probable qu'il n'iront pas se faire massacrer face à l'A.P.L.

- le taux de chômage à Taïwan est de l'ordre de 4,4%, y compris chez les jeunes, rien à voir avec ce qu'on connaît en Europe avec des 25% voire même plus. Il n'y a pas de gros réservoirs de recrues potentielles vu le taux d'insertion de la jeunesse sur le marché de l'emploi, ce d'autant que la jeunesse est plutôt bien qualifiée.

- l'armée taiwanaise jouit d'une assez mauvaise réputation dans la population, conséquence de la fin de la propagande KMT et de médias assez agressifs à son encontre.

- dans l'ensemble Taïwan est un état où la femme est en bonne place (niveau de scolarisation en général nettement supérieur à celui des hommes) même si certaines vieilles traditions peuvent encore apparaître ci et là. Il ne devrait pas y avoir d'obstacles à une incorporation des femmes dans une armée professionnelle.

- il y a un évident souci d'économie dans la professionnalisation de l'armée taiwanaise, mais aussi de flexibiliser cette machine de guerre.

[Tancrède]

N'en déplaise à certains "spécialistes" il y a chez la jeune génération taiwanaise une réelle identité taiwanaise et non chinoise. Maintenant il faut savoir que

Hé, je ne prétend pas décréter la vérité sur l'armée taïwanaise, juste évoquer les problèmes "normaux" qui se posent lors du passage à une armée pro dans un pays développé ;).

le taux de chômage à Taïwan est de l'ordre de 4,4%, y compris chez les jeunes, rien à voir avec ce qu'on connaît en Europe avec des 25% voire même plus. Il n'y a pas de gros réservoirs de recrues potentielles vu le taux d'insertion de la jeunesse sur le marché de l'emploi, ce d'autant que la jeunesse est plutôt bien qualifiée.

Tout est dans le "plutôt", justement: qu'il y ait une proportion élevée de diplômés de l'enseignement supérieur, c'est une chose; la question est avant tout de ceux qui ne le sont pas, surtout dans l'évolution économique actuelle des pays développés (concentration des richesses, niveau certain de désindustrialisation -plus ou moins prononcée- sur les segments des productions basiques gourmandes en main d'oeuvre cheap et peu qualifiée, vieillissement, urbanisation et augmentation du coût de la vie....), et il faut bien se rendre compte que même si le degré de ces évolutions varie d'un pays développé à un autre, les tendances de fond sont les mêmes. Des cas comme Taïwan ont quelques points notables comme le fait de toujours avoir un "ennemi désigné", un danger pressant aux frontières et perçu comme tel, contre lequel l'outil de défense est tourné quasi exclusivement, ce qui peut créer une proportion plus ou moins supérieure de vocations dans une partie de la jeunesse qui a beaucoup de choix dans la vie.

Mais l'idée générale est quand même qu'une armée de terre, même si elle a besoin de hauts profils pour l'encadrement, peut en former aussi (et jouer l'ascenseur social), a avant tout besoin d'effectifs, si possible avec une bonne marge de choix (au moins pour les basiques: QUI corrects, bonne santé, bon niveau physique.... Ces 2 derniers aspects ayant tendance à baisser dans les sociétés urbaines développées). Et la tendance économique s'y prête plus qu'il y a encore une vingtaine d'années pour les 30-40% les moins bien lotis d'une population, aussi prospère et développé que soit un pays. Ca joue au niveau des revenus, mais aussi au niveau de la reconnaissance sociale: pour caricaturer et voir au détail, même si une armée est pointée du doigt, un uniforme a plus de gueule qu'un costume cheap d'employé de dernière catégorie ou un bleu de travail moisi de bout de chaîne d'assemblage chez un sous-traitant en pièces détachées pour tronçonneuses de jardin  ;).

La majorité de la population (jeune) taïwanaise est-elle faite d'ingénieurs informaticiens, de cadres de grande banque, de marketeurs-pubards trendy, d'avocats ou d'ouvriers "de luxe" façon usines Toyota? Evidemment non.

Evidemment, si l'objectif était de monter une armée de terre de 400 000h, le problème pourrait être insoluble, mais je crois pas que ce soit l'objectif, et Taiwan a quand même assez de population pour s'offrir une armée pro qui fasse le quart de ça.  Savoir si elle sera motivée, compétente, de qualité, mordante.... Est une autre paire de manche et dépendra autant du recrutement que des budgets en général (j'ai cru comprendre que l'armée de terre était passée au second plan comme priorité par rapport à la Marine ou à l'Armée de l'Air) et de leur allocation pour la formation, les conditions de vie et de travail, la motivation, la battle-readiness.... En particulier.

dans l'ensemble Taïwan est un état où la femme est en bonne place (niveau de scolarisation en général nettement supérieur à celui des hommes) même si certaines vieilles traditions peuvent encore apparaître ci et là. Il ne devrait pas y avoir d'obstacles à une incorporation des femmes dans une armée professionnelle.

C'est un peu ce que je mentionnais, mais le trip est que les femmes sont une cible de recrutement prioritaire pour des armées se professionalisant, pour tout ce qui concerne les unités et organismes non combattants.

- il y a un évident souci d'économie dans la professionnalisation de l'armée taiwanaise, mais aussi de flexibiliser cette machine de guerre.

Là-dessus je n'ai lu que la fiche Wiki de l'armée taïwanaise, mais ils disent que sur les 35 brigades de combat, 25 (celles d'infanterie) sont passées plus ou moins en réserve, soit sur un standard de battle readiness clairement moins prioritaire, afin de favoriser les 8 brigades mécas et blindées qui semblent devoir être l'objet des grands programmes d'investissement. Une logique croissante de corps expéditionnaire?

Mais le fait est qu'une armée pro offre rarement beaucoup d'économies stricto censu, sinon au sens politique du terme: il y a plus à attendre de gains de capital politique (plus de conscription = une jeunesse plus contente) que de gains en capital financier, surtout si par ailleurs, une conscription basique de 4 mois est maintenue, avec ses coûts structurels en grande partie incompressibles.

Enfin bref, tout cela pour dire que j'ai plus de questions et de curiosité sur ces processus de changement de modèle militaire que d'affirmations catégoriques à balancer. Et sur ce pays en particulier, je n'ai qu'une seule source "indigène" (une taïwanaise qui a sans doute accouché du seul enfant franco-taïwanais juif du monde :lol:).

[Kiriyama]

Hé, je ne prétend pas décréter la vérité sur l'armée taïwanaise, juste évoquer les problèmes "normaux" qui se posent lors du passage à une armée pro dans un pays développé.

Je ne te visais pas, t'inquiète.  ;)

[Kiriyama]

Un système de surveillance radar de longue portée en place dès l’année prochaine, déclare la Défense

Vendredi 11 novembre 2011

En réponse à une question en séance parlementaire du député Chang Hsien-yao [張顯耀] du Kuomintang (KMT), qui s’inquiétait notamment des retards dans sa mise en place, Chao Shih-chang [趙世璋], le vice-ministre de la Défense, a déclaré hier que le système de surveillance radar de longue portée qui aurait dû être opérationnel à la fin de cette année, le sera dès novembre 2012.

« Les premiers tests ont montré qu’il n’existe pas de problème d’intégration entre ce système de surveillance radar de longue portée et le système de missiles Patriot », a déclaré le vice-ministre qui attribue le retard dans l’entrée en service à des problèmes rencontrés dans la construction du site, à Hsinchu, dans le nord de l’île. Le système de surveillance radar doit s’intégrer aux autres systèmes du centre de commandement des batteries de missiles Patriot, qui est aussi situé dans le nord de l’île. Chang Hsien-yao s’est également interrogé sur le fait de savoir pourquoi Taiwan était le seul Etat à utiliser ce système de surveillance radar acquis auprès des Américains.

Selon le vice-ministre, un tel système de surveillance est plus que nécessaire compte tenu du fait que la Chine déploie plus d’un millier de missiles face à l’île.

Taiwan Infos.org