Israël et voisinage.

[S-37 Berkut]

Le chef en exil du bureau politique du Hamas, Khaled Mechaal, est arrivé vendredi dans la bande de Gaza pour la première fois de sa vie pour participer à la célébration du 25e anniversaire du mouvement islamiste, rapporte le correspondant de RIA Novosti sur place.

http://fr.rian.ru/world/20121207/196862623.html

[Joab]

Il réaffirme que le but ultime de son mouvement, c'est la "Palestine du Jourdain à la mer".

[aviapics]

J'adore le concept du gars qui n'a jamais mis les pieds a Gaza et qui mene au martyr ses ouailles...

Si c'est pas un bon planqué qui se moque des vies humaines mais pas de la sienne...

[Tomcat]

J'adore le concept du gars qui n'a jamais mis les pieds a Gaza et qui mene au martyr ses ouailles...

Si c'est pas un bon planqué qui se moque des vies humaines mais pas de la sienne...

Il a tout de même échappé à plusieurs tentatives d’assassinat notamment (le plus connu) à un empoisonnement réussi en 97 où il ne doit sa vie qu'à l'intervention musclée du roi Hussein de Jordanie (Abdallah  l'aurait laissé crever je pense).

Bref, avec le Mossad on est pas plus en sécurité à Gaza ou à l'extérieur.

[FULCRUM]

Y a pas plus grand traitre que Meshaal, il a vécu sur le dos des palestiniens et s'est fait sa stature avec leurs sang!

[Joab]

Traitre aux palestiniens, je ne sais pas, mais il vient de donner un coup de pouce au Likoud qui s'empresse de noter que Abbas ne condamne pas les propos de Meshaal.

[loki]

L'Ironie c'est qu'en interne ( et hors caméra ) Meshaal incarne maintenant la ligne "douce" du Hamas ( après avoir incarné la ligne dure dans les années 2000 ) et semble s'opposer à ceux qui souhaitent une stratégie de confrontation ( selon divers journeaux ) : toujours selon les mêmes journeaux, il ne devrait pas se représenter à la direction du Hamas

A noter qu'il a depuis environ un an pris ses distances avec la Syrie et sest rapproché de l'Egypte et du Quatar

[Joab]

Le peuple aussi bien israélien que palestinien n'est pas censé s'interesser et savoir ce qui se passe dans les coulisses.

[loki]

Le peuple aussi bien israélien que palestinien n'est pas censé s'interesser et savoir ce qui se passe dans les coulisses.

Oui mais c'est souvent en coulisses que se passent les décisions les plus importantes :

- un exemple, c'est en coulisses qu'ont été négociées les accords d'Oslo pendant que les négociations parrainées publiquement par les USA n'aboutissaient à rien

Mais bon, je ne veut pas paraître non plus pour un défenseur de Meshaal qui est loin d'être mon idéal politique  ;)

[Joab]

Mais pour les elections par exemple, les gens tiennent compte des déclarations publiques.

Mais bon, je ne veut pas paraître non plus pour un défenseur de Meshaal qui est loin d'être mon idéal politique  Wink

Ah je m'en doutais un peu :lol:

[FULCRUM]

Hier il était l'ennemi de l'OLP maintenant il est son ami, hier il vivait à Damas aujourd'hui il lui crash dessus ces types sont des girouettes imprévisible donc très dangereux!

[Joab]

Il n'est pas ami de l'OLP. Pour la Syrie, il faut se rappeler que le Hamas est la branche palestinienne des l'internationale frères musulmans. Quand on connait le passif entre la famille Assad et les frères musulmans, je pense qu'il a toujours été evident aussi bien pour le Hamas que pour Assad que leur alliance etait tout sauf un mariage de cœur.

[alexandreVBCI]

En accord avec la résolution 1860 du Conseil de Sécurité de l’ONU, appelant à autoriser l’accès humanitaire sur Gaza, l’UE se dit donc prête à «explorer de nouvelles possibilités afin de faire face à la situation dans la Bande de Gaza». La mission de contrôle du poste frontalier – entre l’Egypte et la Bande de Gaz – par les douaniers européens pourraient donc être réactivée et dotée d’un nouveau mandat, qui à la fois autoriserait davantage l’accès humanitaire dans la zone et contrôlerait les flux illégaux d’armes en direction de Gaza.

http://www.bruxelles2.eu/zones/israel-liban-palestine/lue-toujours-prete-a-reinvestir-dans-une-nouvelle-eubam-rafah.html

Les Ministres européens des affaires étrangères ont réagi aujourd’hui (10 décembre) par les menaces à la décision israélienne de lancer un nouveau projet de colonie en zone E1 (Cisjordanie). “Nous allons être très attentifs aux développements. Nous avons été très clairs là-dessus. Et nous pensons qu’il est l’heure de voir un certain changement“, a déclaré Catherine Ashton, la Haute représentante de l’UE lors de sa conférence presse, sans préciser cependant le degré d’attention que l’Union compte porter sur la question.

http://www.bruxelles2.eu/zones/israel-liban-palestine/dernier-avertissement-a-israel-avant-la-fessee.html

[Joab]

et contrôlerait les flux illégaux d’armes en direction de Gaza.

Mais bien sur.

[cvs]

Les Ministres européens des affaires étrangères ont réagi aujourd’hui (10 décembre) par les menaces à la décision israélienne de lancer un nouveau projet de colonie en zone E1 (Cisjordanie). “Nous allons être très attentifs aux développements. Nous avons été très clairs là-dessus. Et nous pensons qu’il est l’heure de voir un certain changement“, a déclaré Catherine Ashton, la Haute représentante de l’UE lors de sa conférence presse, sans préciser cependant le degré d’attention que l’Union compte porter sur la question.

http://www.bruxelles2.eu/zones/israel-liban-palestine/dernier-avertissement-a-israel-avant-la-fessee.html

Et pour le Tibet ? Le darfour et autres zones de dictatures et non-respect des droits de l'homme ?

Sérieusement, j'aime bien ces discours deux poids, deux mesures. J'admets que Netanyahu a fait une connerie qui mérite sanction, mais honnêtement, l'hypocrisie européenne avec ces discours et menaces sélectives me donne parfois envie de gerber. Bref ...

A part ça, elle etait où l'Europe quand Meshaal a dit que le hamas ne reconnaîtrait jamais Israël et que leur futur Palestine englobe tout le territoire d'Israël ? Et la condamnation des tirs de roquettes quotidiens ?

[Tancrède]

Et pour le Tibet ?

Les Chinois sont plus malins: y'a pas vraiment d'images ou de suivi médiatique, et encore moins de corps de preuves.... Et pis qui peut aller emmerder les Chinois :-[? Tu craches pas sur qui te prêtes des sous en plus: Israël a qu'à financer la dette européenne, non mais :lol:!

Ceci dit, parce que tout ce qui peut ou doit être fait n'est pas fait, ça veut dire qu'il ne faut rien faire du tout? Le "deux poids deux mesures" n'est pas que de l'hypocrisie ou du choix d'axes politiques: c'est aussi tout connement la résultante de ce qu'on peut ou pas faire. 

A part ça, elle etait où l'Europe quand Meshaal a dit que le hamas ne reconnaîtrait jamais Israël et que leur futur Palestine englobe tout le territoire d'Israël ? Et la condamnation des tirs de roquettes quotidiens ?

Ca a été fermement condamné.... Pour ce que le mot veut encore dire :-[. Et le Hamas est depuis un certain temps officiellement considéré comme une organisation terroriste, non une autorité quelconque.

[Tomcat]

A part ça, elle etait où l'Europe quand Meshaal a dit que le hamas ne reconnaîtrait jamais Israël et que leur futur Palestine englobe tout le territoire d'Israël ? Et la condamnation des tirs de roquettes quotidiens ?

En même temps Meshaal a soutenu l'initiative Palestinienne à l'ONU qui veut dire de facto une Palestine dans les frontières de 67 et une reconnaissance (du moins implicite) d'Israel. A Gaza il s'adressait aux durs, normal qu'il ne reconnaisse pas l'Israel, le mec ne veut pas se faire lyncher non plus  :lol: Mais en coulisse Meshaal est bien plus modéré et surement un de ceux qui acceptent le partage de la Palestine historique.

Après si on veut relever tous les discours ou textes où l'un des protagonistes ne reconnait pas l'autre camps, on est pas sorti de l'auberge. Pour faire match nul, on pourrait citer la charte du Likoud qui ne reconnait pas la Palestine,  rejette tout Etat Arabe à l'ouest de Jourdain et fait de Jérusalem la capitale indivisible et exclusive d’Israël, ce qui laisse littéralement très peu de marge de manoeuvre à d’éventuelle négociations sur le statut de la Palestine.

Pour ce qui est du deux poids deux mesures, ça marche dans les deux sens ! On pourrait reprocher aux européens et américains toujours prompts de condamner les violations des droits de l'homme par tout dans le monde allant jusqu'à envahir d'autres Etats souverains (Libye, Irak)  pour "préserver" les droits de l'homme, d'avoir fermé les yeux sur 50 ans de colonisation en Israel, d'avoir continué à garder de très forte relation économique et diplomatique avec ce pays malgré les résolutions de l'ONU condamnant ce pays.

[Chaps]

ou à toute la politique Française d'allerr bouffer au gala du CRIF mais pas dans les autres rassemblements religieux

ou aux médias FR d'avoir fait tout un bazar de la manifestation salafiste lors de la vidéo anti-musulmans mais aucun reportage de la manifestation pro-Isreal où des flics ont aussi été molesté par des Juifs.

Où que les produits des colons israéliens aient libre accès au marché européen alors que les produits iraniens ou nord-coréens sont fortement entravés.

Je ne pense pas qu'Israel doit se plaindre du deux points deux mesures, c'est largement en sa faveur.

[Joab]

ou à toute la politique Française d'allerr bouffer au gala du CRIF mais pas dans les autres rassemblements religieux

Et pourtant, si j'ai bien suivi, cette meme organisation s'est opposée au vote français à l'ONU sans que ça ne change rien. Comme quoi, c'est pas un repas, aussi cacher soit il qui leur a permis de se mettre la classe politique française dans la poche.

ou aux médias FR d'avoir fait tout un bazar de la manifestation salafiste lors de la vidéo anti-musulmans mais aucun reportage de la manifestation pro-Isreal où des flics ont aussi été molesté par des Juifs.

C'est parce qu'on a "molesté" des policiers qu'on a parlé des manifestations ou parce qu'il y avait des morts au quatre coins du monde à cause de ce genre de manifestations?

Où que les produits des colons israéliens aient libre accès au marché européen alors que les produits iraniens ou nord-coréens sont fortement entravés.

Je ne pense pas qu'Israel doit se plaindre du deux points deux mesures, c'est largement en sa faveur.

Israel a un tas de défauts, mais je ne crois pas que son gouvernement soit aussi hostile aux pays occidentaux que ne le sont les gouvernements de Corée du Nord ou d'Iran (justifié ou pas, c'est une autre histoire).

[Raoul]

Et pourtant, si j'ai bien suivi, cette meme organisation s'est opposée au vote français à l'ONU sans que ça ne change rien. Comme quoi, c'est pas un repas, aussi cacher soit il qui leur a permis de se mettre la classe politique française dans la poche.

ça ne veut pas dire qu'il ne constitue pas un groupe de pression influent... surtout quand on voit le peu de chose que ce vote à l'ONU va changer sur le terrain. 

[Joab]

ça ne veut pas dire qu'il ne constitue pas un groupe de pression influent... surtout quand on voit le peu de chose que ce vote à l'ONU va changer sur le terrain. 

Est ce le seul groupe de pression influent en France?

Le vote de l'ONU va peut etre donner à Abbas une carte en plus (CPI), ce qui n'est pas mal tant ses rapports avec le gouvernements sont déséquilibrés.

[Raoul]

Est ce le seul groupe de pression influent en France?

Bien sûr que non, mais, plus influent que les groupes de pression palestiniens ( ) pour illustrer ce qui est écrit plus haut, concernant un 2 poids 2 mesures favorable à Israël.

[Joab]

Deux poids deux mesures par rapport à qui? L'Iran et la Corée du Nord? Vous pensez que si cette organisation s'autodissolvait demain, ça changerait quelque chose de ce point de vue?

[Tomcat]

Et pourtant, si j'ai bien suivi, cette meme organisation s'est opposée au vote français à l'ONU sans que ça ne change rien. Comme quoi, c'est pas un repas, aussi cacher soit il qui leur a permis de se mettre la classe politique française dans la poche.

Ce n'est pas tant l'influence du CRIF (clairement avéré sur certaines questions communautaires en France, beaucoup moins sur la politique internationale) que le double langage des politiques français que Chaps dénonce. C'est assez difficile de parler de laïcité à la communauté musulmanes quand tous les IN de de ce que constitue aujourd’hui le pouvoir politique en France ne ratent pas un seul gala du CRIF.

Israel a un tas de défauts, mais je ne crois pas que son gouvernement soit aussi hostile aux pays occidentaux que ne le sont les gouvernements de Corée du Nord ou d'Iran (justifié ou pas, c'est une autre histoire).

Pour aller dans les comparaisons historiques, l'AS n'était pas non plus particulièrement hostile aux pays occidentaux pourtant les mesures de rétorsions économiques prises à son encontre étaient plus que justifiée. l'UE n'ira jamais jusqu'au là mais il est vraiment temps de sauver l'Israel de la folie de ses dirigeants actuels. Si l'Europe et les E-U n'agissent pas aujourd’hui pour mettre fin à la colonisation, la solution à deux Etats ne sera matériellement plus possible. 

[Joab]

Ce n'est pas tant l'influence du CRIF (clairement avéré sur certaines questions communautaires en France, beaucoup moins sur la politique internationale) que le double langage des politiques français que Chaps dénonce. C'est assez difficile de parler de laïcité à la communauté musulmanes quand tous les IN de de ce que constitue aujourd’hui le pouvoir politique en France ne ratent pas un seul gala du CRIF.

Ce dont tu parles, c'est la politique intérieure française, pas de politique étrangère. Pourquoi dire que c'est du "deux poids deux mesures" vis à vis d'Israel? Le CRIF existait bien avant Israel non? Les Juifs de France aussi non?

D'ailleurs il faut savoir une chose, contrairement à ce qu'on pourrait penser (et à ce que beaucoup de Juifs d'Israel et de diaspora pensent d'ailleurs), les interets de l'état d'Israel ne coïncident pas toujours avec les interets des organisations juives des différents pays. Par exemple, il est de l'interet d'Israel que le plus de Juifs français immigrent et il est de l'interet du CRIF qu'il y ait beaucoup de Juifs en France. Il faut savoir qu'à la fin des années 80 par exemple, Israel et des organisations juives américaines se sont dans l'ombre violemment disputés l'immigration des Juifs ex soviétiques.