Israël et voisinage.

[cvs]

Quand tu es remplacé, c'est soit car tu as fait ton temps normal soit en sanction d'une boulette ( le predecesseur de Ashenazy par exemple ), d'où ma question de savoir si il s'agit d'un remplacement normal prévu de longue date ou d'une sanction ?

Le poste est pour 4 ans, Ashkenazi arrive au terme de ses 4 ans.

[Le Jack]

Bonsoir à tous,

Croyez vous au négociations directes ?

Bonne soirée.

[alexandreVBCI]

Non, c'est du pipeau pour gagner du temps et installer de nouvelles colonies.

Il suffit de voir qui soutient le gouvernement :

http://www.rue89.com/2010/08/30/ovadia-yosef-lencombrant-rabbin-qui-souhaite-la-mort-des-palestiniens-164544

[cvs]

Bonsoir à tous,

Croyez vous au négociations directes ?

Bonne soirée.

Des deux côtés il y a des extrémistes qui ne veulent pas la paix. Et comme il faut compter avec eux, c'est mort avant d'avoir commencé.

[slider69]

ces négociations sont organisés plus pour plaire au USA. en effet Obama est irrité visiblement des aller et retour du 1er ministre Israélien.

je pense qu'il n'y aura plus d'avancer jusqu'à une prochaine confrontation.

[Le Jack]

C'est bien ce que je pensais, gros pessimisme !

Dommage, j'essai quand même d'y croire...

AlexandreBCVI, citer rue89 comme source, y'a plus impartial quand même... :)

[cvs]

AlexandreBCVI, citer rue89 comme source, y'a plus impartial quand même... :)

Bah ils en parlent aussi dans les journaux israéliens.

[Le Jack]

Bah ils en parlent aussi dans les journaux israéliens.

Haaretz ? Si c'est ca, ca ne m'étonne pas :)

[Tomcat]

Haaretz ? Si c'est ca, ca ne m'étonne pas :)

Jpost, qui n'est ni réputé de gauche ni pro palestinien, en parle également...

http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=186310

Pour ce qui est des chances que les négociations aboutissent sur quelque chose de positif, on était bien parti, Abbas abandonnant ses conditions préalables mais c'est autour de Netanyahou pose des conditions préalable, c'est à dire un Etat Palestinien n'ayant que le nom d'Etat, car sans armée, sans contrôle des frontières, avec une économie à la merci des bouclages de Cisjordanie, sans droit de puiser de l'eau indépendamment..... le refus catégorique du retour des réfugiés en violation des résolutions de l'ONU ( il y a même refus sur une "solution négociée'" c'est à dire compensation financière, en échange les juifs chassés des pays arabes devraient également être indemnisés à mon avis), refus de partager Jérusalem, refus de geler la colonisation durant les négociations.... Bref du côté israélien, si il y a vraiment de la volonté pour faire une paix de brave, ils ne se donnent pas les moyens.

[cvs]

4 israéliens tués par une attaque terroriste.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/31/97001-20100831FILWWW00635-quatre-israeliens-tues-en-cisjordanie.php

C'est bien ce que je disais, tant qu'il y aura des extrémistes de chaque côté, rien n'aboutira.

[Berkut]

cvs, la grosse différence, c'est que côté palestinien, ce sont des mouvances extrémistes périphériques au pouvoir (ils en ont de fait à cause de la situation des territoires), mais côté israélien, c'est le gouvernement élu qui fait tout pour saborder une hypothétique solution de paix. Comment veux tu qu'un quelconque dirigeant palestinien puisse dire oui aux exigences israéliennes sachant que cela annihile toute idée d'état palestinien? Que ça fait juste d'eux une sorte de réserve comme on a actuellement sauf que ce serait "légal".

S'il y avait une vraie volonté de paix israélienne, toutes les colonies seraient AU PREALABLE démantelée, et je dis bien démantelée, pas gelées dans leur expansion métastatique, les fournitures humanitaires ne seraient plus bloquées pour des raisons débiles. Rien qu'avec ces deux mesures, tu coupes l'herbe sous le pied des extrémistes palestiniens qui verront leur soutien fondre comme neige au soleil et mouvement qui n'a plus le soutien de sa population est voué à disparaître à plus ou moins court terme surtout si un autre groupe le pourchasse. Et oui, c'est à Israël de faire le premier pas, et de le faire d'une façon déterminée, inébranlable quelques soient les actes de part et d'autre parce qu'il est certain que les terroristes vont tout faire pour saboter ce plan, et que les barbu à papillotes de l'autre côté seront également prêts à tout, mais c'est la seule voie possible vers la paix dans la région. Une autre étant une frappe multiple d'ogives nucléaires pour transformer le secteur en cratère fumant, réglant du même coup la question israélo-palestinienne en amalgamant tout ce beau monde avec cette terre soit-disant sacrée. Evidemment, cette solution ne risque pas d'être très populaire (heureusement, quoique avec le barnum depuis 60 ans qu'ils nous servent, ça pourrait être tentant), c'est que ça coûte cher un ICBM.

Ah, et précise bien, quatre COLONS israéliens tués dans une attaque terroriste, ceux là même qui sont contre la paix... Et bien ils récoltent ce qu'ils sèment. Personnellement je n'ai aucune compassion pour ces gens quand bien même j'exècre les gars d'en face mus par les mêmes motivations. On s'insurge contre l'irresponsabilité des skippers qui vont faire un tour dans le Golfe d'Aden avec toute cette piraterie ou ces humanitaires qui vont dans des zones bourrées d'intégristes religieux qui ne voient en eux que des missionnaires ou des rançons ambulantes, là c'est pareil voire pire, car le skipper, lui, il est juste irresponsable, l'humanitaire lui pense que se mettre en danger pour sauver des vies est un risque acceptable, le colon lui est au service d'une politique et d'une idéologie infâme à savoir chasser les palestiniens de leurs terres par l'occupation physique et par la suite l'aide de l'armée. remake de la conquête de l'ouest version sordide.

[Raoul]

Quand on regarde de quoi est constitué le gouvernement actuel d'isarêl (où netanhyou passe pour un modéré !) in y a de quoi être pessimiste.

Le problème c'est que obama me semble trop faible (voir derniers sondages sur les éléctions à mi-mandat) pour s'attaquer de front à ce problème... c'est pourtant sur ce sujet que beaucoup de personnes (et l'Histoire) le jugeront

[Berkut]

Aucun président américain n'aura les couilles d'affronter les oppositions dans son propre pays pour contraindre Israël. Ce serait grosso modo un suicide politique à TRES court terme. Il n'y a pas qu'en Israël que cette situation pourrie convient...

[cvs]

Ah, et précise bien, quatre COLONS israéliens tués dans une attaque terroriste, ceux là même qui sont contre la paix... Et bien ils récoltent ce qu'ils sèment. Personnellement je n'ai aucune compassion pour ces gens quand bien même j'exècre les gars d'en face mus par les mêmes motivations. On s'insurge contre l'irresponsabilité des skippers qui vont faire un tour dans le Golfe d'Aden avec toute cette piraterie ou ces humanitaires qui vont dans des zones bourrées d'intégristes religieux qui ne voient en eux que des missionnaires ou des rançons ambulantes, là c'est pareil voire pire, car le skipper, lui, il est juste irresponsable, l'humanitaire lui pense que se mettre en danger pour sauver des vies est un risque acceptable, le colon lui est au service d'une politique et d'une idéologie infâme à savoir chasser les palestiniens de leurs terres par l'occupation physique et par la suite l'aide de l'armée. remake de la conquête de l'ouest version sordide.

Je suis d'accord.

Cependant, les colons ne vont pas jusqu'à assassiner concrêtement des gens. ça pourrait arriver. Il y a déjà eu Barouk Goldstein. Mais c'est rarissime. T'admettras que c'est quand même une sacrée différence.

Entre l'idéologie et les moyens mis en oeuvre, il ya un monde.

Dans un cas analogue, beaucoup aimerait éliminer les banlieues de leur racaille, vont travailler en banlieue sachant qu'elles peuvent se faire caillasser ou agresser, pourtant t'en vois beaucoup faire une fusillade de racaille ?

[debonneguerre]

Le Hamas tue des israéliens parce le fatah négocie avec israel.

Comme d'usage ils cherchent à faire capoter des négociaions dont ils ne veulent pas parce que la paix ne les intéresse pas.

Et celà se répètera à l'infini, à moins que le fatah liquide le hamas, ou l'inverse.

[Berkut]

cvs, le colon n'a pas besoin de prendre le fusil et d'aller faire un carton dans la bande de Gaza ou en Cisjordanie, il y a déjà Tsahal qui s'en occupe très régulièrement. Ils ont juste à faire de l'occupation, générer de la haine du côté palestinien et ensuite, il suffit d'attendre un dérapage pour que l'armée matraque la zone.

[Tomcat]

cvs, le colon n'a pas besoin de prendre le fusil et d'aller faire un carton dans la bande de Gaza ou en Cisjordanie, il y a déjà Tsahal qui s'en occupe très régulièrement. Ils ont juste à faire de l'occupation, générer de la haine du côté palestinien et ensuite, il suffit d'attendre un dérapage pour que l'armée matraque la zone.

Sans oublier que beaucoup de Colons exige d'être affecté, durant leur service, en Cisjordanie et qu'il y a ENORMEMENT de bavure des unités issues des colons purs et durs. Les uns ont des uniformes, les autres des keffiyehs mais tout 2 sont des extrémistes et n'hésitent pas à tuer des civils pour leur cause.

[cvs]

Sans oublier que beaucoup de Colons exige d'être affecté, durant leur service, en Cisjordanie et qu'il y a ENORMEMENT de bavure des unités issues des colons purs et durs. Les uns ont des uniformes, les autres des keffiyehs mais tout 2 sont des extrémistes et n'hésitent pas à tuer des civils pour leur cause.

Il y en a c'est vrai. Mais énormément, je ne sais pas honnêtement, faut voir les chiffres et comparer à d'autres armées.

[Raoul]

Dans un cas analogue, beaucoup aimerait éliminer les banlieues de leur racaille, vont travailler en banlieue sachant qu'elles peuvent se faire caillasser ou agresser, pourtant t'en vois beaucoup faire une fusillade de racaille ?

Cas "analogue" ? >:( :-[

Les mots n'ont plus de sens.

[Berkut]

La seule chose d'analogue pourrait être le ratio de personnes issues de l'immigration dans les banlieues, le "colon" ayant de bonnes chances de se faire caillasser par un "arabe"... et encore.

Les différences quand à elles sont innombrables:

* Le "colon" ne vient pas dans une tentative de faire main basse sur une partie du territoire pour le compte d'un pays tiers.

* Le "colon" n'a pas derrière lui une armée qui n'attend qu'un prétexte pour faire sauter quelques maisons et arabes avec un arsenal sans commune mesure avec ce qui peut lui être opposé.

* Le "colon" a la même nationalité que "l'arabe".

* "L'arabe" n'en a pas spécialement après le "colon" mais après l'Etat et les moyens mis en œuvre ainsi que la virulence n'a rien à voir.

* "L'arabe a accès à l'électricité, l'eau potable, la nourriture, les services publics (quand ils ne les délabrent pas par désœuvrement et pour montrer qu'ils sont plus cons que la moyenne en sciant la branche sur laquelle ils sont assis)

* "L'arabe" et le "colon" ont droit à un procès équitable s'ils sont arrêté après porté atteinte à l'intégrité d'un bien ou d'une personne et non pas à une balle dans la tête pour le premier et une tape sur la main pour le second (dans le cas où il a cassé du gars d'en face)

La Banlieue malgré tous les défauts et problèmes qu'elle concentre est à des années lumières de la Bande de Gaza, même durant les émeutes. Cela reste une partie du territoire français habité par des Français.

[Yoram]

Faudrait sérieusement que tu varies tes sources d'information Berkut.

[Raoul]

Faudrait sérieusement que tu varies tes sources d'information Berkut.

Ne me dis pas que tu pense que la comparaison de CVS est pertinente  :O!...

[Berkut]

non, juste que Yoram a un tropisme israélien qui lui sucre toute crédibilité quand les mots juifs/israéliens/Israël/Palestine ou tout équivalent sont cités dans le message. Pour lui tout va très bien dans les territoires palestiniens, si ce n'est de vils terroristes tueurs d'enfants qui s'en prennent lâchement aux pauvres angelots israéliens qui viennent s'installer sur la terre de leurs ancêtre en toute légalité et protégés par l'armée la plus morale du monde...

Faut juste pas faire attention.

[Yoram]

@Raoul : Je ne parle pas de la comparaison, mais plutot qu'il part completement en sucette à chaque intervention...

@Berkut : Entre le blanc et le noir, il y a le gris. Après il peut être clair ou foncé mais il existe.

[Tomcat]

@Raoul : Je ne parle pas de la comparaison, mais plutot qu'il part completement en sucette à chaque intervention...

@Berkut : Entre le blanc et le noir, il y a le gris. Après il peut être clair ou foncé mais il existe.

Je pense la réaction de Berkut excessive mais si tu expliquais un peu plus ton point de vue en étayant pourquoi il se trompe, la discussion ne pourrait se trouver qu'enrichie :)