co² Economie et climat. CO2 or not CO2?

[collectionneur]

@Tetsuo Voici le lien valable jusqu'en mi décembre pour le documentaire De Gaulle Bâtisseur :

https://www.france.tv/documentaires/societe/2063803-de-gaulle-batisseur.html

[collectionneur]

Concernant la modification du climat, la Chine se prépare à le faire a grande échelle sur son territoire ( on n'avait pas un fil sur les possibilités de guerre climatique ?) : 

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/quand-la-chine-fera-la-pluie-et-le-beau-temps-05-12-2020-2404337_1924.php

Alors que le changement climatique menace les populations comme les cultures, la Chine a révélé cette semaine son intention d'étendre son programme expérimental de modification de la météo, raconte CNN. Son « système de modification météorologique » couvrira 5,5 millions de kilomètres carrés, soit 1,5 fois la taille de l'Inde.

Dans un communiqué, le conseil des affaires d'État annonce que l'empire du Milieu disposera de ce système révolutionnaire d'ici 2025 grâce à des avancées technologiques. D'après eux, le gouvernement pourra produire de la pluie ou de la neige artificielle sur des millions de kilomètres carrés et supprimer la grêle sur 580 000 kilomètres carrés.

Prévenir sécheresse et incendies

La Chine a l'ambition de faire face aux sécheresses intenses, aux températures élevées qui sont amenées à se multiplier dans les années à venir, ainsi qu'aux incendies. En 2008 déjà, le pays avait dispersé des particules d'iodure d'argent et d'azote liquide dans le ciel afin qu'il pleuve avant la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques. Ces manipulations sont aussi utilisées lors des réunions du parti unique afin de leur garantir un beau ciel bleu.

La technique d'ensemencement des nuages existe depuis longtemps. L'introduction d'iodure d'argent dans des cumulus emplis d'humidité les alourdit et accélère les précipitations. Une étude de la fondation nationale pour la science aux États-Unis, publiée cette année, confirme que cette technique peut augmenter les chutes de neige dans une vaste zone. Entre 2012 et 2017, la Chine a dépensé plus d'un milliard d'euros dans ces programmes de modification du temps.

Accusations de « vol de pluie »

L'année dernière, selon l'agence de presse officielle Xinhua, la modification des conditions météorologiques a contribué à réduire de 70 % les dommages causés par la grêle dans la région occidentale du Xinjiang, une région agricole clé. La technique provoque cependant des tensions avec l'Inde voisine qui accuse l'empire du Milieu d'influer sur ses précipitations. Dans un article datant de l'année dernière, des chercheurs de l'Université nationale de Taïwan ont déclaré que « le manque de coordination adéquate des activités de modification du temps (pourrait) conduire à des accusations de “vol de pluie” entre les régions voisines », à la fois en Chine et avec d'autres pays.

Modifié le 5 décembre 2020 par collectionneur

[Bruno]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Concernant la modification du climat, la Chine se prépare à le faire a grande échelle sur son territoire ( on n'avait pas un fil sur les possibilités de guerre climatique ?) : 

https://www.lepoint.fr/sciences-nature/quand-la-chine-fera-la-pluie-et-le-beau-temps-05-12-2020-2404337_1924.php

Alors que le changement climatique menace les populations comme les cultures, la Chine a révélé cette semaine son intention d'étendre son programme expérimental de modification de la météo, raconte CNN. Son « système de modification météorologique » couvrira 5,5 millions de kilomètres carrés, soit 1,5 fois la taille de l'Inde.

Dans un communiqué, le conseil des affaires d'État annonce que l'empire du Milieu disposera de ce système révolutionnaire d'ici 2025 grâce à des avancées technologiques. D'après eux, le gouvernement pourra produire de la pluie ou de la neige artificielle sur des millions de kilomètres carrés et supprimer la grêle sur 580 000 kilomètres carrés.

Prévenir sécheresse et incendies

La Chine a l'ambition de faire face aux sécheresses intenses, aux températures élevées qui sont amenées à se multiplier dans les années à venir, ainsi qu'aux incendies. En 2008 déjà, le pays avait dispersé des particules d'iodure d'argent et d'azote liquide dans le ciel afin qu'il pleuve avant la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques. Ces manipulations sont aussi utilisées lors des réunions du parti unique afin de leur garantir un beau ciel bleu.

 

Lire aussi Changement climatique : le rôle de l'homme loin d'être une évidence pour tous

La technique d'ensemencement des nuages existe depuis longtemps. L'introduction d'iodure d'argent dans des cumulus emplis d'humidité les alourdit et accélère les précipitations. Une étude de la fondation nationale pour la science aux États-Unis, publiée cette année, confirme que cette technique peut augmenter les chutes de neige dans une vaste zone. Entre 2012 et 2017, la Chine a dépensé plus d'un milliard d'euros dans ces programmes de modification du temps.

Accusations de « vol de pluie »

L'année dernière, selon l'agence de presse officielle Xinhua, la modification des conditions météorologiques a contribué à réduire de 70 % les dommages causés par la grêle dans la région occidentale du Xinjiang, une région agricole clé. La technique provoque cependant des tensions avec l'Inde voisine qui accuse l'empire du Milieu d'influer sur ses précipitations. Dans un article datant de l'année dernière, des chercheurs de l'Université nationale de Taïwan ont déclaré que « le manque de coordination adéquate des activités de modification du temps (pourrait) conduire à des accusations de “vol de pluie” entre les régions voisines », à la fois en Chine et avec d'autres pays.

Effrayant ! Et de quoi créer une nouvelle source de conflits voire de guerre ; décidément la Chine fait tout pour foutre la merde dans le monde, c'est une "compétence" où elle est en train de progressivement supplanter les Etats-Unis, c'est dire...

Ils le vendront en disant qu'en provoquant plus de pluie régulière ils favorisent la croissance des végétaux et donc l'absorption du CO2, à part qu'effectivement il n'y a pas de mystère : la pluie qui du coup ne tombera pas sur les pays voisins y aggravera les sécheresses, ce qui y favorisera le réchauffement climatique et l'aggravation des émissions de CO2. Bref, ce régime pseudo-communiste devient nuisible au monde vivant de la planète dans sa globalité... 

Modifié le 5 décembre 2020 par Bruno

[Bruno]

La nouvelle usine de production de bio-carburants de 2ème génération (= à partir de biomasse qui n'entre pas en concurrence avec les cultures alimentaires), située à Dunkerque prête à passer en phase industrielle. Le projet "BioTFuel" a coûté 180 millions d'Euros sur 10 ans, et un bilan d'efficacité économique du procédé développé sera fait en fin d'année prochaine >

https://www.industrie-techno.com/article/carburants-les-biocarburants-de-deuxieme-generation-prets-a-passer-a-l-industrialisation.62803

Modifié le 11 décembre 2020 par Bruno

[g4lly]

On 12/5/2020 at 5:32 PM, Bruno said:

Effrayant ! Et de quoi créer une nouvelle source de conflits voire de guerre ; décidément la Chine fait tout pour foutre la merde dans le monde, c'est une "compétence" où elle est en train de progressivement supplanter les Etats-Unis, c'est dire...

Il se préparent juste à l'avenir de dans 60 ans ... alors que nous on se prépare pour demain matin.

Ça n'a rien d'effrayant ... c'est plutôt rassurant que certain s'intéresse à ce qui se passera après demain .

[Kiriyama]

Tout à fait.

D'ailleurs, j'ose à peine imaginer le résultat (économique, industriel, social...) du plan de réduction de CO2 concocté par Bruxelles et décidé sur un coup de tête. 

Modifié le 11 décembre 2020 par Kiriyama

[Wallaby]

https://www.usinenouvelle.com/article/comment-la-suede-remonte-la-chaine-de-l-acier-zero-carbone.N1034939 (1er décembre 2020)

La compagnie minière LKAB, qui extrait le minerai de fer, l’aciériste SSAB et l’électricien Vattenfall ont démarré le 31 août leur usine pilote Hybrit. Cette unité doit réduire à l’hydrogène le minerai de fer pour produire des éponges de fer déjà désoxydées. Une transformation généralement opérée par la sidérurgie dans des hauts-fourneaux alimentés en charbon. La production de l’hydrogène nécessaire à cette opération (par électrolyse de l’eau) recourt à de l’hydroélectricité locale. Les éponges de fer produites par Hybrit pourraient ensuite être traitées dans des aciéries dotées de fours à arc électrique, comme les ferrailles actuellement recyclées.

[Wallaby]

https://www.sudouest.fr/2020/12/14/le-mini-generateur-a-hydrogene-seduit-le-japon-8186636-4037.php

Pragma industries commercialise un mini-groupe électrogène alimenté par de l’hydrogène à base de poudre. Le Japon commence à en équiper ses 10 000 abris de survie.

[Picdelamirand-oil]

Climate change boosts support for divisive tech

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Le changement climatique renforce le soutien aux technologies qui divisent
Amy Harder

Julian Brave NoiseCat, un expert d'un groupe de réflexion progressiste, n'aime pas l'énergie nucléaire, mais il est prêt à la soutenir en raison du changement climatique.

Pourquoi il est important : NoiseCat personnifie un changement de mentalité parmi les individus, les entreprises et les gouvernements qui va s'accélérer sous le président élu Joe Biden : L'urgence du changement climatique est de soutenir les technologies controversées.

Ce qu'il dit : NoiseCat affirme que son état d'esprit a changé dans deux domaines : L'énergie nucléaire, qui n'émet aucun carbone, et la technologie qui permet de capturer le dioxyde de carbone des émissions des installations.

"Il y a une contradiction commune mais souvent non reconnue dans laquelle des activistes comme moi insistent sur le fait que le changement climatique est une crise existentielle en même temps que nous soutenons que des voies politiques, législatives et technologiques spécifiques sont hors limites", a déclaré NoiseCat, vice-président de la politique et de la stratégie chez Data for Progress.

"Si nous acceptons le premier point, le second est indéfendable. Vous ne dites pas aux pompiers qu'ils ne peuvent pas utiliser d'échelles et de produits ignifuges lorsque votre bâtiment est en feu", a-t-il déclaré.

La vue d'ensemble : Les Nations unies, l'Agence internationale de l'énergie et la plupart des experts scientifiques et techniques affirment que l'énergie nucléaire et la technologie de capture du carbone sont essentielles pour atteindre les objectifs mondiaux de neutralisation des émissions de piégeage de la chaleur d'ici le milieu du siècle.

Cela s'ajoute - et non se substitue - à l'augmentation drastique des énergies renouvelables. Citant ces experts, le plan climatique de M. Biden soutient également cette technologie.

Comment cela fonctionne-t-il ?

Les centrales nucléaires fournissent plus de la moitié de l'électricité américaine sans carbone, mais plusieurs d'entre elles sont ou ont déjà été fermées prématurément en raison des pressions économiques. De grandes critiques non résolues subsistent également, comme la manière de stocker de façon permanente les déchets radioactifs.

La technologie de capture du carbone est essentielle pour produire plus proprement du ciment, de l'acier et d'autres matériaux industriels sur lesquels notre monde vit. Elle est également essentielle pour les nouvelles usines de gaz naturel et de charbon, en particulier en Asie. Mais son coût est prohibitif et elle pourrait soutenir la poursuite de l'extraction des combustibles fossiles en réduisant les conséquences de ces combustibles.

Les moteurs de l'information : Ces technologies ont obtenu un soutien bipartite au Congrès et dans les États.

Au Capitole, plusieurs textes de loi récents sont candidats à l'examen l'année prochaine (et certains pourraient même être adoptés avant la fin de l'année). Le nouveau gouvernement cherchera probablement des politiques bipartites qui pourront être adoptées par un Sénat très divisé.

Une commission sénatoriale a approuvé au début du mois la toute première loi accordant des subventions fédérales aux centrales nucléaires existantes qui pourraient être fermées avant l'expiration des licences fédérales.

"Empêcher la fermeture de notre parc nucléaire devrait être un appel urgent pour nous tous si nous sommes sérieux à propos du climat", a déclaré le sénateur Cory Booker (D.-N.J.) lors de l'audition.

La députée Kathy Castor (D-Fla.), présidente de la commission parlementaire sur la crise climatique, m'a dit la semaine dernière qu'elle pourrait soutenir une telle législation si elle était associée à un soutien accru aux énergies renouvelables, une position défendue par d'autres groupes progressistes et environnementaux.
Deux projets de loi bipartites soutenant la capture du carbone sont également présentés, l'un sur l'extension d'un crédit d'impôt existant et l'autre sur le renforcement des infrastructures.

"Nous avons fait de l'éducation à travers le Congrès et en particulier au sein du caucus démocrate afin qu'il n'y ait pas une réaction aussi impulsive à la capture du carbone", a déclaré Castor, "parce que nous allons en avoir besoin".

Huit États ont adopté des objectifs de production d'électricité sans carbone pour 2050, en commençant par la Californie en septembre 2018 et en incluant l'Arizona le mois dernier, selon le Clean Air Task Force, un groupe environnemental.

Ces objectifs, qui indiquent que l'énergie nucléaire et le captage du carbone seraient admissibles, représentent un changement important après des années d'adoption par les États de normes qui n'autorisent que l'électricité renouvelable.

Les entreprises ont également élargi leurs objectifs, a constaté le groupe environnemental.
Ces dernières années, cinq États ont adopté des lois qui subventionnent explicitement ou implicitement les centrales nucléaires en difficulté économique.
Des groupes environnementaux influents qui ne soutiennent pas l'énergie nucléaire, dont le Natural Resources Defense Council et le Sierra Club, ont parfois approuvé la législation des États lorsqu'elle incluait également les énergies renouvelables.

Mais, mais, mais, mais : Une opposition importante persiste, surtout parmi les intérêts progressistes et indigènes. Plus de 300 groupes, pour la plupart locaux ou plus petits, ont exprimé leur opposition dans une lettre envoyée aux dirigeants démocrates du Sénat la semaine dernière.

L'intrigue : NoiseCat a déclaré avoir parlé avec d'autres experts progressistes dont les opinions évoluent de la même manière que les siennes, mais il a choisi ses mots avec soin avec moi car "certaines de ces questions politiques et techniques sont devenues tellement tabou", a déclaré NoiseCat.

Les inquiétudes sont légitimes et peuvent être personnelles, selon NoiseCat. Pour lui, membre de la bande Tsq'escen de Canim Lake en Colombie britannique, au Canada, c'est ce qu'il appelle "l'histoire horrible de la pollution des communautés indigènes ici aux États-Unis" par l'industrie nucléaire.
Le résultat final : "Mais en même temps," dit NoiseCat, "il est insensé de retirer le nucléaire existant de la table au moment précis de l'histoire géologique où nous devons réduire rapidement les émissions de notre système énergétique".

 

 

[Benoitleg]

Le 14/12/2020 à 17:39, Picdelamirand-oil a dit :

Climate change boosts support for divisive tech

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Le changement climatique renforce le soutien aux technologies qui divisent
Amy Harder

Julian Brave NoiseCat, un expert d'un groupe de réflexion progressiste, n'aime pas l'énergie nucléaire, mais il est prêt à la soutenir en raison du changement climatique.

Pourquoi il est important : NoiseCat personnifie un changement de mentalité parmi les individus, les entreprises et les gouvernements qui va s'accélérer sous le président élu Joe Biden : L'urgence du changement climatique est de soutenir les technologies controversées.

Ce qu'il dit : NoiseCat affirme que son état d'esprit a changé dans deux domaines : L'énergie nucléaire, qui n'émet aucun carbone, et la technologie qui permet de capturer le dioxyde de carbone des émissions des installations.

"Il y a une contradiction commune mais souvent non reconnue dans laquelle des activistes comme moi insistent sur le fait que le changement climatique est une crise existentielle en même temps que nous soutenons que des voies politiques, législatives et technologiques spécifiques sont hors limites", a déclaré NoiseCat, vice-président de la politique et de la stratégie chez Data for Progress.

"Si nous acceptons le premier point, le second est indéfendable. Vous ne dites pas aux pompiers qu'ils ne peuvent pas utiliser d'échelles et de produits ignifuges lorsque votre bâtiment est en feu", a-t-il déclaré.

La vue d'ensemble : Les Nations unies, l'Agence internationale de l'énergie et la plupart des experts scientifiques et techniques affirment que l'énergie nucléaire et la technologie de capture du carbone sont essentielles pour atteindre les objectifs mondiaux de neutralisation des émissions de piégeage de la chaleur d'ici le milieu du siècle.

Cela s'ajoute - et non se substitue - à l'augmentation drastique des énergies renouvelables. Citant ces experts, le plan climatique de M. Biden soutient également cette technologie.

Comment cela fonctionne-t-il ?

Les centrales nucléaires fournissent plus de la moitié de l'électricité américaine sans carbone, mais plusieurs d'entre elles sont ou ont déjà été fermées prématurément en raison des pressions économiques. De grandes critiques non résolues subsistent également, comme la manière de stocker de façon permanente les déchets radioactifs.

La technologie de capture du carbone est essentielle pour produire plus proprement du ciment, de l'acier et d'autres matériaux industriels sur lesquels notre monde vit. Elle est également essentielle pour les nouvelles usines de gaz naturel et de charbon, en particulier en Asie. Mais son coût est prohibitif et elle pourrait soutenir la poursuite de l'extraction des combustibles fossiles en réduisant les conséquences de ces combustibles.

Les moteurs de l'information : Ces technologies ont obtenu un soutien bipartite au Congrès et dans les États.

Au Capitole, plusieurs textes de loi récents sont candidats à l'examen l'année prochaine (et certains pourraient même être adoptés avant la fin de l'année). Le nouveau gouvernement cherchera probablement des politiques bipartites qui pourront être adoptées par un Sénat très divisé.

Une commission sénatoriale a approuvé au début du mois la toute première loi accordant des subventions fédérales aux centrales nucléaires existantes qui pourraient être fermées avant l'expiration des licences fédérales.

"Empêcher la fermeture de notre parc nucléaire devrait être un appel urgent pour nous tous si nous sommes sérieux à propos du climat", a déclaré le sénateur Cory Booker (D.-N.J.) lors de l'audition.

La députée Kathy Castor (D-Fla.), présidente de la commission parlementaire sur la crise climatique, m'a dit la semaine dernière qu'elle pourrait soutenir une telle législation si elle était associée à un soutien accru aux énergies renouvelables, une position défendue par d'autres groupes progressistes et environnementaux.
Deux projets de loi bipartites soutenant la capture du carbone sont également présentés, l'un sur l'extension d'un crédit d'impôt existant et l'autre sur le renforcement des infrastructures.

"Nous avons fait de l'éducation à travers le Congrès et en particulier au sein du caucus démocrate afin qu'il n'y ait pas une réaction aussi impulsive à la capture du carbone", a déclaré Castor, "parce que nous allons en avoir besoin".

Huit États ont adopté des objectifs de production d'électricité sans carbone pour 2050, en commençant par la Californie en septembre 2018 et en incluant l'Arizona le mois dernier, selon le Clean Air Task Force, un groupe environnemental.

Ces objectifs, qui indiquent que l'énergie nucléaire et le captage du carbone seraient admissibles, représentent un changement important après des années d'adoption par les États de normes qui n'autorisent que l'électricité renouvelable.

Les entreprises ont également élargi leurs objectifs, a constaté le groupe environnemental.
Ces dernières années, cinq États ont adopté des lois qui subventionnent explicitement ou implicitement les centrales nucléaires en difficulté économique.
Des groupes environnementaux influents qui ne soutiennent pas l'énergie nucléaire, dont le Natural Resources Defense Council et le Sierra Club, ont parfois approuvé la législation des États lorsqu'elle incluait également les énergies renouvelables.

Mais, mais, mais, mais : Une opposition importante persiste, surtout parmi les intérêts progressistes et indigènes. Plus de 300 groupes, pour la plupart locaux ou plus petits, ont exprimé leur opposition dans une lettre envoyée aux dirigeants démocrates du Sénat la semaine dernière.

L'intrigue : NoiseCat a déclaré avoir parlé avec d'autres experts progressistes dont les opinions évoluent de la même manière que les siennes, mais il a choisi ses mots avec soin avec moi car "certaines de ces questions politiques et techniques sont devenues tellement tabou", a déclaré NoiseCat.

Les inquiétudes sont légitimes et peuvent être personnelles, selon NoiseCat. Pour lui, membre de la bande Tsq'escen de Canim Lake en Colombie britannique, au Canada, c'est ce qu'il appelle "l'histoire horrible de la pollution des communautés indigènes ici aux États-Unis" par l'industrie nucléaire.
Le résultat final : "Mais en même temps," dit NoiseCat, "il est insensé de retirer le nucléaire existant de la table au moment précis de l'histoire géologique où nous devons réduire rapidement les émissions de notre système énergétique".

 

 

Dans la même veine (géologique)

Total, Shell et Equinor vont stocker du CO2 liquéfié en mer du Nord, 17/12/2020, Caroline Britz, © Mer et Marine

"….Total, Shell et Equinor ont annoncé cette semaine le lancement d’un projet commun de capture et de stockage de CO2 en mer du Nord, baptisé Northern Lights. Si la décision d’investissement avait été actée en mai, le projet était suspendu à l’accord du Storting, le parlement norvégien, puisque la zone de stockage se trouve sur le plateau continental du royaume scandinave. Le projet, qui pourrait démarrer dès 2024, permettrait le stockage d'1.5 million de tonnes CO2 par an, capté directement « à la source »...."

https://www.meretmarine.com/fr/content/total-shell-et-equinor-vont-stocker-du-co2-liquefie-en-mer-du-nord

[seb24]

Pendant ce temps en Australie une centrale au charbon tout juste construite est déjà considéré comme économiquement perdu (l'investissement initial ne sera jamais récupéré)

https://www.abc.net.au/news/2020-12-17/bluewaters-coal-fired-power-station-written-off-books/12990532 

[Wallaby]

https://www.opendemocracy.net/en/oureconomy/on-climate-change-dont-believe-europes-hydrogen-hype/ (9 décembre 2020)

Notre analyse de plus de 200 documents obtenus par le biais de demandes d'accès à l'information montre que l'hydrogène est vendu aux décideurs politiques comme une source d'énergie propre et respectueuse du climat - ce qu'il n'est pas.

Actuellement, moins de 0,1% de l'hydrogène produit en Europe est vert, produit par l'électrolyse de l'eau, l'électricité utilisée dans le processus provenant de sources renouvelables comme le vent et le soleil. Plus de 90% est de l'hydrogène gris, produit à partir de combustibles fossiles comme le pétrole et le charbon, qui émettent du CO2. Cela signifie qu'en cette période d'urgence climatique, les investissements publics dans l'hydrogène continueront essentiellement à financer les mêmes anciens polluants.

La machine à battage médiatique de l'hydrogène de l'industrie bat son plein. Entre décembre 2019 et septembre 2020, les représentants de l'industrie ont rencontré 163 fois au total M. Timmermans et deux autres commissaires européens, ou leur personnel.

Le cabinet de relations publiques FTI Consulting est la clé de l'organisation du lobby de l'hydrogène en Europe. Aux États-Unis, un reportage du New York Times affirme que la société a créé de fausses organisations de base en faveur des combustibles fossiles, bien que FTI nie fermement tout méfait. FTI a dirigé Hydrogen Europe au cours de ses premières années d'existence, et la société a également créé et dirige toujours un autre groupe de pression puissant, le Conseil de l'hydrogène.

[seb24]

il y a 59 minutes, Wallaby a dit :

https://www.opendemocracy.net/en/oureconomy/on-climate-change-dont-believe-europes-hydrogen-hype/ (9 décembre 2020)

Notre analyse de plus de 200 documents obtenus par le biais de demandes d'accès à l'information montre que l'hydrogène est vendu aux décideurs politiques comme une source d'énergie propre et respectueuse du climat - ce qu'il n'est pas.

Actuellement, moins de 0,1% de l'hydrogène produit en Europe est vert, produit par l'électrolyse de l'eau, l'électricité utilisée dans le processus provenant de sources renouvelables comme le vent et le soleil. Plus de 90% est de l'hydrogène gris, produit à partir de combustibles fossiles comme le pétrole et le charbon, qui émettent du CO2. Cela signifie qu'en cette période d'urgence climatique, les investissements publics dans l'hydrogène continueront essentiellement à financer les mêmes anciens polluants.

La machine à battage médiatique de l'hydrogène de l'industrie bat son plein. Entre décembre 2019 et septembre 2020, les représentants de l'industrie ont rencontré 163 fois au total M. Timmermans et deux autres commissaires européens, ou leur personnel.

Le cabinet de relations publiques FTI Consulting est la clé de l'organisation du lobby de l'hydrogène en Europe. Aux États-Unis, un reportage du New York Times affirme que la société a créé de fausses organisations de base en faveur des combustibles fossiles, bien que FTI nie fermement tout méfait. FTI a dirigé Hydrogen Europe au cours de ses premières années d'existence, et la société a également créé et dirige toujours un autre groupe de pression puissant, le Conseil de l'hydrogène.

Ils se réveillent un peu tard je pense. la notion de production de l'hydrogène fait partie intégrante du sujet et n'est pas ignoré. C'est pour ça que les études et le développement de technologies efficaces et vertes pour produire de l'hydrogène font parties intégrante des investissements.

[Deconfine82]

Le 18/11/2020 à 04:58, Locke a dit :

Quand les terres arables ne seront plus ou que les démocraties interdisent le système agro-industrielles actuelle par du pur bio comme nos ancêtres, que croiras tu de l'effet sur les personnes?

Il y avait combien d'habitants à l'époque? et combien d'agriculteurs en proportion de la population ? sans parler de la mauvaise qualité de l'alimentation,  mauvaise conservation, toxine naturelle ...

avec le réchauffement climatique, il va y avoir des problèmes , des grosses adaptations contraintes, mais rien d'insurmontable pour l'espèce humaine,

à moins bien sûr qu'on se saborde avant, pour des motifs moraux ou idéologiques ....

 

Modifié le 18 décembre 2020 par Deconfine82

[Deconfine82]

https://www.courrierinternational.com/article/energies-du-futur-la-russie-lassaut-de-lhydrogene

La Russie se positionne sur la future alimentation en hydrogène de l'Europe. Intéressant de voir qu'il serait transportable dans les tuyaux (récents) de gaz naturel. 

La classification par couleur des hydrogènes (selon leur origine) y est aussi abordée.

[kalligator]

35 minutes ago, Deconfine82 said:

Il y avait combien d'habitants à l'époque? et combien d'agriculteurs en proportion de la population ? sans parler de la mauvaise qualité de l'alimentation,  mauvaise conservation, toxine naturelle ...

avec le réchauffement climatique, il va y avoir des problèmes , des grosses adaptations contraintes, mais rien d'insurmontable pour l'espèce humaine,

à moins bien sûr qu'on se saborde avant, pour des motifs moraux ou idéologiques ....

 

Si on diminuait massivement notre consommation de "mauvaise"viande ça serais un bon début

[Locke]

il y a 17 minutes, kalligator a dit :

Si on diminuait massivement notre consommation de "mauvaise"viande ça serais un bon début

Ce n'est pas la bonne réponse, il y a trop de monde sur la planète qui aspire à une vie meilleur.

La seul réponse que je vois est l'exode spatial.

[Deconfine82]

il y a 23 minutes, kalligator a dit :

Si on diminuait massivement notre consommation de "mauvaise"viande ça serais un bon début

un  début de quoi? à un moment, il faut donner des ordres de grandeurs chiffrés, et assumer ce que ce cachent derrière pour y parvenir .

"mauvaise viande" terme non défini, c'est un peu comme les "mauvaises graines" ? chacun y verra midi à sa porte, et d'autres diront que ces portes sont des impasses ou des raccourcis 

 Il y a tellement de paramètre qui rentrent en compte. Et puis, ça dépend ce que l'on cible comme objectif en priorité. 

je ne crois pas vraiment à l'approche bout de chandelle, à part pour le bien être psychologique des pratiquants, il faudra des solutions plus globales et probablement innovantes .

Depuis le néolithique, l'Homme a un impact sur la nature, par exemple la déforestation massive du moyen âge.

De toute façon, les solutions ne viendront pas d'Europe,

la question est de savoir si nous aurons encore les moyens pour les acheter (ou il sera encore intéressant à leurs promoteurs de nous en faire profiter)

Modifié le 18 décembre 2020 par Deconfine82

[kalligator]

Perso peu de viande mais du local et bio

 

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Locke a dit :

Ce n'est pas la bonne réponse, il y a trop de monde sur la planète qui aspire à une vie meilleur.

La seul réponse que je vois est l'exode spatial.

Vers quelle planète ?

  

Le 04/08/2019 à 16:39, Wallaby a dit :

31 janvier 2019 - L'exploration spatiale ne résout pas les problèmes de la terre - par Martin Rees, astronome royal du Royaume Uni.

« N'allez pas imaginer une émigration de masse depuis la terre : nulle part dans notre système solaire il n'y a un environnement aussi clément que l'Antarctique ou que le sommet du mont Everest ».

 

[g4lly]

1 hour ago, Wallaby said:

Vers quelle planète?

@kotai on l'envoie vers le soleil ...

[Locke]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

@kotai on l'envoie vers le soleil ...

 

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Vers quelle planète ?

  

 

Faut bien des pionniers..

[g4lly]

2 minutes ago, Locke said:

Faut bien des pionniers...

Pour quoi faire?

Si c'est pour te faire rêver on peut aussi bien te raconter des histoires ... ca sera moins inutile.

On sait déjà ce qu'il y a sur Mars ...

[Wallaby]

Les politiques climatiques chinoises, analysées fin 2019 par le Financial Times :  

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

https://insideclimatenews.org/news/20112019/china-ramps-coal-power-despite-pressure-cut-emissions/ (20 novembre 2019)

La Chine est sur le point d'ajouter de nouvelles centrales électriques au charbon équivalant à la capacité totale de l'Union européenne afin de stimuler son économie en ralentissement, malgré la pression mondiale exercée sur le plus grand consommateur d'énergie au monde pour qu'il limite ses émissions de carbone.

Dans tout le pays, 148 gigawatts de centrales au charbon sont en cours de construction ou sur le point de commencer, selon un rapport de Global Energy Monitor, un groupe à but non lucratif qui surveille les centrales au charbon. La capacité actuelle de l'ensemble du parc charbonnier de l'UE est de 149 GW.

Alors que le reste du monde a largement réduit sa capacité de production d'électricité au charbon au cours des deux dernières années, la Chine construit tellement de nouvelles centrales au charbon qu'elle fait plus que compenser le déclin observé ailleurs.

Les inquiétudes concernant la pollution de l'air et le surinvestissement dans le charbon ont incité la Chine à suspendre la construction de centaines de centrales au charbon en 2016. Mais beaucoup ont été relancées depuis, car Pékin cherche à stimuler une économie dont la croissance est la plus faible depuis le début des années 1990.

Les émissions de gaz à effet de serre du pays augmentent progressivement depuis 2016 et ont atteint un niveau record l'année dernière.

https://www.ft.com/content/be1250c6-0c4d-11ea-b2d6-9bf4d1957a67 (Climate change: how China moved from leader to laggard, 25 novembre 2019)

"L'élan général sur les questions de climat et d'environnement a diminué [en Chine]", déclare Li Shuo, conseiller principal en politique mondiale à Greenpeace. Le changement climatique est devenu une priorité moindre pour Pékin. "Il y a moins de place pour l'agenda vert", dit-il.

L'investissement de la Chine dans les énergies renouvelables a chuté de 39 % au cours du premier semestre de cette année [2019], par rapport à la même période en 2018, selon les données de Bloomberg New Energy Finance. Pékin a retiré les subventions pour les projets de panneaux solaires au milieu de l'année dernière, et réduit celles pour l'énergie éolienne, provoquant un changement brutal.

 

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Néanmoins, il y a aussi pour 17 GW de capacité nucléaire en cours de construction, 43 GW planifiée (chantiers sur le point de commencer), 106 GW proposée en plus, et encore une liste supplémentaire de projets moins définis.
(source: WNA)