Israël et voisinage.

[alexandreVBCI]

La France réfléchit à la reconnaissance de l'état Palestinien.

Le président de l'Autorité palestinienne a été reçu, jeudi 21 avril, à Paris par le président Nicolas Sarkozy pour, a dit Mahmoud Abbas, lui 'demander conseil' sur les démarches à suivre en vue de la reconnaissance d'un Etat palestinien. Selon l'Elysée, le président de la République a fait part à M. Abbas de son 'soutien très clair aux efforts visant à la création d'un Etat palestinien', et de la volonté de Paris de travailler avec l'Autorité palestinienne à la préparation d'une conférence des donateurs que la France se dit prête à accueillir en juin.

Le président de l'Autorité palestinienne veut demander en septembre à l'Assemblée générale de l'ONU de reconnaître un Etat palestinien en Cisjordanie et à Gaza, occupés par Israël depuis 1967. Il tire des contacts qu'il a eus avec les dirigeants du monde entier, dont le président français, des conclusions relativement optimistes.'On ne peut pas dire que ces Etats ou ces organisations ont promis. Mais tous les signes de ces Etats ou organisations montrent qu'ils attendent le bon moment pour reconnaître l'Etat palestinien', a-t-il déclaré jeudi sur France 24.

Il en veut pour preuve le fait que nombre de pays ont, ces derniers temps, élevé au rang d'ambassadeur leur représentant auprès de l'Autorité palestinienne. Pour Mahmoud Abbas, le fait que le président américain, Barack Obama, se soit dit favorable à la solution des deux Etats constitue également un 'signe clair' : 'Nous avons beaucoup d'indices, beaucoup de signes que les Etats-Unis veulent reconnaître l'Etat palestinien.'

Face au blocage des négociations de paix, interrompues après une brève relance en septembre, Paris semble envisager sérieusement une reconnaissance de l'Etat palestinien, même en l'absence d'accord entre les deux parties. François Fillon a ainsi déclaré, le 22 mars, que 2011 'doit être aussi l'année de la création d'un Etat palestinien'.

Il va y avoir du sport !

[alexandreVBCI]

Nouvelle surprise : Le Fatah et le Hamas sont parvenus à un accord de réconciliation.

Réunis mercredi 27 avril au Caire, les frères ennemis du mouvement palestinien, le Fatah du président Mahmoud Abbas, qui administre la Cisjordanie, et le Hamas, au pouvoir à Gaza, sont convenus, à la surprise générale, de former un gouvernement transitoire en vue d'élections présidentielle et législatives d'ici un an.

Selon l'agence officielle égyptienne MENA qui cite un communiqué diffusé à l'issue de la réunion, les délégations 'sont parvenues à un accord complet après des discussions sur tous les points, dont la formation d'un gouvernement de transition et le choix d'une date pour les élections'. L'Egypte va désormais appeler à une réunion de toutes les factions palestiniennes pour signer un accord de réconciliation au Caire dans les prochains jours, poursuit l'agence.

Le chef de la délégation du Hamas, haut dirigeant et idéologue du mouvement à Gaza, Mahmoud Zahar, a confirmé que les deux parties étaient tombées d'accord pour former un gouvernement de transition regroupant des 'personnalités indépendantes'. Le chef de la délégation du Fatah, Azzam Al-Ahmad, a confirmé l'information, précisant que 'ce gouvernement devra préparer des élections présidentielle et législatives d'ici un an'.

Les factions palestiniennes seront convoquées en fin de semaine prochaine au Caire pour signer cet accord qui prévoit, notamment, la libération des 'détenus politiques', a expliqué M. Zahar sur la chaîne satellitaire Al-Jazira. Selon lui, il a été décidé de convoquer simultanément les élections présidentielle, les législatives et celles du Conseil national palestinien (Parlement de l'OLP) d'ici un an, et de former une commission judiciaire formée de douze juges pour trancher les litiges liés aux élections.

Mahmoud Zahar a par ailleurs indiqué qu'un accord avait été conclu sur la réunification des forces de sécurité entre le Fatah et le Hamas.

;)

[alexandreVBCI]

L'accord Fatah/Hamas, un prélude avant la reconnaissance de l'état palestinien par l'ONU ?

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/28/l-etat-palestinien-c-est-maintenant_1514047_3232.html#xtor=AL-32280184

[TK_AK]

Surprenant, je crois qu'on ressent déjà les effets d'une Égypte indépendante. En tout cas en Israel on fait savoir qu'on est pas content et qu'on prépare des sanctions.

[Tancrède]

La question est de savoir ce qui motive le Hamas: les "printemps arabes" ont du sérieusement bousiller pas mal de leurs soutiens, à commencer par la Syrie et l'Iran qui doivent avoir maintenant d'autres priorités de dépenses que le financement des Palestiniens en colère :P.... Ca doit pas mal calmer le Hamas qui n'a pas vraiment les moyens de se passer de cette manne. Le Hezbollah doit aussi sentir les effets de cette "crise", bien qu'il ait un peu plus de quoi voir venir.

Mais à part ça, des "personnalités indépendantes", ça veut dire quoi? Soit des authentiques indépendants, mais qui dépendront totalement sur le plan pratique des "non indépendants", c'est-à-dire des appareils purs et durs des organisations en place qui ont la réalité du pouvoir (organisations, hiérarchies, moyens, regroupements, contacts, entregents, informations, mais aussi groupes armés), soit des faux indépendants (mais il faut toujours dire qu'ils le sont, ça sonne mieux).

tout cas en Israel on fait savoir qu'on est pas content et qu'on prépare des sanctions

Faudrait savoir ce qu'ils veulent: ils sont jamais contents :lol:?

[alexandreVBCI]

L'accord entre le Fatah et le Hamas a été annoncé après une rencontre des deux délégations avec le chef des services du renseignement égyptiens, le général Mourad Mouafi. 

Le chef du gouvernement du Hamas à Gaza, Ismaïl Haniyeh, a "salué les efforts égyptiens pour réaliser la réconciliation et rétablir l'unité et mettre fin au siège" de Gaza, dans une conversation avec le Guide des Frères musulmans égyptiens, Mohammed Badie, qui l'a appelé pour le féliciter, selon un communiqué officiel.

Le rôle régional de l'Egypte avait "complètement régressé au cours des dernières années car l'ancien régime voulait satisfaire à tout prix Israël et les Etats-Unis pour qu'ils acceptent l'accession de Gamal Moubarak (le fils du président déchu) à la présidence", affirme Wahid Abdel Méguid, conseiller du centre d'Al-Ahram pour les études politiques. 

Dès que la politique égyptienne a retrouvé son équilibre, l'accord a été réalisé car l'Egypte était ces dernières années alliée à l'une des parties (le Fatah) face à l'autre (le Hamas)", souligne M. Méguid. 

Des dizaines de milliers de Palestiniens ont manifesté ces dernières semaines pour la "fin de la division", contraignant leurs dirigeants rivaux à exprimer leur soutien à la réconciliation.

Le ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, d'extrême droite, a menacé ce jeudi l'Autorité palestinienne d'un "vaste arsenal de mesures" de rétorsion à la suite de cet accord. "Avec cet accord une ligne rouge a été franchie (...) nous disposons d'un vaste arsenal de mesures telles que la suppression du statut de VIP pour Abou Mazen (Mahmoud Abbas, le président palestinien) et Salam Fayyad (le Premier ministre palestinien) ce qui ne leur permettrait plus de circuler librement" en Cisjordanie, a affirmé M. Lieberman à la radio militaire. "Nous pourrions également geler le transfert des impôts prélevés par Israël pour le compte de l'Autorité palestinienne", a ajouté le chef de la diplomatie. 

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu avait lui aussi dénoncé ce rapprochement, mercredi, sommant Mahmoud Abbas de "choisir entre la paix avec Israël et la paix avec le Hamas", le président de l'Autorité palestinienne lui ayant répliqué qu'il lui incombait de "choisir entre la paix et la colonisation". 

En revanche Haïm Ramon, un des dirigeants de Kadima, le parti d'opposition centriste a appelé le Premier ministre à présenter un plan de paix. "Le statu quo est une catastrophe d'un point de vue politique et sécuritaire pour nous, si Israël ne lance pas une initiative politique, le Quartette reconnaîtra en fin de compte le Hamas". 

La France est prête à travailler avec un gouvernement d'unité palestinien qui rejetterait la violence et s'engagerait en faveur d'un accord de paix avec Israël, a déclaré jeudi le ministère français des Affaires étrangères.

[alexandreVBCI]

La fin du blocus de Gaza ?

"L'Egypte va rouvrir de manière permanente la frontière avec Gaza afin d'alléger le blocus imposé par Israël à ce territoire, a annoncé vendredi 29 avril le ministre des affaires étrangères égyptien, Nabil Al-Arabi, sur la chaîne de télévision Al-Jazira.

L'Egypte 'va prendre des mesures importantes pour aider à alléger le blocus dans les jours à venir', a-t-il dit, précisant que son pays n'acceptera plus que le terminal frontalier situé à Rafah reste bloqué. M. Arabi a qualifié de 'honteuse' la décision de fermer ce terminal, seul point d'entrée de la bande de Gaza à ne pas être contrôlé par Israël."

C'est clairement un changement de ton majeur dans la politique étrangère egyptienne et ça va pas plaire du tout aux dirigeants israéliens. Mine de rien, le "printemps arabe"  semble profiter énormément aux palestiniens. 

[Tancrède]

Donc les Palestiniens vont pouvoir avoir des feuilles de papier A3 et du chocolat, malgré les spécifications "sécuritaires" du blocus :lol:?

[alexandreVBCI]

Israël a suspendu les transferts de taxes à l'Autorité palestinienne en réaction à l'accord de réconciliation annoncé mercredi entre le Fatah et le Hamas, mouvement islamiste hostile aux négociations de paix.

Le ministre des Finances, Yuval Steinitz, a annulé le dernier versement par Israël de 300 millions de shekels (60 millions d'euros) de taxes, douanières et autres, collectées par l'Etat juif pour le compte des Palestiniens.

Les transferts de taxes fournissent annuellement entre 675 millions et près d'un milliard d'euros de revenus à l'Autorité palestinienne, soit deux tiers de son budget.

Le Fatah et le Hamas ont annoncé mercredi leur réconciliation, qui devrait être officialisée dans le courant de la semaine par la signature d'un accord prévoyant la formation d'un gouvernement d'unité et la tenue d'élections.

Les dirigeants des deux mouvements ont été invités par l'Egypte à se rendre au Caire à partir de lundi pour trois jours de réunion qui se clôtureront par la signature de l'accord, ont déclaré des responsables palestiniens.

Dès l'annonce de cette réconciliation, Israël a menacé l'Autorité palestinienne de sanctions.

Interrogé au sujet de la décision israélienne, le responsable palestinien Saëb Erekat a déclaré: "Israël a déclenché une guerre avant même la formation du gouvernement."

Israêl ruine l'autorité palestinienne et voudrait pousser le Hamas à les attaquer qu'il ne s'y prendrait pas autrement !

[alexandreVBCI]

Ils l'ont fait et ça va pas plaire aux israéliens !

Les factions palestiniennes, dont les rivaux Fatah et Hamas, ont scellé, mardi 3 mai, la réconciliation au Caire, mettant un terme à la division entre la Cisjordanie et Gaza et ouvrant la voie à des élections dans un an.

Des représentants de treize groupes ainsi que des personnalités indépendantes ont signé l'accord, après un an et demi de tractations infructueuses, à la suite d'entretiens avec des responsables égyptiens, dont le chef du renseignement Mourad Mouafi. Outre le Fatah, au pouvoir en Cisjordanie, et le Hamas, qui contrôle Gaza, le Djihad islamique, le Front populaire de libération de la Palestine (FPLP, gauche), le Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP, gauche), le Parti du peuple palestinien (ex-communiste) l'ont également ratifié.

'Nous avons signé l'accord malgré plusieurs réserves. Nous tenons à mettre en avant l'intérêt national', a dit Walid Al-Awad, membre du comité politique du Parti du peuple, à la télévision égyptienne sans préciser ces 'réserves'.

Des entretiens entre le président Mahmoud Abbas, chef du Fatah, et le chef du mouvement islamiste Hamas Khaled Mechaal, sont attendus en soirée. Tous deux se trouvent dans la capitale égyptienne, mais n'ont pas signé personnellement l'accord. Ils participeront mercredi à une cérémonie officielle au Caire en présence du chef de la Ligue arabe Amr Moussa, du ministre des affaires étrangères égyptien, Nabil Al-Arabi, et de M. Mouafi.

L'accord, annoncé le 27 avril au Caire, prévoit la formation d'un gouvernement d'indépendants pour préparer des élections présidentielle et législatives simultanées dans un délai d'un an. Il prévoit aussi la création d'un haut conseil de sécurité, en vue de la future intégration des unités de sécurité des différents mouvements dans une force de sécurité 'professionnelle', d'une commission électorale et la libération de détenus du Fatah et du Hamas.

[Tancrède]

Tout cela soulève la question de savoir le degré de "réalité" et de sérieux mis derrière les accords: soit c'est un compromis bancal qui n'est qu'apparence, soit le nationalisme palestinien a atteint un degré suffisant pour permettre d'unir ces 2 danseurs si mal assortis, que le Fatah ait été renvoyé vers le Hamas par l'attitude israélienne ou que le Hamas en mal de soutien et de perspectives (face à la stagnation de la situation et au "printemps arabe") ait connu une évolution interne plus "institutionnelle".

Faudra voir ce que donnera leur "force professionnelle": elle sera révélatrice de beaucoup de choses suivant la forme qu'elle prendra: turf commun, unité théorique avec "morceaux" répondant à leur mouvement d'origine, ou encore autre chose?

[Joab]

Si j'ai bien compris, ce sera un seul gouvernement pour la Cisjordanie et Gaza, mais en Cisjordanie les forces de securite resteront sous controle du Fatah et a Gaza elles seront Hamas jusqu'aux nouvelles elections. Et c'est l'OLP et non le gouvernement qui est chargee des relations avec Israel. Reste a savoir si les roquettes, ca fera aussi partie des relations avec Israel et que dans ce cas, est-ce que c'est l'OLP qui en repondera :lol:

[alexandreVBCI]

Visiblement, l'egypte joue un nouveau rôle majeur dans cet accord signé au Caire. Avec la réouverture de la frontière avec Gaza, les "évasions" des palestiniens détenus en egypte qui ont facilement rejoint la bande de Gaza et leur soutien à l'auto-proclamation d'un état palestinien à l'ONU.

Le Fatah dispose d'un capital de sympathie dans les milieux occidentaux et pour l'instant c'est le gouvernement israélien qui s'oppose à la paix et à des élections libres entre les palestiniens et va jusqu'à bloquer le reversement des taxes douanières !  

Ils feront quoi demain ? tuer quelques palestiniens dans un bombardement gratuit en croisant les doigts pour que des extrémistes du Hamas répondent par des roquettes et ainsi justifie de nouveaux bombardements ?

C'est dingue à quel point Israél apparait comme le meilleur soutien des fanatiques musulmans ! il font tout pour saboter un accord de paix depuis 20 ans et favoriser la branche "dure" du Hamas contre le Fatah.

Interview de Didier Billion, directeur de publication à l'IRIS (Institut des relations internationales et stratégiques), est spécialiste du Proche-Orient : http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/accord-fatah-hamas-le-printemps-arabe-redonne-de-l-espoir-aux-6432739.html

"Pourquoi cet accord, obtenu à la surprise générale, intervient-il maintenant?

D.B. : Plusieurs tentatives avaient déjà échoué depuis la séparation entre la Cisjordanie et la bande de Gaza en 2007. Cette fois, le Fatah et le Hamas ont décidé qu'il valait mieux dépasser leurs divergences, qui restent réelles. Un de leurs principaux objectifs, pour l'instant théorique, est une proclamation d'un état palestinien à l'ONU en septembre prochain. Dans cette perspective, le Hamas a pu craindre de se retrouver complètement marginalisé.

Cet accord arrive aussi dans le contexte très particulier des révoltes arabes. Elles touchent aussi les Palestiniens et leur redonnent de l'espoir, ce qui manquait fondamentalement au mouvement palestinien pour se réaffirmer dans d'éventuelles négociations."

[cvs]

Le Fatah dispose d'un capital de sympathie dans les milieux occidentaux et pour l'instant c'est le gouvernement israélien qui s'oppose à la paix et à des élections libres entre les palestiniens et va jusqu'à bloquer le reversement des taxes douanières ! 

Ils feront quoi demain ? tuer quelques palestiniens dans un bombardement gratuit en croisant les doigts pour que des extrémistes du Hamas répondent par des roquettes et ainsi justifie de nouveaux bombardements ?

C'est dingue à quel point Israél apparait comme le meilleur soutien des fanatiques musulmans ! il font tout saboter un accord de paix depuis 20 ans et favoriser la branche "dure" du Hamas contre le Fatah.

Mouais. Quand je vois comment les islamistes du hamas saluent la mort De Ben Laden et se sont réjoui de la mort des gens du 11 septembre. Je comprends pourquoi les israéliens ont des réticences à négocier avec eux.

On applaudit quand le terroriste Ben Laden se fait buter sans autre forme de procés, mais on veut qu'Israël négocie de force avec des terroristes islamistes qui ne visent que sa destruction. C'est dur à avaler pour ma part.

Maintenant bloquer le reversement des taxes douanières, c'est clair que ça ne va pas attirer la sympathie.

Personne n'est blanc dans ce conflit. Mais certaines incohérences dépassent ma logique.

[Raoul]

Mais certaines incohérences dépassent ma logique.

Tu parles du fait d'annexer des territoires tout en se proclamant pour la paix ? 

[alexandreVBCI]

ou attendre que Abbas soit à Washington, assis dans le bureau ovale en train de discuter des accords de paix avec Obama pour annoncer publiquement la construction de 10 000 logements réservés aux juifs à Jérusalem-est ?

[Drakene]

Tu parles du fait d'annexer des territoires tout en se proclamant pour la paix ? 

Juste histoire d'imager un peu tout ça je remonte un post de g4lly avec de jolies cartes  ;)

Les palestiniens de Cisjordanie se laisse mettre avec du gravier c'est leur probleme. Leur territoire et mité chaque jour un peu plus par des implantation de colon, il n'ont aucune liberté de circulation entre leur village ...

De l'autre coté a Gaza ils balancent des rockets et on les emmerde pas plus! Il font venir un convoi de bateau, hop le point de Rafa rouvre ...

Si la Cisjordanie ressemblait de prêt ou de le loin a un état palestinien ce genre de discours aurait un sens, mais ce n'est absolument pas le cas.

[alexandreVBCI]

Les responsables de l'état-major israélien ont du pain sur la planche pour les prochains mois. Ils doivent établir des plans d'action en Cisjordanie, qui seront présentés au gouvernement pour tenir compte de la réconciliation entre le Fatah et le Hamas tout en se préparant à un changement des règles du jeu qui pourraient suivre la reconnaissance internationale d'un Etat palestinien par l'Assemblée générale de l'Onu en septembre.

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/israelinquiet050.html

[SU-30 MKA]

Vraiment que du gachis pour Israël!

Si elle n'avait pas un gouvernement aussi débile et extrémiste une occasion historique se présentait à elle dans le cadre du printemps arabes et elle aurait pu jouer un rôle de libérateur pour ce peuple Syrien qui vit une répression atroce d'un régime ignoble qui sautera de toute façon et rappelle quand même à tous ceux qui souhaitent ouvrir les yeux que les principaux tortionnaires et tueur d'arabes sont leur propre dirigeants.

la Palestine pays connu sous l’appellation Jordanie aujourd'hui, tiens encore car sous la protection US/KSA/UK voir Israélienne mais une des clés d'une solution définitive pour les palestiniens est de pouvoir enfin chasser son vrai occupant de ses terre qui historiquement lui appartient... la Jordanie!

allez quand les husseins/assad sauteront ce sera plus facile de faire cette paix.

[loki]

Vraiment que du gachis pour Israël!

Si elle n'avait pas un gouvernement aussi débile et extrémiste une occasion historique se présentait à elle dans le cadre du printemps arabes et elle aurait pu jouer un rôle de libérateur pour ce peuple Syrien qui vit une répression atroce d'un régime ignoble qui sautera de toute façon et rappelle quand même à tous ceux qui souhaitent ouvrir les yeux que les principaux tortionnaires et tueur d'arabes sont leur propre dirigeants.

Israél n'est pas favorable à un changement de régime en Syrie et n'a surtout pas envie d'une confrontation militaire avec un pays qui posséde des forces militaires conséquentes et des armes chimiques voire bactériologiques

la Palestine pays connu sous l’appellation Jordanie aujourd'hui, tiens encore car sous la protection US/KSA/UK voir Israélienne mais une des clés d'une solution définitive pour les palestiniens est de pouvoir enfin chasser son vrai occupant de ses terre qui historiquement lui appartient... la Jordanie!

allez quand les husseins/assad sauteront ce sera plus facile de faire cette paix.

Historiquement la Palestine, c'est le pays actuellement connu sous le nom d'Israél ET l'actuelle cisjordanie ( avec Gaza )

La Jordanie actuelle, c'étais le pays connu sous le nom de transjordanie

Il n'y a que l'extrême droite israélienne qui affirme que la Jordanie est le vraie pays des palestiniens et celà pour justifier les idées de "transfert" de la population palestinienne

[SU-30 MKA]

Israél n'est pas favorable à un changement de régime en Syrie et n'a surtout pas envie d'une confrontation militaire avec un pays qui posséde des forces militaires conséquentes et des armes chimiques voire bactériologiques

Historiquement la Palestine, c'est le pays actuellement connu sous le nom d'Israél ET l'actuelle cisjordanie ( avec Gaza )

La Jordanie actuelle, c'étais le pays connu sous le nom de transjordanie

Il n'y a que l'extrême droite israélienne qui affirme que la Jordanie est le vraie pays des palestiniens et celà pour justifier les idées de "transfert" de la population palestinienne

Ben tu vois historiquement la Transjordanie c'est une création et appellation Britannique vers 1916 et ils ont ramené les achémides hussein de la mecque pour les placer au pouvoir dans cette région et ainsi pensant la contrôler.

Historiquement avec un grand H plus tu vas remonter dans le temps plus tu comprendras que cette terre était surtout habité par les palestiniens et les hébreux.

[TK_AK]

La Palestine sous l'empire byzantin au 4ième siècle. C'est déjà très proche de la Palestine mandataire.

Mais bon quoi qu'il en soit c'est idiot de justifier le déplacement d'une population parce que 2000 ans plus tôt leurs ancêtres auraient vécus ici mais pas là.

[loki]

Ben tu vois historiquement la Transjordanie c'est une création et appellation Britannique vers 1916 et ils ont ramené les achémides hussein de la mecque pour les placer au pouvoir dans cette région et ainsi pensant la contrôler.

Historiquement avec un grand H plus tu vas remonter dans le temps plus tu comprendras que cette terre était surtout habité par les palestiniens et les juifs.

La Transjordanie comme la Syrie, le Liban etc etc et les frontières de cette région sont issus des accords Sykes-Picot, nous sommes bien d'accord

A d'autres moment de l'Histoire, la région a été controlée par l'empire Ottoman, celu Byzantin et bien d'autres à des moments où la notion de peuple palestinien n'existait pas ( ça apparait à la fin du XIXiè siècle au mieux ) et où la présence juive était ultra-minoritaire ( dans le XIXiè siècle, ce sont quelques dizaines de milliers d'individus ) mais à ces moments, la Palestine ni le sentiment palestinien n'existait pas

Les palestiniens ont'ils jamais revendiqué l'actuelle jordanie comme leur pays ? je me permet d'en douter fortement

 

[SU-30 MKA]

La Palestine sous l'empire byzantin au 4ième siècle. C'est déjà très proche de la Palestine mandataire.

Mais bon quoi qu'il en soit c'est idiot de justifier le déplacement d'une population parce que 2000 ans plus tôt leurs ancêtres auraient vécus ici mais pas là.

Mais je n'ai jamais dit cela voyons et je vais clarifier mes propos.

Les états de cette région que nous connaissons aujourd'hui sont comme dans tout les pays ayant connus une colonisation de plusieurs siècles le résultat d'une partition géographique des anciennes puissances coloniales et des intérêts qu'ils ont souhaité gardé par la suite, voir la Palestine occupé par les hébreux et un nom sens, ils ont toujours étaient de cette région et Israël c'est une nation composée de plus d'un million de palestiniens en plus.

Ne pas voir la Jordanie comme une création Britannique est une erreur et que dire des Hachémites placés aux pouvoirs de ce pays alors qu'ils sont historiquement des environs de la Mecque.

La création d'Israël remonte à l'indépendance de plusieurs autres pays de la région, le temps que tout ce beau monde s'accepte comme ils s'acceptaient sous domination Ottoman, Byzantin,Romain est une question de temps mais rien ne se fera tant que des puissances étrangères à cette région auront en places leur suppôts et je suis sur que bien des tracés de ces pays n'existeront plus sous cette même configuration.

Le temps, les guerres qu'a mis l'Europe à connaitre les frontières entre état que l'ont connait aujourd'hui doit te rappeler qu'il n'existe pas de baguette magique afin de réduire le parcours nécessaire à ce que tout ces peuples façonnent leur propre leur propre nation, ca va mettre du temps et des peines voilà tout.  

De plus s'il y a bien une région ou il faut tenir compte de l'histoire c'est bien celle-là.

[SU-30 MKA]

La Transjordanie comme la Syrie, le Liban etc etc et les frontières de cette région sont issus des accords Sykes-Picot, nous sommes bien d'accord

A d'autres moment de l'Histoire, la région a été controlée par l'empire Ottoman, celu Byzantin et bien d'autres à des moments où la notion de peuple palestinien n'existait pas ( ça apparait à la fin du XIXiè siècle au mieux ) et où la présence juive était ultra-minoritaire ( dans le XIXiè siècle, ce sont quelques dizaines de milliers d'individus ) mais à ces moments, la Palestine ni le sentiment palestinien n'existait pas

Les palestiniens ont'ils jamais revendiqué l'actuelle jordanie comme leur pays ? je me permet d'en douter fortement

 

Ben tu as loupé un sacré moment historique et douloureux pour les Palestiniens, septembre noir, renseignes toi un carnage que le roi Hussein a fait, il a tué plus de Palestiniens en un mois que les Israéliens en 50 ans!