Israël et voisinage.

[Drakene]

A te lire, la communaute n'a pas diminue de 80% en une generation (30 ans).

Effectivement je ne suis pas au courant de ses chiffres ou cela date de l'époque du shah d'Iran voir avant.

Et meme si c'etait vrai, en quoi ca regarde l'Iran? Et en quoi ca justifie le negationnisme? De toute facon, les antisemites et les racistes en general ont toujours trouve des pretextes a mettre en avant, Trotski pour les anticommunistes, Rothschield pour les "revolutionnaires", aujourd'hui c'est Israel.

Ça ne justifie rien.

Mais Israël à beaucoup joué sur ça et continue d'en jouer au USA notamment, à travers divers lobbys pour s'attirer la sympathie de certain.

Du coup forcément ça crée des réactions épidermiques chez certains qui utilisent des contres arguments tendancieux/faux.

[Joab]

Effectivement je ne suis pas au courant de ses chiffres ou cela date de l'époque du shah d'Iran voir avant.

Non, entre la revolution islamique et aujourd'hui. Entre 48 et la fin des annees 50, il y eut une immigration en Israel, puis la communaute s'est stabilisee puis s'est quasiment effondree apres la revolution islamique, elle est passe de 100 000 a 20 000 en 30 ans entre 79 et aujourd'hui. (20 000 dans un pays de 70 millions, c'est pas la mer a boire pour "tolerer")

Mais Israël à beaucoup joué sur ça et continue d'en jouer au USA notamment, à travers divers lobbys pour s'attirer la sympathie de certain.

La, je comprends pas. Tu crois que des gars comme Gringrich ou Sanatorum sont pro Likud parce qu'ils ont ete emus en regardant la liste Schnidler au cinema?

[Tomcat]

Les israéliens ont monté dans le passé des opérations à l'extérieur de leur pays contre des cibles palestiniennes ( europe, émiarts arabes unis recemment etc ) et la méthode utilisée ( bombe acrochée à une voiture ) est la même qu'employée

Le membre du Hezbollah tué par une bombe attachée à sa voiture l'a été en Syrie ( à Tripoli je crois )

Franchement et si tu me permet d'être familier c'est kif-kif   

C'était à Damas, Tripoli c'est au Liban Loki ;)

[loki]

Et flûte, je pensais qu'il y avait aussi un Triplo en Syrie........ ( j'ai pas vérifié, j'ai fait confiance à ma mémoire ...........  :lol:  )

[Joab]

Non, il n'y a pas de Tripoli en Syrie, encore heureux entre Libye, Liban, Grece et Turquie, y en a deja quatre au moins:lol:

[Tancrède]

Bof, ça c'est encore un coup des Grecs :lol:: dès qu'ils fondaient une ville, le nom finissait par "-polis" ("ville") ou était celui d'un leader mégalo (combien d'Alexandries, Séleucie....) :lol:.

[Drakene]

Non, entre la revolution islamique et aujourd'hui. Entre 48 et la fin des annees 50, il y eut une immigration en Israel, puis la communaute s'est stabilisee puis s'est quasiment effondree apres la revolution islamique, elle est passe de 100 000 a 20 000 en 30 ans entre 79 et aujourd'hui. (20 000 dans un pays de 70 millions, c'est pas la mer a boire pour "tolerer")La, je comprends pas.

C'est pas plutot 35k ?

M'enfin post révolution (après coup et que les gens aient fuit la révolution) la population est resté stable et les juifs iraniens ne cherchent pas à fuir le pays et ne subissent pas de pression ou de violence (enfin les mêmes que le reste de la population  :oops:).

[Tancrède]

Plus une minorité est réduite, moins elle est susceptible d'être maltraitée, au moins sur injonction du pouvoir (directe ou indirecte). Et encore plus quand elle est géographiquement concentrée dans un environnement "maîtrisable" (en l'occurrence urbain) et ne représente pas une menace (voir le cas des juifs en Turquie et le cas plus ambigu des chrétiens). Quand en plus mettre son traitement en exergue pour des motifs de propagande politique devient utile, c'est la cerise sur le gâteau. Mais cela ne révèle certainement en rien l'attitude fondamentale du gouvernement en question. Si l'immense majorité des juifs iraniens a fui le pays, c'est peut-être un peu plus révélateur. Si dans l'absolu, les chrétiens au Moyen Orient ont tendance à émigrer temporairement ou définitivement dans d'autres pays, ça veut dire quelque chose. Le vote par les pieds sur une durée assez longue est généralement plus révélateur que toutes les propagandes du moment. Et encore plus quand on décompose les minorités concernées socialement: les 2 extrêmes du spectre social ont tendance à révéler le sentiment du reste, parce qu'ils émigrent plus vite tous les deux, les uns parce qu'ils le peuvent et ont beaucoup à perdre, les autres parce qu'ils le doivent et n'ont pas grand-chose à perdre.

[cvs]

Non, il n'y a pas de Tripoli en Syrie, encore heureux entre Libye, Liban, Grece et Turquie, y en a deja quatre au moins:lol:

Je connaissais pour la Libye et le Liban, mais pas pour la Grèce et la Turquie. Je me demande combien de villes de Paris il existe dans le monde, tiens.

[Joab]

Surement aux Etats Unis, ils ont bien des villes  villages qui s'appellent Bismarck, Baghdad et Abdelkader.

[alexandreVBCI]

The Wheater Channel (la chaîne Météo) donne la météo des villes dans le monde entier, avec une recherche par le nom.

Pour Tripoli on a 13 résultats (dont 6 aux USA, 3 en Italie, 1 en Grèce, Liban, Libye.... et Jamaïque !)

http://fr.meteo.yahoo.com/search/weather?p=tripoli&=

Pour Paris : 34 résultats !

[amarito]

es tu vraiment sur que l'Iran est antisémite ?

le judaisme est librement pratiqué là bas, et cela depuis Cyrus II en -538 (avec quelques parenthèses). sur place, ils sont très fier de cela d'ailleurs.

par contre ils sont clairement anti sioniste. donc tant qu'Israel (ou l'Iran) existe en tant que tel, je ne sais pas si ces deux pays sont réconciliables

Ah non je n'ai jamais rien dit de tel. A part les excités et va-t-en-guerre habituels, personne de serieux ne peut qualifier une nation entiere d'anti-semite. C'est ridicule. Qu'il y ait des anti-semites en Iran, ca ne fait aucun doute, a peu pres autant qu'il y a de racisme anti-arabe et anti-musulman en Israel. Seulement ces derniers ont l'intelligence de le mettre en sourdine

[Joab]

C'est pas la question du peuple iranien, d'apres mon experience personnelle, ce n'est absolument pas le cas bien au contraire (quoique, les immigres iraniens d'Allemagne ou de Californie ne sont peut etre pas representatifs du peuple iranien). Le probleme vient des declaration des dirigeants qui font la promotion le negationnisme a chaque fois qu'ils en ont l'occasion.

[Joab]

Un article interessant de Ha'aretz (journal israelien, mais pas specialement pro gouvernement): compte rendu du dernier round des negociation:

http://www.haaretz.com/blogs/diplomania/netanyahu-s-border-proposal-israel-to-annex-settlement-blocs-but-not-jordan-valley-1.413473

C'est desesperant.

[FULCRUM]

Si l'Iran était antisémite il ne permettrait pas à ses juifs d'exercer leur religion librement comme c'est le cas dans les Synagogues de Téhéran. Quand au négationnisme c'est comme la Shoah on sort ça au moindre pépin et ça n'en fini jamais et chacun utilise ça version comme un fond de commerce sur le dos de ses millions de victimes et des futures millions de victimes!

[cvs]

Israël et Chypre ont négocié un accord militaire dans lequel Chypre offre son espace aérien et maritime à Israël pour protéger les champs de gaz de la région.

http://www.stratfor.com/situation-report/israel-cyprus-military-agreement-signed

D'après ce que j'ai lu aussi sur d'autres sites, Chypre aurait négocié la protection de ses propres champs en échange de l'accès à ses espaces. A vérifier...

[Joab]

On parle deja "d'armee du gaz", sous entendu que ce sera le principal role de l'IDF les prochaines decennies.

En route to a natural gas army

The IDF is apparently going to establish a new military body − a marine border police. Security publications are talking about buying submarines and missile ships, and about an Israeli air station to be built on Cyprus to protect gas rigs.

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/en-route-to-a-natural-gas-army-1.413549

[cvs]

N'empêche faudrait voir ce que donne la production de gaz avant d'entreprendre autant de projets. Et si les israéliens ont l'attention d'acquérir plus de sous-marins et navires de surface, ça va leur coûter des pépètes.

[alexandreVBCI]

Un accord Israël-Chypre qui va faire super plaisir à la Turquie...  =)

On va finir par avoir du dogfight au dessus de la méditerranée si ça continue !

[cvs]

ça risque de chauffer. Peut-être la fin de l'exemption du service militaire pour les religieux...

http://israelvalley.com/news/2012/02/22/34894/israelvalley-abrogation-d-une-loi-exemptant-les-juifs-orthodoxes-de-service-militaire-la-cour-supreme-israelienne-rend-un

[alexandreVBCI]

Le Qatar a appelé dimanche à la création d'une commission d'enquête de l'ONU sur la judaïsation de Jérusalem et averti que les pays du Printemps arabe n'accepteraient plus l'occupation de la Ville sainte par Israël.

"Nous devons agir rapidement pour mettre fin à la judaïsation d'Al-Qods (Jérusalem)", a déclaré l'émir du Qatar, cheikh Hamad Ben Khalifa Al-Thani, à l'ouverture d'une conférence internationale sur Jérusalem.

Il a appelé l'ONU à former une commission pour enquêter "sur toutes les mesures prises par Israël à Jérusalem-Est depuis son occupation en 1967 pour effacer le caractère arabo-islamique de la ville".

"Que les gouvernements en Occident (...) sachent que l'opinion publique arabe s'est réveillée" et n'acceptera "pas moins qu'une paix juste fondée sur les droits légitimes du peuple palestinien", dont le droit à un Etat indépendant avec Jérusalem-Est comme capitale, a-t-il averti.

Faisant allusion à la poussée islamiste dans les pays du Printemps arabe, cheikh Hamad a ajouté: "Peut-on concevoir que les peuples qui ne supportent plus l'injustice chez eux, vont accepter l'injustice de l'occupation" dans les territoires palestiniens.

Israël a conquis et annexé Jérusalem-Est en 1967 et considère l'ensemble de la Ville sainte comme sa capitale "unifiée et indivisible". Les Palestiniens veulent faire de Jérusalem-Est la capitale de leur futur Etat et dénoncent les tentatives d'Israël d'étendre son contrôle sur ce secteur de la ville.

"Les mesures d'annexion (..) sont nulles et non avenues. Jérusalem-Est est la capitale éternelle de la Palestine", a déclaré le président palestinien Mahmoud Abbas devant les participants à la conférence, dont une délégation du mouvement juif antisioniste Neturei Karta.

Quelque 350 personnalités arabes et étrangères ainsi que des représentants des trois religions monothéistes participent à la conférence de deux jours.

(AFP)

[debonneguerre]

Tiens la qatar en pointe contre israel..on a pas l'habitude.

[Tomcat]

Tiens la qatar en pointe contre israel..on a pas l'habitude.

Tout bon pays arabe qui veut prendre le leadership des pays arabes se doit porter la cause Palestine. Le Qatar n'en fait pas exception.

[FULCRUM]

Les faux culs!  :lol:

http://www.google.fr/search?hl=fr&biw=1280&bih=824&q=emir%20qatar%20livni&gs_sm=3&gs_upl=1782l5175l0l5447l16l10l0l6l6l0l333l1951l0.7.1.2l16l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&noj=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=ealKT_2KCK-b1AWS5tiiDg

C'est que de la fausse pub pour faire joli devant les masses  :P

[Joab]

Judaiser une ville a majorite juive depuis le premier recencement effectue par l'empire ottoman, c'est la blague de l'annee.