Amérique latine : l'armée en guerre contre les cartels de drogue

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Baba1 a dit :

C'est un tournage de film, on voit même les cameramen...

Si tu le dis , mais avec pas mal de morphine dans les veines depuis janvier 2017 , j'ai plus la même perspicacité d'analyse d'images vidéo pour faire le point avec autant de précision qu'avant... 

Donc les petits points de suspension ... 

 

 

[collectionneur]

14 policiers tués lors d'une embuscade par des hommes en véhicules blindés dans l'état de Michoacan. Un autre article espagnol parle d'un 15e tué civil :

https://www.ouest-france.fr/monde/mexique/quatorze-policiers-tues-dans-une-embuscade-dans-l-ouest-du-mexique-6564402

l'article du Monde écrit que :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/17/au-mexique-la-strategie-securitaire-d-amlo-mise-a-mal-par-les-narcos_6015941_3210.html

Cinq patrouilles policières sont tombées, lundi 14 octobre, dans une embuscade près de la ville d’Aguililla, dans l’Etat du Michoacan, région de production de drogue et d’avocats très rentables, convoitée par plusieurs cartels.

Quarante-deux policiers, qui s’étaient rendus sur place après un appel d’urgence, ont été pris pour cible par une trentaine de tueurs armés de gros calibres, faisant treize morts mais aussi neuf blessés parmi les agents de police.

Modifié le 17 octobre 2019 par collectionneur

[kotai]

Cela ressemble de plus en plus aux groupes comme le sentier lumineux sans la dimension politique...

[collectionneur]

Scènes de guérilla urbaine dans la ville de Culiacan après l'annonce de l'arrestation d’un des fils d’« El Chapo » :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/18/mexique-violents-affrontements-et-arrestation-possible-d-un-des-fils-d-el-chapo-le-baron-de-la-drogue_6015967_3210.html

Plusieurs médias mexicains, dont les chaînes Milenio TV et Televisa, ont indiqué que l’un des fils de Joaquin « El Chapo » Guzman, Ovidio Guzman Lopez, aurait été arrêté voire tué par les forces de sécurité, déclenchant la riposte de civils armés. Elles diffusent en boucle des images de forces de sécurité prises sous le feu de mitrailleuses lourdes actionnées par des civils, ainsi que des voitures et des camions en flammes.

Modifié le 18 octobre 2019 par collectionneur
Erreur sur le nom de la ville

[Snapcoke]

Ils vont finir par prendre le pouvoir.  

Comment peut t'on être a ce point organiser, presque une armée....

[Kiriyama]

Les cartels n'ont aucun intérêt à prendre le pouvoir politique. 

[collectionneur]

@Kiriyama @kotai @Snapcoke

Confirmation de la victoire des cartels sur les autorités locales, le fils de El Chapo libéré par les policiers acculés 

http://www.leparisien.fr/faits-divers/mexique-arrestation-d-un-fils-d-el-chapo-lors-de-violents-affrontements-armes-18-10-2019-8175258.php

Et pas de possibilité de renforcer ou exfiltrer ces derniers par hélicoptère ou blindé ? Les citoyens mexicains doivent se demander si ils ne faudrait pas verser directement un piso aux gangs que de payer des impôts 

Modifié le 18 octobre 2019 par collectionneur

[Lezard-vert]

aie Pepito !

C'est  un peu la résultante d'une sous-société US, le cloaque en quelque sorte des USA, le paroxysme du libéralisme ou les plus misérables côtoient des fortunes colossales.

Après on a laissé les cartel évoluer dans leur coin ... ca me fait penser à certaines banlieux ...

[kotai]

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

aie Pepito !

C'est  un peu la résultante d'une sous-société US, le cloaque en quelque sorte des USA, le paroxysme du libéralisme ou les plus misérables côtoient des fortunes colossales.

Après on a laissé les cartel évoluer dans leur coin ... ca me fait penser à certaines banlieux ...

Ne confond pas USA et Mexique, rien que la dimension culturelle est différente. De plus, vouloir résumé à une forme de lutte des classes est bon pour justifier tout et n'importe quoi.

Nous avons quand même un état faible qui s'est laissé gangrené par les cartels.

Il y a 7 heures, Kiriyama a dit :

Les cartels n'ont aucun intérêt à prendre le pouvoir politique. 

Ils le prennent quand même car il ne joue pas la carte politique ou judiciaire. Ils se sont créés des fiefs en dehors de l'état de droit.

[Baba1]

Il y a 9 heures, Snapcoke a dit :

Ils vont finir par prendre le pouvoir.  

Comment peut t'on être a ce point organiser, presque une armée....

La région de Culiacán a toujours été un bastion du cartel de Sinaloa. Et les gouvernements successifs ont toujours eu peur de déclencher un embrasement généralisé, notamment avec Los Zetas il y a quelques années, et le CDG il y a encore plus longtemps.

Il y a 7 heures, Lezard-vert a dit :

Après on a laissé les cartel évoluer dans leur coin ... ca me fait penser à certaines banlieux ... 

C'est tellement incomparable ou ce n'est pas connaître leur histoire. Dès les premiers cartels (on remonte à la prohibition américaine avec le CDG) l'état, à ses échelons locaux, a été impliqué dans le bon fonctionnement de ces organisations. C'était même plus que fermer les yeux. A aucun moment ils ont été "laissés de côté", ils ont même évolué dans l'état, et ce depuis dea dizaines d'années, puis dans les grandes entreprises. Pour montrer cette évolution clairement on pourrait dire qu'un cartel c'est 95% de travail dans lea administrations des différents États du pays, dans les partis politiques, dans les grandes entreprises, dans le transport et 5% de visible. A aucun moment c'est comparable, car il n'y a jamais eu de mise de côté, et c'est justement le contraire. C'est pareil pour les régions où les cartels opèrent directement (même si certains sont plus ou moins présents partout, armé, ou dans lea bureaux, comme le CJNG), à aucun moment elles n'ont été mises de côté et ont même été bien remplis de politiciens locaux qui s'en occupaient (corrompus ou pas). Le plus grand tort du Mexique dans cette affaire, c'est d'être situé près des États-Unis, et d'avoir, justement, trop "vécu" avec ces organisations, et pas du tout d'avoir mis de côté quoi que ce soit.

Modifié le 18 octobre 2019 par Baba1

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, Baba1 a dit :

La région de Culiacán a toujours été un bastion du cartel de Sinaloa. Et les gouvernements successifs ont toujours eu peur de déclencher un embrasement généralisé, notamment avec Los Zetas il y a quelques années, et le CDG il y a encore plus longtemps.

C'est tellement incomparable ou ce n'est pas connaître leur histoire. Dès les premiers cartels (on remonte à la prohibition américaine avec le CDG) l'état, à ses échelons locaux, a été impliqué dans le bon fonctionnement de ces organisations. C'était même plus que fermer les yeux. A aucun moment ils ont été "laissés de côté", ils ont même évolué dans l'état, et ce depuis dea dizaines d'années, puis dans les grandes entreprises. Pour montrer cette évolution clairement on pourrait dire qu'un cartel c'est 95% de travail dans lea administrations des différents États du pays, dans les partis politiques, dans les grandes entreprises, dans le transport et 5% de visible. A aucun moment c'est comparable, car il n'y a jamais eu de mise de côté, et c'est justement le contraire. C'est pareil pour les régions où les cartels opèrent directement (même si certains sont plus ou moins présents partout, armé, ou dans lea bureaux, comme le CJNG), à aucun moment elles n'ont été mises de côté et ont même été bien remplis de politiciens locaux qui s'en occupaient (corrompus ou pas). Le plus grand tort du Mexique dans cette affaire, c'est d'être situé près des États-Unis, et d'avoir, justement, trop "vécu" avec ces organisations, et pas du tout d'avoir mis de côté quoi que ce soit.

Ou comme le disait le dictateur Porfirio Díaz :  "Pauvre Mexique, si loin de Dieu et si près des Etats-Unis" .

Modifié le 18 octobre 2019 par Shorr kan

[collectionneur]

C'est un peu en HS mais si l'Italie à réussi à mettre sous le tapis la Mafia qui dans les années 80/90 pouvait tuer des juges et imposé le pizzo partout en Sicile, l'Etat Mexicain et surtout la population elle même de ce pays parviendront il à faire de même ?

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

C'est un peu en HS mais si l'Italie à réussi à mettre sous le tapis la Mafia qui dans les années 80/90 pouvait tuer des juges et imposé le pizzo partout en Sicile, l'Etat Mexicain et surtout la population elle même de ce pays parviendront il à faire de même ?

Bonne question, j'ai l'impression que séparé population et cartels est une erreur, on vois bien que de culiacan la population est une partie du cartel.

[nemo]

La situation ne se compare pas avec l'Italie des années 80 qui n'avait rien d'un état faillit malgré toutes ses magouilles et faiblesses. Le Mexique ou les cartels ont commencés à s'élever étaient déjà profondément malades et les cartels étaient la "solution" à cette maladie.

[ManuG]

Le 18/10/2019 à 19:27, collectionneur a dit :

C'est un peu en HS mais si l'Italie à réussi à mettre sous le tapis la Mafia qui dans les années 80/90 pouvait tuer des juges et imposé le pizzo partout en Sicile, l'Etat Mexicain et surtout la population elle même de ce pays parviendront il à faire de même ?

Je n'y crois pas trop, pour moi les cartels au Mexique ont une puissance que la mafia en Italie n'avait pas, toute puissante qu'elle était quand même, c'est un gros cran en-dessous des cartels mexicain. A ma connaissance, jamais la mafia a fait ce que les cartels ont fait là, faire céder le gouvernement afin qu'il libère un criminel...par la force des armes...

Puis l'Etat mexicain...no comment... Si l'Etat en Italie ce n'était pas tout rose que dire de l'Etat mexicain...

Au milieu de cela il y a la pauvre population qui ne sait plus trop à quel saint se vouer...

Pour moi, sauf miracle, le Mexique est perdu! La consommation de cocaïne atteint des sommets de part le monde, du coup l'argent ne manque pas pour les cartels pour payer hommes de mains, hommes politiques, armements lourds, ect...

Un sacré bazar à solutionner :)

[Kelkin]

Le 18/10/2019 à 17:40, kotai a dit :

Ne confond pas USA et Mexique, rien que la dimension culturelle est différente. De plus, vouloir résumé à une forme de lutte des classes est bon pour justifier tout et n'importe quoi.

Sans les USA, pas de cartels, c'est les américains qui fournissent l'argent (en achetant leurs drogues) et les armes.

[kotai]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Sans les USA, pas de cartels, c'est les américains qui fournissent l'argent (en achetant leurs drogues) et les armes.

Les cartels sont des ONG criminelles mondialisé, ils fournissent à tout le monde, même en Europe. Mais il est vrai qu'ils se sont appuyés sur le marché US pour se développer, c'est une logique commercial qui existent dans toutes sociétés. Ce qui me fait penser que le mur à pour but de filtrer et ralentir ce flux.

Quand à dire que les USA fournissent les armes en échange de drogue, c'est un peu fort laisser sous tendre qu'il est un sponsor.

[g4lly]

2 hours ago, kotai said:

Les cartels sont des ONG criminelles mondialisé, ils fournissent à tout le monde, même en Europe.

Pour la cocaïne le marché US est de loin le plus important et le plus rentable ... on doit être a 200 tonnes alors que l’Europe entière n'est qu'a 100t.

L’Amérique du sud c'est 100t aussi. L’Afrique 30t. Asie Océanie 30t.

Sur les 2000t de base équivalente produite ... environ 40% est perdue.

Et encore c'est récent ... depuis que les narco sud-américains brade leur C pour concurrencer autres consommation ... notamment synthétique produite localement.

A la grande époque des narcos l'essentiel du marché et l’Amérique du nord ... tout simplement parce que c'était facile et rentable.

Et comme techniquement c'est le client le sponsor ... difficile de ne pas considérer le consommateur US comme sponsor des narcos. D'autant qu'il est souvent aussi revendeur.

[Capitaineconan]

Le premier problème à régler au Mexique, pour une lutte efficace contre les cartels, c’est la corruption de la police et de la justice, au bas mot, 40 % sont corrompus 

tu paies une misère des types chargés de lutter contre des mafieux gavés de dollars 

100 tonnes pour le marché européen, ça me paraît un peu faible, rien que pour la France , on en saisit environ 16 tonnes par an

 

Modifié le 20 octobre 2019 par Capitaineconan

[g4lly]

25 minutes ago, Capitaineconan said:

100 tonnes pour le marché européen, ça me paraît un peu faible, rien que pour la France , on en saisit environ 16 tonnes par an 

100t de cocaine base ... en France y a pas tant de cocaïne base qui circule ... elle arrive déjà passablement coupée.

Après ce sont des ordres de grandeur ... il est difficile d'estimer la consommation clandestine d'un produit. Même en utilisant les dosage de métabolites dans les eaux usées. Ce qui est sur c'est que ca augmente ... on aurait presque doublé les consos de 2010 à 2019 ... Mais ce n'est pas spspécifique a l'Europe ... plutôt a la grande braderie de la C bon marché.

[Capitaineconan]

En 2017 année record en terme de saisie, c’est 140 tonnes pour l’europe dont 18 tonnes pour la française, une partie ramassée au détail donc coupée mais une partie pure (dans les ports notamment ) pour une production mondiale estimée à 1000 tonnes

[g4lly]

3 minutes ago, Capitaineconan said:

En 2017 année record en terme de saisie, c’est 140 tonnes pour l’europe dont 18 tonnes pour la française, une partie ramassée au détail donc coupée mais une partie pure (dans les ports notamment ) pour une production mondiale estimée à 1000 tonnes 

C'est 2000t la production mondiale ... https://wdr.unodc.org/wdr2019/prelaunch/WDR19_Booklet_4_STIMULANTS.pdf

[Capitaineconan]

Effectivement 2000 tonnes la production a explosé...

Combien arrive en Europe ?500 ou 600 tonnes ?

[g4lly]

1 hour ago, Capitaineconan said:

Effectivement 2000 tonnes la production a explosé...

Combien arrive en Europe ?500 ou 600 tonnes ?

Non 100 ou 200 tonnes maxi de cocaine base consommée en Europe ... il y a beaucoup de pertes autour de 40% durant le voyage.

Mais 200t de cocaïne base ... ça fait infiniment plus de "dose" ...

... la conso de cocaïne c'est très occidental comme pratique, l'Europe de l'est consomme peu, il consomme d'autre stup.

Les très gros consommateur c'est les américains. Il doivent consommer 300 a 500t, soit plus de la moitié de la cocaïne consommé dans le monde.

Après a mon sens la conso est largement minimisé dans les document de l'UNODC ... il estime a seulement 188 millions le nombre de consommateur - au moins une fois dans l'année écoulé - mondial de cannabis par exemple ...  et a seulement 271 le nombre de consommateur mondial de drogue - au moins une fois dans l'année écoulée - ...

[kotai]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Et comme techniquement c'est le client le sponsor ... difficile de ne pas considérer le consommateur US comme sponsor des narcos. D'autant qu'il est souvent aussi revendeur.

Il  n'st pas plutôt question pour un consommateur d'être une victime?

Je pense plus que nous devons considérer sous l'angle commercial, l'offre et la demande, que sous un éclairage mélangeant fantasme et fiction. Car les USA sont aussi victime de ce trafic, guerre des gangs, overdose, pandémie de sida, prostitution, vol etc...Et cela leur coûte cher, justice, médical etc...

Un sponsor est une personne moral qui avance de l'argent dans le but d'avoir un avantage, je n'ai pas entendue que les USA avaient un département de la drogue...