Israël et voisinage.

[Yoram]

Il y a en effet une erreur, j'ai trouvé ca :

Le ministre libanais de l’Information Tarek Mitri a indiqué jeudi que son gouvernement avait approuvé un document politique reconnaissant au Hezbollah le droit de mener une lutte armée contre Israël. Le texte a été approuvé mercredi malgré l’opposition de plusieurs membres de la coalition.

Sur actu.co.il

Je pense qu'il doit y avoir d'autres sources, guysen se contentant plutot de relayer l'info concernant Israël.

[Tancrède]

Donc comme le Hezbo n'est pas une force régulière ni une milice paramilitaire d'Etat (comme une gendarmerie), c'est désormais un private contractor opérant avec le blanc seing du Liban; en d'autres termes, le Hezbollah vient de recevoir les lettres de marques faisant de lui une organisation corsaire.

A un détail près: comment l'Etat libanais peut-il légalement faire ça sans par là-même être immédiatement en état de guerre ouverte avec Israël?

[loki]

justement, le statut juridique des relations entre l'état libanais et celui d'Israél est celui d'état de guerre

au mieux ( et encore, il faudrait vérifier ) il y a cessez le feu

[cvs]

justement, le statut juridique des relations entre l'état libanais et celui d'Israél est celui d'état de guerre

au mieux ( et encore, il faudrait vérifier ) il y a cessez le feu

S'ils sont en guerre, les survols aériens des israéliens ne devraient pas étonner le Liban, non ? De même que quand les israéliens se prennent une roquette, ils ne devraient pas se plaindre.

Un petit edit en passant

Judée-Samarie : des soldats de Tsahal attaqués

Des résidents juifs de Judée-Samarie, certains cagoulés, ont attaqué des forces de Tsahal près de la localité juive de Itzhar. Selon le rapport, les hommes ont fait rouler des rochers en direction des soldats et ont rayé leurs véhicules . Aucune arrestation ou blessés n'ont été signalés.

ça devient inquiétant. :O

[Tancrède]

Ca oui, c'est inquiétant: ils ont rayé la peinture  :O????!!!! C'est dégueulasse de s'en prendre à des APC innocents qui sortent à peine de "pimp my ride"!

C'est du vrai caillassage, comme en banlieue parisienne!

justement, le statut juridique des relations entre l'état libanais et celui d'Israél est celui d'état de guerre

au mieux ( et encore, il faudrait vérifier ) il y a cessez le feu

Sûr et attesté? Il me semblait que c'était un flou juridique sans nom.

[cvs]

Ca oui, c'est inquiétant: ils ont rayé la peinture  :O????!!!! C'est dégueulasse de s'en prendre à des APC innocents qui sortent à peine de "pimp my ride"!

C'est du vrai caillassage, comme en banlieue parisienne!

Ce que je veux dire c'est qu'on dirait que ça monte en violence. Insubordination de certains soldats, maintenant attaques contre tsahal. Même si c'est du caillassage pour l'instant. Maintenant ça peut se calmer.

[Tomcat]

Sûr et attesté? Il me semblait que c'était un flou juridique sans nom.

Geymal

Je sais que Gemayel avait proposé un accord pour constater la fin de l'état de guerre avec l'Israel en 83 mais ça n'a jamais été signé.

Ce que je veux dire c'est qu'on dirait que ça monte en violence. Insubordination de certains soldats, maintenant attaques contre tsahal. Même si c'est du caillassage pour l'instant. Maintenant ça peut se calmer.

J'aurai tendance de dire que le Likoud ne récolte que sa propre politique. Quand ils étaient en opposition, sur le retrait de Gaza ils appelait les soldats à l'insubordination et les colons à la défense de la terre biblique.....

[cvs]

J'aurai tendance de dire que le Likoud ne récolte que sa propre politique. Quand ils étaient en opposition, sur le retrait de Gaza ils appelait les soldats à l'insubordination et les colons à la défense de la terre biblique.....

Exact. Mais à ce jeu là, c'est encore Lieberman qui va récolter des voix.

[aviapics]

Ca a au moins l'avantage de nous prouver (s'il le fallait encore...) que la connerie ne conais ni frontiere, ni religion, ni ethnie...

[Tomcat]

Ca a au moins l'avantage de nous prouver (s'il le fallait encore...) que la connerie ne conais ni frontiere, ni religion, ni ethnie...

Tu fais référence à quoi? aux caillassages des soldats israéliens ou à l'officialisation du Hezbollah.

A ce propos, visiblement ça va dans le sens de ce que j'avais lu avant la guerre de 2006 quand le gouvernement libanais envisageait d'intégrer la branche militaire du Hezbollah dans l'armée libanaise avec un commandement "autonome".

Si c'est le cas, le Hezbollah pourra importer librement toutes sortes d'arme ( à l'exception des missiles balistiques)

[Tancrède]

Sans doute, mais l'officialiser et lui donner ce genre d'accès, c'est aussi en faire une force armée plus régulière et moins milicienne et "furtive": acquérir des armements plus lourds et s'officialiser, c'est avoir besoin de structures fixes et visibles, donc de points à taper plus gros, plus localisables et plus nombreux, et par là-même peu facilement remplaçable. L'inconvénient de ce genre d'évolution, c'est qu'elle vous fait plus entrer dans un schéma de guerre "classique", pour laquelle le voisin du sud est mieux armé. Le Hezbollah fait-il le calcul qu'une légitimation-légalisation-reconnaissance officielle vaut ce risque?

[Tomcat]

Sans doute, mais l'officialiser et lui donner ce genre d'accès, c'est aussi en faire une force armée plus régulière et moins milicienne et "furtive": acquérir des armements plus lourds et s'officialiser, c'est avoir besoin de structures fixes et visibles, donc de points à taper plus gros, plus localisables et plus nombreux, et par là-même peu facilement remplaçable. L'inconvénient de ce genre d'évolution, c'est qu'elle vous fait plus entrer dans un schéma de guerre "classique", pour laquelle le voisin du sud est mieux armé. Le Hezbollah fait-il le calcul qu'une légitimation-légalisation-reconnaissance officielle vaut ce risque?

Pas forcément, rien n'empêche le Hezbollah de garder sa propre structure actuelle ( commandement à l'échelle tactique par secteur et grande liberté d'action à l'échelle tactique) et sa doctrine de type asymétrique. Le fait d'être légitimé a comme avantage que l'Israel ne pourra plus, en théorie, lancer une attaque préventive (ce qui avait été prévu dans les plans les plus optimistes pour attaquer l'Iran, l'objectif étant de frapper les sites nucléaires en même temps que le Hezbollah et le Hamas) sans s'attaquer à l'état libanais.

[Tancrède]

C'est l'autre possibilité évidemment, mais elle implique un statu quo quand à la nature des armements, c'était le sens de ma remarque: soit il devient une force régulière, ou au moins plus régulière, et en profite pour monter en puissance (c'est le schéma décrit plus haut) et accepter les contraintes tactiques qui vont avec, soit il demeure en l'état, avec son nouveau tampon officiel qui ne lui procure pas vraiment d'avantages particuliers, du moins en matière tactique.

Sans compter qu'avec les relations internes au Liban, c'est pas l'armée qui va être solidaire du Hezbollah.

[Tomcat]

C'est l'autre possibilité évidemment, mais elle implique un statu quo quand à la nature des armements, c'était le sens de ma remarque: soit il devient une force régulière, ou au moins plus régulière, et en profite pour monter en puissance (c'est le schéma décrit plus haut) et accepter les contraintes tactiques qui vont avec, soit il demeure en l'état, avec son nouveau tampon officiel qui ne lui procure pas vraiment d'avantages particuliers, du moins en matière tactique.

Sans compter qu'avec les relations internes au Liban, c'est pas l'armée qui va être solidaire du Hezbollah.

Quand j'évoquais la possibilité pour le Hezbollah de se fournir librement à l'étranger, je faisait référence à son armement actuel enfaite. L'idée est que on ne pourra plus "légalement" saisir les cargaison d'arme du Hezbollah puisque c'est un organe étatique. Donc le Hezbollah importe comme bon lui semble roquettes, missiles AT nouvelle génération, MANPADS etc. Pas de matériel peu mobile et facilement repérable. Donc oui, en matière tactique, il n'y aura pas réellement d'évolution de type d'armement mais leur quantité pourrait sensiblement augmenté.

Pour ce qui est de l'armée, je ne vois pas ce que sa solidarité pourrait rapporté au Hezbollah?

Si cet accorde se concrétise, l'armée ne sera qu'une sorte de police nationale gonflé aux stéroïdes :)

PS: ce que je dis, n'engage que moi, c'est ma minute de What-if ;)

[cvs]

Moi je pense que l'intégration du hezbollah dans l'armée libanaise ou sa régularisation, ç'est mieux pour tout le monde.

Car le Liban sera forcer de mieux le contrôler pour éviter une réaction légitime israélienne en cas d'agression. Et les israéliens devraient en théorie  ;) arrêter leurs survols en se reposant sur ce même contrôle.

[Tancrède]

Quand j'évoquais la possibilité pour le Hezbollah de se fournir librement à l'étranger, je faisait référence à son armement actuel enfaite. L'idée est que on ne pourra plus "légalement" saisir les cargaison d'arme du Hezbollah puisque c'est un organe étatique. Donc le Hezbollah importe comme bon lui semble roquettes, missiles AT nouvelle génération, MANPADS etc. Pas de matériel peu mobile et facilement repérable. Donc oui, en matière tactique, il n'y aura pas réellement d'évolution de type d'armement mais leur quantité pourrait sensiblement augmenté.

Sauf que dans les faits, les Israéliens se gêneront encore moins pour intercepter les cargaisons; en état de guerre, ça n'est même pas difficilement justifiable. De facto, Israël se gênera pas pour arraisonner des cargaisons d'armes ou intercepter des convois terrestres; ils ne peuvent tout simplement pas se permettre de laisser passer des quantités supérieures (ou alors c'est qu'en sous-main, on négocie une définition de territoires informels). Et le Hezbollah sera contraint d'user des mêmes filières avec les mêmes limites.

Pour ce qui est de l'armée, je ne vois pas ce que sa solidarité pourrait rapporté au Hezbollah?

Ben, un hezbollah avec sa lettre de marque deviendra une cible bien plus recherchée par les Israéliens qui pourraient upgrader la priorité de ciblage de l'organisation, surtout dans le cadre actuel de guerre "discrète" avec l'Iran. Vu la radicalisation israélienne actuelle, un niveau d'activité supérieur des forces ne sera pas une inhibition pour eux.

Car le Liban sera forcer de mieux le contrôler pour éviter une réaction légitime israélienne en cas d'agression. Et les israéliens devraient en théorie  arrêter leurs survols en se reposant sur ce même contrôle.

Si on était dans un monde avec des acteurs recherchant effectivement la paix et le compromis, oui. Mais ce n'est pas le cas, ni d'un côté ni de l'autre. Et je doute franchement que le Hezbollah ait recherché et obtenu cette démarcation au prix de sa marge de manoeuvre et de l'abandon de ses objectifs (sans même compter ceux de son sponsor principal).

[phenix]

Après la formation à Beyrouth d’un gouvernement d’unité nationale dirigé par un nouveau président, Michel Suleiman (Sleiman), une nouvelle doctrine de défense proactive a été envisagée. Le but de celle-ci est de tenir Israël à distance et de rendre le pays sécuritaire et politiquement stable.

Lors des discussions sur la « Stratégie de défense nationale », tenues par 14 Libanais signataires des accords de Doha, toutes les parties ont convenu qu’Israël constitue une menace pour le Liban.

Accompagné de plusieurs ministres du Cabinet, le président Suleiman s’est rendu à Damas (sa première visite officielle bilatérale, les 13 et 14 août 2008) et à Téhéran (les 24 et 25 novembre 2008).

De ces discussions a émergé l’idée que Moscou et Téhéran fourniraient des armes aux Forces armées libanaises, qui bénéficiaient auparavant de munitions américaines bas de gamme. Les États-Unis ont toujours interdit à l’armée libanaise d’acheter des armes lourdes pouvant rivaliser avec la force militaire d’Israël.

Autre révélation, la Russie ferait le don de 10 chasseurs MIG-29 à Beyrouth, conformément à la nouvelle stratégie de défense du Liban [YAN, Wang. « Russian donation of 10 Mig-29 fighters to Lebanon raises suspicions », Xinhua News Agency, 17 décembre 2008; STERN, Yoav. « Russia to supply Lebanon with 10 MiG-29 fighter jets », Haaretz, 17 décembre 208; « Russia 'to give' Lebanon war jets », British Broadcasting Corporation News (BBC News), 17 décembre 2008.]. L’utilisation de MIG-29 russes nécessiterait aussi les installations de systèmes de radars et de détection lointaine. Le Liban cherche également à obtenir des chars d’assaut, des roquettes antichars, des véhicules blindés et des hélicoptères militaires russes [ Lebanon defense minister to talk arms in Moscow », Russian News and Information Agency (RIA Novosti), 15 décembre 2008].

Dans le cadre d’une entente irano-libanaise de cinq ans en matière de défense, l’Iran a offert à l’armée libanaise de l’approvisionner en missiles à moyenne portée [E, Zheng. « Lebanese president requests medium weapons from Iran », Xinhua News Agency, 26 novembre 2008; « Kahwaji stresses LAF role, while politicians bicker some more », The Daily Star (Liban), 27 novembre 2008; « Russian donation », Op. cit.]. Par ailleurs, lorsqu’il était en Iran, Michel Suleiman a discuté avec des officiels iraniens de la Défense et a visité une exposition de l’industrie de la Défense iranienne.

Alors que les pourparlers avec Moscou et Téhéran visaient à armer les Forces armées libanaises, les discussions avec la Syrie avaient pour but d’établir et de renforcer un cadre de défense et de sécurité commun contre des agressions israéliennes [su. « Lebanese army commander returns from Syria », Xinhua News Agency, 30 novembre 2008.].

Au moment où il appelle au désarmement pacifique du Hezbollah dans le cadre d’une stratégie de défense libanaise, M. Aoun a accepté que les combattants du Hezbollah s’intègrent tôt ou tard à l’armée du Liban. Ce processus de désarmement n’aura lieu qu’au moment propice et lorsque Israël ne constituera plus une menace pour le Liban. Le Hezbollah est largement d’accord dans la mesure où la menace israélienne à la sécurité du pays disparaît. Cette position sur les armes du Hezbollah figure dans la 10e clause (La protection du Liban) du protocole d’entente (PE) avec le Hezbollah daté du 6 février 2006, que Michel Aoun a signé au nom de son parti politique, le Courant patriotique libre.

Israël ne pourrait plus du tout justifier des incursions militaires au Liban si le Hezbollah devenait un parti politique intégral en vertu de cette stratégie de défense. En outre, si Beyrouth pouvait protéger ses frontières contre des menaces militaires israéliennes grâce à cette récente position défensive, cela mettrait non seulement un terme aux ambitions de

Tel Aviv de dominer le Liban politiquement et économiquement, mais stopperait également la pression qu’exerce Israël sur le Liban pour qu’il naturalise les réfugiés de guerre palestiniens qui attendent de retourner sur leurs terres ancestrales occupées par Israël.

Croiser le fer III : Israël simule une guerre sur deux fronts contre le Liban et la Syrie.

La planification de cette guerre est déjà à un stade avancé. En novembre 2008, l’Armée israélienne a tenu un exercice simulant une guerre sur deux fronts contre le Liban et la Syrie nommés Shiluv Zro’ot III (Croiser le fer III) [HAREL, Amos. « IDF concludes large drill simulating double-front war in North », Haaretz, 6 novembre 2008.].

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Mahdi-Darius_Nazemroaya.100209.htm

Perso : la collaboration d’Hezbollah (qui reste à confirmer) avec l’armée libanaise est plutôt bénéfique pour la dernière, il semble que les combattants d’ Hezbollah sont mieux entraîner et mieux équiper que l’armée régulière ! Il faut rappeler que le budget militaire de l’armée libanaise est -500 millions de $ par an, et aussi, il faut bien suivre les infos, aujourd’hui au Liban on parle de changement de la constitution et disparation partage éthique-religion dans ce pays, je crois les libanais ont compris ce gendre division ne sert pas à leurs intérêt.

Petite info, pendant mon avant dernière voyage en Iran (avant l’élection), j’ai appris au moins 3 pilotes et une vingtaine techniciens libanais (très probablement des membres d’Hezbollah) ont commencé leurs entraiment sur le Mig 29 à la base de Tabriz, mais je n’ai pas confirmation, alors je mets une réserve sur cette info

[Tancrède]

Petite info, pendant mon avant dernière voyage en Iran (avant l’élection), j’ai appris au moins 3 pilotes et une vingtaine techniciens libanais (très probablement des membres d’Hezbollah) ont commencé leurs entraiment sur le Mig 29 à la base de Tabriz, mais je n’ai pas confirmation, alors je mets une réserve sur cette info

Primo, rumeur ou pas rumeur? On voit pas vraiment l'intérêt.

Secundo: il faut 20 ans, une putain de volonté soutenue en continu et des moyens d'une autre dimension (fric, cursus d'enseignement, filières de coopération, maîtrise technique et infrastructures) que quelques pilotes et techniciens, pour former un début d'aviation un peu crédible. Et surtout quand on parle d'un adversaire comme Israël, faut pas rêver. Ils auront plus vite fait de convertir des vrais pilotes et techniciens.

il semble que les combattants d’ Hezbollah sont mieux entraîner et mieux équiper que l’armée régulière ! Il faut rappeler que le budget militaire de l’armée libanaise est -500 millions de $ par an

Et le budget militaire du Hezbollah? 10% de ça? Sans doute même pas.

Faut pas confondre les quelques centaines, de gars qui ont été sélectionnés, formés intensivement et surtout formés longtemps pour faire de la techno-guérilla contre des Merkava avec le fantassin milicien lambda du Hezbollah (90% des troupes). C'est comme si tu disais qu'il faut juger une armée à ses forces spéciales. En tout 3000h y auraient été en plus de 10 ans (et le rapport est alarmiste), incluant donc les nombreux morts et blessés non récupérables entretemps. La dispo à l'année doit pas être bien lourde, surtout qu'il faut ventiler après entre ceux qu'on forme à encadrer des milices (le plus gros), soit une formation de sergent, ceux dont on fait des opérateurs de services secrets, et enfin ceux dont on fait des techno-guérilléros. Et c'est sans compter l'inévitable proportion de "déchet" qui ne réussit pas ou peu.

Le budget militaire du Liban, c'est 744 millions de dollars (mais on peut déjà en faire des trucs pour 744 millions), mais à partir d'une base existante (ça fait 12 à 15 ans que son redéveloppement est en cours), et avec en plus des aides étrangères en hardware et en formation à plus grande échelle que celles dont bénéficie le Hezbollah. Pour mémoire, les unités de combat de l'armée de terre:

- 11 brigades méca ou moto

- 5 régiments d'intervention (infanterie légère)

- 3 gros régiments de FS (standards US, GB et français)

- 2 unités spéciales antiterroristes

- 1 brigade autonome à 2 bataillons de combat de Garde Républicaine

- 1 gros régiment blindé

Le tout comptant dans les 68 000h d'active (hors mobilisation) contre autour d'un millier au Hezbollah (et quelque part entre 6 et 10 000 miliciens). Et les forces libanaises sont une armée, avec soutiens, appuis, encadrement, commandement intégré.... Ils ont leurs problèmes (direction politique et possibles tensions internes à terme), mais ce n'est pas une armée fantoche: les standards d'entraînement et de niveau sont bien réels.

Contre Israël, ça pèse pas lourd en cas de conflit (sauf en guérilla défensive), mais contre le Hezbollah....

[Tomcat]

Et le budget militaire du Hezbollah? 10% de ça? Sans doute même pas.

Faut pas confondre les quelques centaines, de gars qui ont été sélectionnés, formés intensivement et surtout formés longtemps pour faire de la techno-guérilla contre des Merkava avec le fantassin milicien lambda du Hezbollah (90% des troupes). C'est comme si tu disais qu'il faut juger une armée à ses forces spéciales. En tout 3000h y auraient été en plus de 10 ans (et le rapport est alarmiste), incluant donc les nombreux morts et blessés non récupérables entretemps. La dispo à l'année doit pas être bien lourde, surtout qu'il faut ventiler après entre ceux qu'on forme à encadrer des milices (le plus gros), soit une formation de sergent, ceux dont on fait des opérateurs de services secrets, et enfin ceux dont on fait des techno-guérilléros. Et c'est sans compter l'inévitable proportion de "déchet" qui ne réussit pas ou peu.

Le budget militaire du Liban, c'est 744 millions de dollars (mais on peut déjà en faire des trucs pour 744 millions), mais à partir d'une base existante (ça fait 12 à 15 ans que son redéveloppement est en cours), et avec en plus des aides étrangères en hardware et en formation à plus grande échelle que celles dont bénéficie le Hezbollah. Pour mémoire, les unités de combat de l'armée de terre:

- 11 brigades méca ou moto

- 5 régiments d'intervention (infanterie légère)

- 3 gros régiments de FS (standards US, GB et français)

- 2 unités spéciales antiterroristes

- 1 brigade autonome à 2 bataillons de combat de Garde Républicaine

- 1 gros régiment blindé

Le tout comptant dans les 68 000h d'active (hors mobilisation) contre autour d'un millier au Hezbollah (et quelque part entre 6 et 10 000 miliciens). Et les forces libanaises sont une armée, avec soutiens, appuis, encadrement, commandement intégré.... Ils ont leurs problèmes (direction politique et possibles tensions internes à terme), mais ce n'est pas une armée fantoche: les standards d'entraînement et de niveau sont bien réels.

Contre Israël, ça pèse pas lourd en cas de conflit (sauf en guérilla défensive), mais contre le Hezbollah....

Le rapport du CSIS sur la guerre au Liban classe la formation des miliciens du Hezbollah au niveau des réservistes israéliens avec l'avantage pour eux d'être en défensif et connaitre le terrain. On ne parle pas des gus des Martyr Al Aqusa ou autre combattant de dimanche.

Je n'ai pas compris ce que représentait les 3000 h. C'est les membres du Hezbollah tué depuis 10 ans?

Pour ce qui est de l'armée libanaise elle a eu énormément de mal pour venir à bout des Fatah al-Islam alors qu'on ne comptait que plusieurs centaines de leurs combattants. Tu pense que l'armée libanaise a pu s'organiser depuis 2007 de sorte de pouvoir affronter le Hezbollah en combat de rue et avoir le dessu?

[Yoram]

Contrairement à ce que l'on pense, cette légitimisation du Hezbollah va grandement faciliter la tâche d'Israël : Toute l'infrastructure du pays pourra être détruite de facon tout aussi légitime vu que le Hezbollah/Liban va lancer des roquèttes à l'aveuglette ce qui permettra à Israël de répondre de manière "disproportionnée".

Faute de pouvoir frapper le Hezbollah de facon vraiment efficace, c'est le Liban qui va en prendre pour son grade et je doute qu'il puisse encore soutenir le Hezbollah quand, au bout de 2 jours, il sera de retour à l'âge féodal.

Il ne faut pas oublier que l'aviation israélienne a été parlaysée par la nécéssité de détruire les lanceurs du Hezbollah en 2006.

D'une part Israël a affiné son usage des drones (on l'a vu à Gaza) et d'autres part dans un an sera opérationnel le système de protection contre les roquèttes Quassam/Katiousha. Cela signifie que les frappes pourront être plus précises, plus nombreuses. Sans bien sur parler du renseignement qui a du devenir la priorité N1 d'Israël.

[Tomcat]

Contrairement à ce que l'on pense, cette légitimisation du Hezbollah va grandement faciliter la tâche d'Israël : Toute l'infrastructure du pays pourra être détruite de facon tout aussi légitime vu que le Hezbollah/Liban va lancer des roquèttes à l'aveuglette ce qui permettra à Israël de répondre de manière "disproportionnée".

En 2006, toutes les infrastructures libanaise ont été visés. La seule chose qui a freiné la sortie des chasseurs bombardier, c'était le manque de Kérosène..... 

Faute de pouvoir frapper le Hezbollah de facon vraiment efficace, c'est le Liban qui va en prendre pour son grade et je doute qu'il puisse encore soutenir le Hezbollah quand, au bout de 2 jours, il sera de retour à l'âge féodal.

C'est la théorie des 5 cercles du Colonel John A. Warden III, ça avait été appliquée en 2006 par l'Israel avec le résultat qu'on connait. Pour le surplus, je renvoi au retex de l'armée de terre sur la guerre au Liban où on explique comment cette politique a été contre productif pour l'Israel.

Il ne faut pas oublier que l'aviation israélienne a été parlaysée par la nécéssité de détruire les lanceurs du Hezbollah en 2006.

D'une part Israël a affiné son usage des drones (on l'a vu à Gaza) et d'autres part dans un an sera opérationnel le système de protection contre les roquèttes Quassam/Katiousha. Cela signifie que les frappes pourront être plus précises, plus nombreuses. Sans bien sur parler du renseignement qui a du devenir la priorité N1 d'Israël.

Après, je pense que l'Israel ne commettra pas les mêmes erreurs, on peut penser de même pour le Hezbollah. Si un nouveau conflit éclate, il y a peu de risque que ça soit identique à la guerre de 2006. 

[Yoram]

Le Liban est en bon état par rapport à ce qu'il aurait pu être.

Les infrastructures libanaises ont été égratiné au Sud surtout, très loin de ce à quoi on peut s'attendre en cas de guerre ouverte entre 2 pays.

A gaza Israël a montré qu'elle avait tiré les bonnes lecons. Alors certes le terrain est beaucoup plus vaste, le Hezbollah plus structuré et moins infiltré on ne peut douter qu'Israël a anaylé ses erreurs et programmé une attaque coordonnée et ciblée (pas comme en 2006).

Ce qui a manqué à Israël c'est du renseignement, de la préparation et de la détermination (manque de moyens).

[loki]

et aussi une infanterie entrainée et motivée : les performances des troupes au sol à 10 contre un et contre les réservistes du hezbollah ont été catastrophiques.......

[Tomcat]

et aussi une infanterie entrainée et motivée : les performances des troupes au sol à 10 contre un et contre les réservistes du hezbollah ont été catastrophiques.......

Ce manque de performance des réservistes n'était t il pas accentué par les mauvais calculs de l'EM, l'absence d'objectif fixe et les contre ordre à répétition?

[loki]

oui mais à prendre en compte aussi :

- 2 des 3 divisions blindées engagées étaient des unités d'active

- les unités d'élites ( golani etc ) n'ont pas fait mieux que le reste

- celà confirme les piètres performances de 1982 où les troupes de tsahal ( sauf les unités d'élites ) ont fait pâle figure ( peu de sens de la manoeuvre, de coopération inter-arme etc etc ) : face à 1 médiocre division syrienne, les israéliens ont engagé 6 divisions blindées !!