Israël et voisinage.

[Joab]

L'auditeur de l'état israélien accable Netanyahu et Barak sur le raid du Navi Marmara:

State Comptroller report: Netanyahu inadequately heeded IDF warnings ahead of Gaza flotilla raid

State Comptroller Lindenstrauss accuses premier in 153-page document of being inadequately prepared for the 2010 maritime takeover, says Barak silenced opposition to a military raid.

The decision-making process was flawed, the discussions were hurried and superficial, the National Security Council was kept in the dark, and scenarios of extreme violence were ignored – these are only some of the harsh criticisms found in the State Comptroller's report on the government's handling of the Turkish aid flotilla to Gaza, which took place on May 2010.

Micha Lindenstrauss highly critical report, released on Wednesday, stretches over 153 pages and deals with both the government's performance in the Turkish flotilla incident and with the application of the National Security Council Law, as well as Israel's national propaganda apparatus.

In his report, Lindenstrauss named Prime Minister Benjamin Netanyahu as the party responsible for the incident: "The decision making process regarding the dealings with the Turkish flotilla led by Prime Minister Benjamin Netanyahu and under his responsibility was found to include essential and significant flaws."

"The prime minister's decision-making was made without proper coordination, documentation, or preparation, despite the fact that the government, the IDF's top officers, and senior intelligence officials were all aware that the Turkish flotilla wasn't like the flotillas that preceded it," the report added.

The comptroller indicated that despite the fact that Netanyahu was well aware that the incident was highly irregular in its scope and was personally involved in the preparation for it, he hadn't internalized the fact that intercepting the flotilla with force could lead to a violent confrontation onboard the Mavi Marmara, leading to a large number of casualties.

The report lists multiple cases in which officials, including then Chief of Staff Gabi Ashkenazi, warned of a violent response by the boat's passengers.

A few weeks before the flotilla set sail, Ashkenazi sent a letter to Netanyahu and Minister of Defense Ehud Barak, in which he suggested the flotilla be thwarted by diplomatic means before resorting to use of force.

According to the report, after the letter was sent, Netanyahu held four work meetings with Ashkenazi, in which the matter was discussed.

IDF official: Israel government should prepare for casualties

On May 6, 2010, three and a half weeks before the flotilla, Barak convened a meeting to discuss the preparation for the flotilla, in which Ashkenazi warned of the possibility that Palestinian activists from the Gaza Strip will try to attack IDF navy vessels.

"It is important that the government realize what we're expected to face," Ashkenazi said at the meeting.

In the same meeting, Barak instructed the IDF to prepare for the possibility that live rounds may be fired at the commandos by the flotilla passengers and to make sure that uninvolved persons are kept from harm. The defense minister also instructed the army to present these contingencies to Netanyahu. "He needs to know," Barak said.

A week later, at another meeting convened by the defense minister, Barak reiterated his fear that the passengers would fire at IDF soldiers. "I hope this doesn’t happen, it didn't in previous like incidents," answered then Israel Navy chief Eliezer Marom, adding that it wasn't likely that the passengers would shoot at IDF forces.

The comptroller’s report also mentions a meeting of the IDF's general staff ten days before the flotilla, at which a high ranking officer warned of violence. Two days later the chief of staff spoke in the same vein in his office.

Tell us what you think on Facebook.

"Completing the IDF's stated mission as it has been defined for it will lead to confrontation with foreign nationals onboard and will create a provocation which will serve to further fan the flames of criticism already targeting Israel," stressed Ashkenazi.

Five days before the flotilla’s arrival, in the only meeting on the subject the seven-member forum of senior ministers held, Ashkenazi warned the ministers that a military takeover of the Mavi Marmara would lead to a violent confrontation. "I want to clarify that it isn't easy but we will do it. It is no-two minute operation," he said.

"If anyone wants to make a drama out of it – there's enough fuel for two or three days – not an hour…. I have no doubt that there will be violence there. Let it be made clear. The people will confront us. I think it's an illusion to think that if 20 people descend onto a ship with 400 people aboard they will be met with applause. They will fight them," he added.

Netanyahu: I didn't receive information on the danger posed by the flotilla

The long list of examples included in the comptroller’s report contrast with the answers Netanyahu gave to whether or not he knew and understand that a takeover of the flotilla could escalate into a violent confrontation.

Netanyahu and his office members admitted that all the relevant discussion summaries were made known to the prime minister. But Netanyahu claimed that in none of these said discussions mentioned the possibility of violent confrontation.

"The chief of staff didn't raise the issue of the threat that flotilla members posed nor did he voice any concern that violence would erupt," the Prime Minister's Office told the comptroller and his staff, adding: "In the meeting at the Defense Minister's office the possibility that the flotilla was dangerous because of its size or the probability that shots would be fired was assessed as negligible."

Netanyahu and his staff presented the comptroller with responses to each one of the report drafts, in which in each case they reiterated the claim that "the whole time the possibility that the army wasn't prepared to deal with the flotilla wasn't raised."

According to the report, Netanyahu himself said during a meeting with the comptroller that "in no place, in no discussion, not with anyone, not with the defense minister, not with the chief of staff, not with the commander of the navy…nowhere was a problem with the operation raised."

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These statements made by Netanyahu are strange in light of the quotes presented in the report from the senior minister meeting in which at least three ministers raised concerns over the IDF's plans, inquired about the details and were silenced, only to be silenced.

For example, Intelligence and Atomic Energy Minister Dan Meridor asked Ashkenazi "Do you have enough men?" Ashkenazi's response shows that possible problems were in fact raised. "There will not be [enough men] in the beginning…gradually there will be," he said. "We are boarding armed very selectively, not everyone, but there is no choice, because someone may be shot."

Minister Benny Begin asked "What possibilities do they have to block off the bridge?" to which the chief of staff answered that this was possible "but in the end with force we will be able to do it."

Lindenstrauss: Security officials anticipated armed conflict

The comptroller repeated the statements presented to him by the Prime Minister's Office in their defense five times throughout the report, but at the end he rejects them, stating that in fact Netanyahu was presented with the possibility of a violent conflict.

"IDF estimates presented to the government, including the prime minister, did in fact state that the flotilla could be stopped, Lindenstrauss wrote in the report.

"However, different security officials, including the minister of defense and the IDF chief of staff, warned that the incident won't be peaceful, and could escalate to use of weapons and firing at our soldiers, and that it was believed that the passengers would oppose the actions of the IDF, and that there will be a conflict with them," he added.

Lindenstrauss said that in "the inspections leading up to the report, we couldn't find any evidence that the defense minister checked the IDF's preparedness for dealing with violent activity on the part of the passengers, though he himself pointed out that this was possible…. In the opinion of the state comptroller the government, the prime minister, the seven-member senior minister forum should have looked into the objectives and plans of the military action in a orderly manner; especially since they themselves realized the action had wide reaching reproductions."

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With that in mind, the comptroller also critisized for the military, which he said "didn't stress or clarify to the prime minister the possible reproductions dealing with a violent response may have."

Comptroller: Superficial, undocumented debate ahead of flotilla

Lindenstrauss stated that one of the main reasons that led to the flawed decision making process regarding the Turkish flotilla was the absence of any orderly discussion by the cabinet or any other forum of senior ministers on the subject.

The comptroller stated that Netanyahu's conduct in this matter was "in opposition to all standards set by the Winograd Committee," which looked into the failings in the Second Lebanese War in 2006.

"Despite the fact that information concerning the Turkish flotilla began accumulating at the beginning of 2010, and despite the recognition by the prime minister that it represented an irregular event, the decision-making process was done without proper coordination," Lindenstrauss added.

He added that working meetings between Netanyahu and Barak were held with only the PM and defense minister present, without any preparation or documentation, saying that it wasn't "clear which decisions were made during, decisions that were, on any account, not summed in writing."

"As a result, it isn’t clear what the ministers understood and knew, having not participated in the private meetings concerning ways to deal with the flotilla," Lindenstrauss added.

Netanyahu and his office tried to present the failure to convene the cabinet's diplomatic-security forum as a procedural issue, and not an essential one, with the Prime Minister's Office telling the comptroller: "The takeover of the Turkish flotilla is a simple military operation, one which the army is prepared to deal with without any special problems, and under those circumstances there was no justification to bring up the Turkish flotilla at the cabinet."

The comptroller's report reveals that the one "forum of seven" meeting that did take place, five days prior to the takeover, and in which it was decided to halt the flotilla using force and on passing responsibility for the operation to the defense minister, was hastily convened and conducted in an unprofessional manner.

Lindenstrauss severely criticized that session, emphasizing that Netanyahu called the meeting without due notice and after some of the flotilla's ships had already set sail.

"The meeting's participants were unaware of the purpose of the debate and its content, and, on any account, did not have enough time to prepare for it," he wrote.

According to the report, ministers received only a general overview of the flotilla, without any discussion as to the full breadth of the operations consequences, and didn't hear of alternatives to deal with the situation.

"In reality, the prime minister made the decision as to the way to deal with the Turkish flotilla based on the discussion held in this forum, and based on the recommendations of his friends," Lindenstrauss said.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/state-comptroller-report-netanyahu-inadequately-heeded-idf-warnings-ahead-of-gaza-flotilla-raid-1.436116

[alexandreVBCI]

Quand Israël réécrit l'histoire de la colonisation en Cisjordanie....

Il n'y a pas d'occupation israélienne en Cisjordanie. Dès lors, le gouvernement de Benyamin Nétanyahou doit légaliser toutes les colonies qui s'y trouvent, et toutes celles qui seront créées à l'avenir...

Ces conclusions, un rien hallucinantes, rendues publiques lundi 9 juillet, sont celles d'un comité présidé par l'ancien juge de la Cour suprême Edmond Levy, formé en janvier 2012, à la demande du premier ministre israélien.

La suite : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/07/10/quand-israel-reecrit-l-histoire-de-la-colonisation-en-cisjordanie_1731785_3218.html#xtor=AL-32280515

[Tomcat]

Quand Israël réécrit l'histoire de la colonisation en Cisjordanie....

Il n'y a pas d'occupation israélienne en Cisjordanie. Dès lors, le gouvernement de Benyamin Nétanyahou doit légaliser toutes les colonies qui s'y trouvent, et toutes celles qui seront créées à l'avenir...

Ces conclusions, un rien hallucinantes, rendues publiques lundi 9 juillet, sont celles d'un comité présidé par l'ancien juge de la Cour suprême Edmond Levy, formé en janvier 2012, à la demande du premier ministre israélien.

La suite : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/07/10/quand-israel-reecrit-l-histoire-de-la-colonisation-en-cisjordanie_1731785_3218.html#xtor=AL-32280515

C'est la position de la droite israélienne depuis 67. Ce qui est étonnant c'est qu'ils ont maintenant réussi à faire couler leur position dans un rapport juridique officiel... J'aurai aimé que ce comité aille jusqu'au bout de son raisonnement. Si la colonisation en Cis-Jordanie n'est pas contraire aux dispositions de la Convention de Genève interdisant l'établissement de populations civiles dans un territoire occupé, les civils qui s'y trouvaient sur ce territoire "disputé" devraient pouvoir en toute logique construire où bon leur semble en Cis-Jordanie.

[Joab]

C'est exactement ça, on démolit en permanence des constructions palestiniennes en zone C. Soit on accorde l'égalité juridique aux juifs et aux arabes de Cisjordanie, soi on vire un des deux peuples ailleurs. Pour moi, les juifs israéliens qui tiennent à vivre en Cisjordanie doivent être soumis aux mêmes lois que les populations arabes, que ce soit l'administration militaire israelienne actuelle ou une citoyenneté d'un état arabe en cas de retrait israélien.

Après, les conclusions de cette commission n'ont pas force de loi, et par ailleurs elle contredit les conclusion d'une autre commission israelienne sur la colonisation. Étendre la souveraineté israelienne sur tel ou tel territoire est une décision politique que seule la Knesset peut prendre, comme avec le Golan ou Jérusalem et elle implique l'octroi de la citoyenneté israelienne à tous les habitants du territoire qui en feraient la demande.

[alexandreVBCI]

(AFP) Le président israélien Shimon Peres a lancé une mise en garde contre les conséquences démographiques de la colonisation israélienne en Cisjordanie provoquant la colère des représentants des colons, a indiqué mercredi la radio militaire.

"Les colonies israéliennes dans des territoires à forte densité arabe implique un changement démographique auquel nous devons bien réfléchir avant de savoir comment agir", a affirmé le président lors d'une cérémonie à Jérusalem.

"Il est douteux qu'un Etat juif sans une majorité juive puisse rester juif", a prévenu le président.

Il faisait ainsi allusion à une possible annexion de la Cisjordanie, qui pourrait remettre en cause la majorité juive dans la nouvelle entité qui comprendrait le territoire israélien et la Cisjordanie face aux Palestiniens et à la minorité des Arabes israéliens.

M. Peres a fait ces déclarations deux jours après la publication d'un rapport de trois juristes désignés par le Premier ministre Benjamin Netanyahu affirmant que les juifs ont "le droit de s'installer partout en Cisjordanie".

Ce document, qui recommande de légaliser les colonies sauvages, nie qu'Israël soit une "puissance militaire occupante" en Cisjordanie ou que le droit international interdise la création de colonies, une position contraire à celle de la communauté internationale.

Le dirigeant du conseil des implantations, la principale organisation des colons, Danny Dayan a répliqué en accusant Shimon Peres de "violer une fois de plus l'institution présidentielle" en prenant des positions politiques controversées.

Il a rejeté les arguments démographiques avancés par le président. "Les juifs sont majoritaires à l'ouest du Jourdain, c'est à dire dans l'ensemble comprenant le territoire d'Israël et la Judée-Samarie (Cisjordanie) et cette majorité n'a pas été remise en cause au fil des ans", a souligné M. Dayan.

"Ce qui maintient un Etat juif, c'est le lien avec la tradition et l'histoire juives qui ne peut être établi que si nous sommes installés à Hébron, Beit El ou Shilo", a affirmé M. Dayan à la radio militaire.

Il faisait allusion au quartier de centre de Hébron où sont installés des colons ainsi qu'à deux implantations en Cisjordanie.

Le président en Israël a une fonction avant tout honorifique et protocolaire.

M. Peres a été le principal artisan des accords sur l'autonomie des territoires palestiniens signés en 1993 avec l'Organisation de Libération de la Palestine (OLP).

[Ben]

voila le plan secret des palestiniens, ils recuperent un max de nationalités israelienne sans faire de vagues, ils se reproduisent plus, et puis au gre d'une annexion de territoire, hop, la majorité aux peuples arabes en israel...bon, prochaines elections parlementaires en israel (je connais pas du tout le systeme) c'est les freres musulmans qui passent? :D

[Joab]

voila le plan secret des palestiniens, ils recuperent un max de nationalités israelienne sans faire de vagues, ils se reproduisent plus, et puis au gre d'une annexion de territoire, hop, la majorité aux peuples arabes en israel...bon, prochaines elections parlementaires en israel (je connais pas du tout le systeme) c'est les freres musulmans qui passent? :D

:lol: :lol:

Y a déja un islamiste au parlement israelien qui souhaite établir un califait à Jérusalem et la sharia, et c'est pas une blague.

En fait, beaucoup d'arabes qui ont légalement droit à la nationalité israélienne la refusent, les habitants de Jerusalem Est et ceux du Golan, mème si c'est de moins en moins vrai pour les plus jeunes.

[alexandreVBCI]

Un attentat anti-israélien évité à Chypre.

(AFP) Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a dénoncé samedi le "terrorisme iranien" après l'arrestation par la police chypriote d'un Libanais soupçonné d'avoir préparé un attentat contre des intérêts israéliens à Chypre.

"Le terrorisme iranien n'a pas de frontières. Après que l'Iran a envoyé ses hommes assassiner l'ambassadeur saoudien aux Etats-Unis, ses attentats en Azerbaïdjan, à Bangkok, Tbilissi, New Delhi et en Afrique, il (l'Iran) a maintenant révélé son intention de perpétrer une attaque terroriste sur le sol de Chypre", a déclaré M. Netanyahu dans un communiqué de son bureau.

Selon des informations de presse, le suspect appartiendrait au mouvement chiite libanais Hezbollah, un allié de l'Iran.

La télévision publique chypriote a rapporté, sans fournir de détails que le Mossad, les services de renseignements israéliens, avaient fourni des informations sur le suspect aux autorités chypriotes.

Le suspect a comparu vendredi devant un tribunal et il a été maintenu en garde à vue pour sept jours, a ajouté la télévision.

Selon le quotidien chypriote Phileleftheros, des notes et des détails sur un appareil israélien ont été retrouvés en possession du suspect.

La radio d'Etat a rapporté que le suspect séjournait dans la ville côtière de Limassol et prenait des photos d'intérêts israéliens.

En février dernier, une série d'attentats avait visé des cibles israéliennes en Azerbaïdjan, en Thaïlande, en Géorgie et à New Delhi. Le gouvernement israélien avait accusé Téhéran d'avoir orchestré ces attaques en utilisant des agents du Hezbollah.

[Joab]

Un homme israélien d'une quarentaine d'années s'est immolé par le feu lors d'une manifestation pour la justice sociale à Tel Aviv, apparement il est dans une situation très difficile et était sur le point de perdre son domicile.

[S-37 Berkut]

Bulgarie/attentat: le bilan s'alourdit

MOSCOU, 18 juillet

L'attentat à l'explosif visant des touristes israéliens, qui a été perpétré mercredi près de l'aéroport international de Bourgas, en Bulgarie, a fait sept morts et 27 blessés, a annoncé mercredi l'édition en ligne bulgare Novinite.com.

Le bilan précédent faisait état de cinq morts.

L'agence de presse publique BTA rapporte que l'attentat a fait près de 30 blessés. Selon les médias locaux, deux femmes enceintes figurent parmi les blessés et au moins trois blessés sont dans un état critique.

Le ministère russe des Affaires étrangères a rapporté mercredi soir que deux Russes se trouvaient parmi les blessés. "Les deux Russes se trouvaient dans une voiture garée non loin du bus. Ils ont été hospitalisés à Bourgas. Leurs jours ne sont pas en danger", a indiqué le ministère.

Un bus avec 40 touristes israéliens et un conducteur a explosé mercredi près de l'aéroport international Sarafovo de Bourgas (Bulgarie). Les touristes arrivés à Bourgas en provenance de Tel Aviv devaient se rendre à l'hôtel à la station balnéaire Côte de Soleil, au bord de la mer Noire.

http://fr.rian.ru/world/20120718/195399653.html

Attentat contre des touristes israéliens: Netanyahu accuse Téhéran

TEL AVIV, 18 juillet

L'Iran est impliqué dans l'explosion d'un bus transportant des touristes israéliéns qui a fait mercredi entre 3 et 7 morts et près de 20 blessés à Bourgas, en Bulgarie, a déclaré le premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.

"La piste mène en Iran… Israël donnera une réponse puissante à la terreur iranienne", a indiqué M.Netanyahu qui organise des réunions d'urgence suite à la tragédie.

"Ces derniers mois, nous avons assisté à plusieurs tentatives iraniennes de porter préjudice aux Israéliens en Thaïlande, en Inde, en Géorgie, au Kenya, à Chypre et dans d'autres pays… Les attaques israéliennes se produisent partout dans le monde", a ajouté le premier ministre.

Un bus transportant des touristes israéliens a explosé mercredi non loin de l'aéroport international de Bourgas (Bulgarie). Les touristes arrivés à l'aéroport sont montés dans un bus pour se rendre à l'hôtel. Quelques minutes plus tard, une explosion a retenti, selon la porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères Ilana Stein.

Des médecins et un groupe de diplomates israéliens chargés d'aider les victimes de l'explosion s'apprêtent à partir pour la Bulgarie, a rapporté la télévision israélienne.

http://fr.rian.ru/world/20120718/195399239.html

[S-37 Berkut]

l'Iran nie toute implication

MOSCOU, 19 juillet

Téhéran a rejeté les accusations d'Israël qui lui reproche d'être impliqué dans l'attentat perpétré mercredi à l'aéroport de Bourgas (Bulgarie), ont annoncé jeudi les médias internationaux, citant une déclaration de l'ambassade d'Iran à Sofia.

Un car transportant des touristes israéliens a explosé mercredi soir à l'aéroport international de Bourgas. Selon les dernières informations, l'explosion a fait sept morts. Plus 30 personnes ont été hospitalisées, dont certaines dans un état critique.

Peu après l'attentat, le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a accusé l'Iran d'y avoir joué un rôle.

"Les déclarations infondées de certains hommes d'Etat du régime sioniste, selon lesquelles l'Iran pourrait être impliqué dans l'attentat contre le car transportant des touristes israéliens, revêtent un caractère politique et témoignent de la faiblesse des accusateurs", a déclaré jeudi l'ambassade de la République islamique à Sofia.

Le ministre bulgare de l'Intérieur Tsvetan Tsvetanov a fait savoir jeudi qu'il s'agissait d'un attentat-suicide.

Selon les médias bulgares, l'attentat aurait été perpétré par un homme aux cheveux longs arrivé en Bulgarie des Etats-Unis. Des caméras de vidéosurveillance de l'aéroport l'ont filmé une heure avant l'explosion alors qu'il attendait l'arrivée des touristes israéliens.

Le terroriste a été tué sur le coup.

Selon les papiers d'identité retrouvés sur son corps, il résidait dans l'Etat du Michigan. Le FBI a toutefois affirmé que ces documents étaient faux.

L'instruction attend les résultats de l'expertise génétique du suspect.

http://fr.rian.ru/world/20120719/195408045.html

[rendbo]

une pensée pour les victimes.

sans polémiquer, au final, la vidéo surveillance (vidéo protection pour les gens qui préfèrent les mal voyants aux aveugles) montre sa limitation dans la protection des personnes contre des individus déterminés.

je pose la question sans rien avancer, ni sous entendre : est ce qu'il y a des faucons en Israel qui serait prêt à une opération sous faux pavillons contre les ressortissants israéliens pour justifier d'une attaque contre l'Iran (vue que le dossier nucléaire n'avance pas, voir par exemple cet article http://www.opex360.com/2012/04/26/pour-le-chef-detat-major-de-larmee-israelienne-liran-na-pas-decide-de-se-doter-de-larme-nucleaire/) ?

à la base je cherchais l'article paru sur opex 360 sur des opérations false flag mené par israel contre l'iran en se faisant passer pour les US, mais en cherchant, je suis tombé sur ces deux sites. je ne sais pas ce qu'ils valent : http://sos-crise.over-blog.com/article-attentat-contre-ambassade-israelienne-2006-sous-faux-drapeau-israelien-79069640.html & http://www.alterinfo.net/Un-diplomate-israelien-arrete-a-l-aeroport-de-Buenos-Aires-avec-une-valise-bourree-d-explosifs_a3085.html

[Joab]

Heureusement que tu dis que tu ne cherches pas la polémique, parce que sous entendre que les attentats contre les civils israéliens sont un complot israélien, ça y ressemble un peu.

[volnitza]

+1 a joab

franchement rendbo tu sait bien que les juifs contrôlent  le monde depuis 3000 ans,alors bon...

perso si je gouverne israel,je me dit direct " énorme,je vais faire un attentat pour tuer des touristes en Bulgarie,la classe,ça va trop le faire,je risque rien"

N'importe quoi...

[French Kiss]

Dans l'Histoire, ce ne serait sans doute pas la premiere fois que ce type de subterfuge a lieu, meme si la, ce serait largement capillo-tracte de penser qu'un pays democratique aurait ete jusqu'a conduire ce type d'OP en sacrifiant ses propres cityoens.

Apres on peut toujours considerer qu'aucune information n'est jamais purement objective et que l'Histoire n'est souvent ecrite que par les vainqueurs, donc que le principe du "rien n'est vrai, tout est permis" permet d'imaginer tous les complots possibles  8)

[Joab]

On peut aussi imaginer que les iraniens butent leur propres scientifiques nucléaires ou qu'ils fabriquent les virus qui les heurtent tant qu'on n'y est. Mais quand il s'agit d'Israel, le complot est à sens unique. Tout le mal qui arrive aux israéliens est du aux israéliens, mais tout le mal qui frappe les ennemis d'Israel est aussi du à Israel.

[Tomcat]

On peut aussi imaginer que les iraniens butent leur propres scientifiques nucléaires ou qu'ils fabriquent les virus qui les heurtent tant qu'on n'y est. Mais quand il s'agit d'Israel, le complot est à sens unique. Tout le mal qui arrive aux israéliens est du aux israéliens, mais tout le mal qui frappe les ennemis d'Israel est aussi du à Israel.

Mes condoléances aux familles des victimes.

Dernièrement on a eu plusieurs tentatives iraniennes pour venger la mort d'Imad Moughniyeh et les attentats contre les scientifiques iraniens. Pour l'instant les preuves manquent pour relier l'attentat en Bulgarie à l'Iran ou au Hezbollah mais il s'agit d'un message fort à l'Israel contre l'assassinat des scientifiques iraniens si cela s'avère être lié à l'Iran. Au stade actuel, ce n'est pas les suspects qui manquent, ça peut très bien être lié aux événements en Syrie ou même un coups d'une cellule  individuelle et dormante d'Alqaida.

PS: Pour ce qui est des théories de complot, ne t'inquiète pas, en Iran aussi il y a un bon paquet. Comme celui qui veut que certains scientifiques iraniens ont été tués par les Pasdaran pour leur appartenance au mouvement vert de Moussavi...  :|

[Joab]

Je suis d'accord, à l'heure on ne dispose d'aucun element objectif qui relie l'Iran à l'attentat. D'ailleurs l'affaire de Toulouse nous a appris que les premiers suspects (néo nazis) ne sont pas toujours les bons. Par contre, il y a la date qui coïncide avec le massacre de Buenos Aires (attentat contre un centre culturel juif) dont l'Iran et le Hezbollah sont les principaux suspects. Si ça avait été Al Qaida par exemple, la coïncidence serait assez extraordinaire mais possible. Par ailleurs, le kamikaze est venu de Chicago avec de aux documents, ça ne m'étonnerait pas que l'enquete si dirgie vers des gens issus de la communauté syro-libabanaise de la région du Michigan-Illinois.

[Tomcat]

Je suis d'accord, à l'heure on ne dispose d'aucun element objectif qui relie l'Iran à l'attentat. D'ailleurs l'affaire de Toulouse nous a appris que les premiers suspects (néo nazis) ne sont pas toujours les bons. Par contre, il y a la date qui coïncide avec le massacre de Buenos Aires (attentat contre un centre culturel juif) dont l'Iran et le Hezbollah sont les principaux suspects. Si ça avait été Al Qaida par exemple, la coïncidence serait assez extraordinaire mais possible. Par ailleurs, le kamikaze est venu de Chicago avec de aux documents, ça ne m'étonnerait pas que l'enquete si dirgie vers des gens issus de la communauté syro-libabanaise de la région du Michigan-Illinois.

La piste de Mehdi Ghezali est donc définitivement abandonnée depuis la communiqué de la police Suédoise?

[rendbo]

heu, je parlais de polémique pour la vidéosurveillance/vidéoprotection, vous savez le truc qui dit qu'on retrouvera vos assassins si ils ne sortent pas de la couverture vidéo. J'ai fait deux retours chariot ensuite justement pour bien séparer

désolé si je me suis mal exprimé et ai choqué.

pour les false flag Israel vs Iran, il me semble qu'OPEX360 se faisait l'écho d'une enquête du congrès prouvant que le Mossad se faisait passer pour des US pour financer (et équiper) des opposants iraniens en Iran. c'est en recherchant cette info que je suis tombé sur les sites conspirationistes et ensuite, en approfondissant sur google ("false flag" + bulgaria + israel)... d'où la question. J'ai trouvé démentes certaines allégations, mais certaines théories posent des questions intéressantes (pour ce qui est des réponses par contre...).

d'où la question que je posais, est ce qu'il y a des malades qui pourraient encore faire ça de nos jours, et est ce encore possible. A titre personnel, je pense qu'on ne pèse pas lourd devant la raison d'état ou pire, devant les intérêts économiques supérieurs. Par contre, ce genre d'opération ne peut se monter que si l'on pouvait encore garantir un secret éternel (ou au moins le temps d'une carrière politique), ce qui n'est plus vraiment le cas (même si les médias ne font actuellement pas du vrai travail d'investigation, et que les menteurs les plus éhonté ne sont pas inquiétés/sanctionnés quand les pots aux roses sont découverts)

et pour ceux qui aime la capilotractage de haut niveau, avec un descriptif tel que le fait Joab (sur le mal qui frappe), je suis tombé sur un site tout à l'heure : http://litinerantcitoyen.wordpress.com/2012/03/27/affaire-mohammed-merah-un-false-flag-du-mossad-pour-declencher-la-nouvelle-croisade/, avec tout de même un lien intéressant sur la fusillade finale (mais avec argument à la T. Meyssant). Je pense que l'article en lui même n'est pas très intéressant, les réactions des lecteurs par contre... Elles m'ont fait penser à ma mauvaise expérience d'un trajet en car où je me suis retrouvé coincé pendant deux heures à coté d'un conspirationiste qui m'a ré-expliqué le monde (l'enfer existe).

[Tomcat]

heu, je parlais de polémique pour la vidéosurveillance/vidéoprotection, vous savez le truc qui dit qu'on retrouvera vos assassins si ils ne sortent pas de la couverture vidéo. J'ai fait deux retours chariot ensuite justement pour bien séparer

désolé si je me suis mal exprimé et ai choqué.

pour les false flag Israel vs Iran, il me semble qu'OPEX360 se faisait l'écho d'une enquête du congrès prouvant que le Mossad se faisait passer pour des US pour financer (et équiper) des opposants iraniens en Iran. c'est en recherchant cette info que je suis tombé sur les sites conspirationistes et ensuite, en approfondissant sur google ("false flag" + bulgaria + israel)... d'où la question. J'ai trouvé démentes certaines allégations, mais certaines théories posent des questions intéressantes (pour ce qui est des réponses par contre...).

d'où la question que je posais, est ce qu'il y a des malades qui pourraient encore faire ça de nos jours, et est ce encore possible. A titre personnel, je pense qu'on ne pèse pas lourd devant la raison d'état ou pire, devant les intérêts économiques supérieurs. Par contre, ce genre d'opération ne peut se monter que si l'on pouvait encore garantir un secret éternel (ou au moins le temps d'une carrière politique), ce qui n'est plus vraiment le cas (même si les médias ne font actuellement pas du vrai travail d'investigation, et que les menteurs les plus éhonté ne sont pas inquiétés/sanctionnés quand les pots aux roses sont découverts)

et pour ceux qui aime la capilotractage de haut niveau, avec un descriptif tel que le fait Joab (sur le mal qui frappe), je suis tombé sur un site tout à l'heure : http://litinerantcitoyen.wordpress.com/2012/03/27/affaire-mohammed-merah-un-false-flag-du-mossad-pour-declencher-la-nouvelle-croisade/, avec tout de même un lien intéressant sur la fusillade finale (mais avec argument à la T. Meyssant). Je pense que l'article en lui même n'est pas très intéressant, les réactions des lecteurs par contre... Elles m'ont fait penser à ma mauvaise expérience d'un trajet en car où je me suis retrouvé coincé pendant deux heures à coté d'un conspirationiste qui m'a ré-expliqué le monde (l'enfer existe).

Quand bien même c'est une opération false flag, je ne vois pas trop l'intérêt.

- Dire au monde entier que l'Iran est un pays soutenant le terrorisme? Et alors, l'Iran est déjà le paria de la communauté internationale, il est difficile d'envisager des sanctions économiques plus fortes que celles déjà en vigueur.

- Attirer l'attention sur le danger de l'arme nucléaire aux mains d'un Etat terroriste ? inutile de tuer des citoyen israélien . Des norvégiens, suisses ou tout autres ressortissants de pays européens auraient pu faire l'affaire avec l'avantage de ne pas mettre en lumière les actions terroristes des services secrets israéliens contre les scientifiques iraniens. Actions qui peuvent en partie justifier une réaction iranienne de cet ordre.

[Joab]

La piste de Mehdi Ghezali est donc définitivement abandonnée depuis la communiqué de la police Suédoise?

Apparemment, les suédois et les bulgares disent que ce n'est pas lui...

pour les false flag Israel vs Iran, il me semble qu'OPEX360 se faisait l'écho d'une enquête du congrès prouvant que le Mossad se faisait passer pour des US pour financer (et équiper) des opposants iraniens en Iran.

Je ne vois absolument pas le lien entre financer des opposant d'un régime ennemi sous fausse identité et faire sauter un bus de touristes avec ses propres citoyens. Cette logique la me dépasse je dois avouer.

[rendbo]

Je ne vois absolument pas le lien entre financer des opposant d'un régime ennemi sous fausse identité et faire sauter un bus de touristes avec ses propres citoyens. Cette logique la me dépasse je dois avouer.

moi non plus (pour la première phrase) : j'ai loupé l'info avant-hier et hier (pas de tv, et les sites d'infos type magazines/dossiers ne font pas tous les news), et ce matin en faisant une recherche autre pour étayer une discussion que j'avais eu, les premières réponses sont les conspirationistes à propos de cet attentat. nouvel onglet pour lire les news sur AD, autre onglet pour une recherche générale sur l'évènement, et retour au premier onglet pour lire les théories. rien de plus.

ce serait un peu la même démarche que je regarde sur mon site de cinéma favori (http://www.ecranlarge.com/) ce midi, j'apprends que la promotion de DKR est annulée/repoussée et qu'Obama a fait une allocution sur une fusillade qui aurait eu lieu lors de l'avant première, nouvel onglet et recherche de l'info brute...

[amarito]

+1 a joab

franchement rendbo tu sait bien que les juifs contrôlent  le monde depuis 3000 ans,alors bon...

perso si je gouverne israel,je me dit direct " énorme,je vais faire un attentat pour tuer des touristes en Bulgarie,la classe,ça va trop le faire,je risque rien"

N'importe quoi...

Cet attentat est atroce et je ne crois pas trop non plus aux histoires de "false flag", mais évoquer cette hypothèse ne fait de personne un antisémite (syndrome de la persécution?) : à chaque fois qu'à lieu un attentat non revendiqué suffisamment choquant pour les opinions publiques et pouvant justifier des décisions politiques "fortes", l'hypothèse "false flag" est évoquée. Et ce, dans quasiment tous les pays faisant les unes des rubriques "International". Ca n'a rien de propre à Israël.

[Joab]

Relis le fil de la discussion, je n'ai jamais parlé, sous entendu ou mème pensé à l'antisémitisme. D'ailleurs le conspirationnisme israélien est souvent plus proche du consprirationnisme anti américain que du vieil antisémitisme d'avant guerre.