[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[Invité Guest]

Oui mais on pourrais dire la meme chose du CDG car en dehors de ses Aster 15 le CDG n'a pas de sonar donc il n'a pas les moyen de se defendre contre un SM. Mais de toutes facon ce genre de batiment aeromobile n'ont jamais été très armé pour leur autodefense ce n'est pas le but. De toute facon il faut bien se dire que BPc ou CDG ne sortira jamais de la rade de Toulon sans leur escorte de frégate AA et anti SM !!!

[Bill]

oui je suis pekinois 8) mais bon, de quoi ont parle, un BPC est un navire de transport pour commencer, de meme que dans l'armee de terre ont ne vas pas demander a un camion d'avoir l'equipement d'un Leclerc, ont ne peut pas demander a un BPC de se comporter comme une fregate 8) cela dit, s'il y a un risque d'attaque sous marine, il peut offrir un large soutien a ses fregate ASM d'escorte, car je pense bien que ses helicos, au moins une partie, sont tout a fait capable de porter des torpilles De toutes manieres, les fregate ASM vont se tenir au large du BPC, afin d'engager le SM avant qu'il arrive a porte... apres, ce n'est plus trop la peine :rolleyes: En cas de menace de surface, pareil, ses helicos peuvent certainement trimballer des MM40 En cas d'attaque aerienne, oui bon, j'admet que les Mausers ne vont pas suffire, c'est pour ca que j'aimerais bien qu'ont equipe nos fregatte correctement, pas comme les La Fayette. Mais j'imagine que quand un BPC partira en guerre, il aurat une fregatte Horizon ou un type 45 prettez par les anglais, ou la derniere fregatte AA Espagnole qui vaut bien un AEGIS ;) avec lui

[Fouineur]

de meme que dans l'armee de terre ont ne vas pas demander a un camion d'avoir l'equipement d'un Leclerc,

C'est pour cela qu'on a des VAB dans l'arme de terre et pour moi le BPC c'est un gros VAB des mers. Il devrait pouvoir encaisser plus qu'un simple cargo tout de meme.

Bon j'espere qu'il n'y a pas de marin ici parce que comparer un navire a un truc d'elephant ca vas pas leur plaire. :lol:

Mais j'imagine que quand un BPC partira en guerre, il aurat une fregatte Horizon ou un type 45 prettez par les anglais, ou la derniere fregatte AA Espagnole qui vaut bien un AEGIS ;) avec lui

Ouai, D'accord la dessus, j'imagine mal le mistral escorte par la "Lafayette" :?

Puis sans doute un SNA pour guetter ce qui ce passe la dessous.

Ps: Moi je suis a Guangdzou

[Bill]

proche des cotes ( ou ont lieu d'habitude les debarquements ) je ne sais pas si un SNA est indispensable, mais un cordon de fregattes ASM, la, OUI ! Et si ont pousse un peu, la marine a des chalutiers qui ne servent non pas a ttrainer des chaluts, mais a traines une queue sonar gigantesque de plusieurs km, vous en faites patrouiller un au large, et les helicos du BPC se chargeront du reste ;)

[seagnat]

Et si ont pousse un peu, la marine a des chalutiers qui ne servent non pas a ttrainer des chaluts, mais a traines une queue sonar gigantesque de plusieurs km, vous en faites patrouiller un au large, et les helicos du BPC se chargeront du reste ;)

Où est-ce que tu as vu ca, encore ? Les seuls chalutiers que la marine a font de la guerre des mines dans le goulet de Brest parce qu'elle avait pas les moyens de se payer des chasseurs de mine en plus. Tu confonds avec la marine soviétique, camarade.

[Philippe Top-Force]

Quant je lis certain post ,je me demande si vous connaissez la marine nationale et si vous lisez les dossiers des projets navals lancés par la DGA. :lol:

Nos bâtiments de projection ne vont pas faire du tourisme seul ,ils feront partie d'un groupe aéronaval assurant leurs protections contre les menaces SM ,aériennes et de surface (y compris celles présentées par les batteries côtières ).

L'autodéfense sera une autodéfense rapprochée avec une artillerie petit calibre ,missiles Mistral.

Leurs systèmes de combat seront composés de radar de veille 3D pour leurs surveillances air & surface.

Autodéfense de courte portée , plus des tas de sous-systèmes performants.

Pour l'ancecdote ,cela fait bien longtemps qu'un missile rasant et à vive allure n'a pas percuté un de nos bâtiments et Dieu sait que nous n'avons pas que 2 rafiots qui se baladent sur toutes les mers du monde. :lol: :D 8)

Pour conclure ,sur les 16 hélicoptères de combat ou de transports embarqués ,et les quarts en poste ,il y a bien un qui va riposter ?

Certain voudrait y mettre des STOVL ,d'autres des sonars et missile d'auto défense ASTER 15 ou 30 et pourquoi pas des missiles de croisières pour l'action vers la terre de type SCALP Naval ? :idea:

Mais au fait ,le BPC n'est pas un porte-avion ou porte-aéronefs ,ni un assault ship ,c'est juste un PHI (porte-hélicoptère d'intervention)

Vous allez encore polémiquer dans le fait qu'il ne fait pas 251 mètres comme les US WASP ou qu'ils ne sont pas armés comme les Frégates SAWARII ou autres proposés à l'export.

Bon les mecs ,il va falloir payer beaucoup d'impôts ou faire rentrer d'énormes quantités de devises pour se payer ce genre de JOUJOU. 8)

Les Britanniques ,les italiens ,les espagnols et les allemands peuvent participer à une action conjointe avec nous ,c'est cela l'europe de la défense et l'alliance OTAN.

[Fouineur]

Il ne s’agit pas de faire des BPC des copies des navires amphibie américains, mais juste de leur donner un peu plus de «caractère». Si l’on tient compte que le second porte-avions ne sera pas dispo avant 2015, les BPC vont remplir dans cette intervale un rôle politique important. Role dans lequel l'UE ou l'Otan ne seront pas necessairement impliques. Je pense en autre a leur présence sur des zones de crise similaire a la Cote d’Ivoire ou a la RDC, des endroit ou le déploiement d’un porte avions et de son groupe pourrait apparaître disproportionner. Les BPC seront percu comme une presence ferme a l’egard des belligerants et rassurant pour les civil du fait de leurs capacites a gerer des operation humanitaire. Au passage ce n’est pas un porte-hélicoptères d’intervention, c’est un bâtiment amphibie, qui déploie aussi des forces terrestres. Ses chaland de débarquement il ne vas pas les larguer a plusieur centaine de kilomètres des cotes ils vas devoir sans approcher, pour aussi donner a ses hélicos l’autonomie nécessaire pour leurs permettre l’appui et la protection des troupes au sol. Le fait qu’il soit plus proche de la terre le rend plus vulnérable à une artillerie et a des missiles tirer depuis la cote et ceci en esperant qu'on ai aussi maitriser une eventuelle aviation adverse contre laquelle les tigres ne pourrait pas grand chose aussi bon soient-ils. Dans ce genre d'operation, Meme si ils se trouvent sous la protection d’un groupe Aéronavale, il y a peu de chance que les PA et leur escortes approchent des cotes, Cela met donc les BPC en premiere Ligne. C'est pourquoi je trouve aussi qu'il manque un peu de riposte. Mais on vas me rétorquer qu’il est peu probable que la France se trouve toute seule a mener une opération de debarquement d'envergure, que si conflit il y a, se sera dans le cadre de l’Otan et/ou de la défense Européenne et bla bla bla et bla bla bla … C’est sur que si on compte sur les contribuables anglais pour assurer la protection de notre flotte…

[Invité Guest]

Tu crois vraiment qu'on prendra le risque d'envoyer un BPC sans le PA CDG si on sait que l'adverse a une bonne capacité aerienne ???? jJ'en doute. L'armée couvrirais surement le BPC avec une CAP de rafale F1 ou de SEM

[Fouineur]

Bien sur qu'en cas de conflit majeur les BPC seront proteges par le Charle de Gaule. Cependant cela signifie qu'une partie des avions servira a la protection aerienne des BPC et de son escorte pres des cote , une autre a la protection des forces aux sols et des helicoptere d'appuis et une autre a la defense du groupe aeronaval. dans la mesure ou tout les avions ne seront pas en l'air en meme temps, on risque d'etre plutot short en avions, le Charles n'en emmene qu'une petite quarantaine. A moins bien sur que l'on ne compte sur les porte-avions americains pour proteger le CDG! D'accord c'est cher, mais une batterie d'ASTER devrait faire des BPC une cibles moins evidentes et soulagerais en partie le travail des Rafale.

[Bill]

Pour moi le BPC est tres bien comme il est, rien a redire. La batterie d'aster 15 me parait egalement une excellente idee, mais pas sur le BPC, en revanche, sur une La Fayette d'escorte alors la oui J'ai cite des chalutiers remorqueur de sonars, il s'agit des BRS Altair, Antares et Aldebaran, mais je me suis peut etre laisses emporter sur leurs capacites a reconnaitre autre chose que dess mines. Je ne sais plus pourquoi, je les voyais un peu comme les SURTASS US type Viking (?) :cry:

[Invité Guest]

D'accord c'est cher, mais une batterie d'ASTER devrait faire des BPC une cibles moins evidentes et soulagerais en partie le travail des Rafale.

Mais je vois pas trop l'interet quand on a une escorte qui sera composé a l'avenir de 2 fregate Horizon equipé de 48 Aster 30/15 chacun plus des FREMM equipé de 16/32 Aster 30/15. Ca fait quand meme une sacrée defense pour un CDG et un BPC tu crois pas ?

Et si on doit rajouté des Aster 15 je serais d'avis comme Bill qu'on en ajoute sur les Lafayette le navire est quand meme bien plus adapté a ca et de plus l'emplacement pour cet ajout est deja pret donc bon pas besoin d'une refonte au niveau de la coque.

[Philippe Top-Force]

Envoyer les BPC en opération vers des pays comme Haïti ,Libéria ou Côte d'Ivoire ,ce n'est pas obligé qu'ils soient escortés par un GAN.

En plus ,les 2 n'iront pas en même temps pour une opération humanitaire.

:arrow: Cependant ,j'insiste bien sur le fait que nos futurs BPC sont des bâtiments amphibies d'un type nouveau à la capacité Porte-hélicoptères privilégiées et renforcées.

Leur domaine d'intervention sont des opérations polyvalentes et multimissions comme par exemple des opérations amphibies ,des opérations aéromobiles ,des opérations et missions de gestions des crises ,de transports opérationnels ,de commandement des opérations......

Mais dès que la menace est identifiée ,nos BPC seront systématiquement intégrés dans un groupe aéronaval ,intégrés donc dès la présence d'une menace aérienne ,de surface ,de sous-marin ou côtière.

Dans ces cas précis ,nos BPC seront donc escortés par des frégates AA HORIZON ( au passage la marine a prévue d'en commander 4 et non 2 d'ici 2015 ) pour tous types de menaces anti-aériennes ,de FREMM pour la lutte de surface avec l'emploie de MM 40 anti-navires ,de SNA (et oui nous ne commandons pas Bill ,de sous-marin à propulsion classique et conventionnel )

Et si un de nos BPC était par hasard escorté par un PAN ou PA2 ,je vous laisse identifier le degré de la crise. ;)

A propos ,les frégates La Fayette ,elles sont ce qu'elles sont ,vous voulez à tous prix les employer à contre-emploi. :rolleyes:

Enfin ,un peu de respect pour la DGA et la DCN ,ils savent ce qu'ils font ,de même que notre état-major de la marine nationale. 8)

Certains veulent que l'on commande à Thales Netherland des CIWS ?D'autres voudraient que l'on renforce la plate forme ,pont d'envol et ascenseur ,toutes ses modifications pour acceuillir des STOVL F35.

D'autres voudraient des 155 mm ,des Aster 15/30 ,des missiles de croisières navals et enfin ,on augmente la capacité de projection avec des V22 Osprey car ils vont baisser le coût de vente. :D :lol:

Moi ,je suis partant ,mais à Bercy le sont-ils ?

[collectionneur]

Faisont du lobbying pour une défense efficace :lol: On engage quelques gourous de Washington et sa marchera comme sur des roulettes 8) Aprés, une bonne partie des journaux ont des sociétes d'armement comme actionnaires :twisted:

[Philippe Top-Force]

Le groupe Dassault et celui d'Arnaud Lagardère EADS contrôlent une très grosse partie de la presse. Parlant lobbying ,ils faudraient plus d'avocats français lobbyistes à Bruxelles. L'Américain qu'a engagé EADS pour diriger EADS North America et American Eurocopter est plutôt un cador ,il se débrouille plutôt bien. EADS ne néglige pas de mettre tous ses atouts dans sa corbeille. D'autre part ,même si l'industriel d'armement propose un matériel superieur technologiquement ,il arrive qu'il n'est pas acheté par le client. En effet, le client potentiel doit affronter aussi de fortes pressions politiques de certains pays y compris de tous les cotés :rolleyes:

[Invité Guest]

nos BPC seront donc escortés par des frégates AA HORIZON ( au passage la marine a prévue d'en commander 4 et non 2 d'ici 2015 )

Bon d'une part j'insiste mais il n'y a pour l'instant absolument rien sur une 4eme fregate Horizon. Enfin soit c'est pas la ou je voulais en venir, simplement admettons qu'on en ai quattre, si je disais deux dans mon post c'etait simplement que je doute très fortement qu'il mette les 4 frégate Horizon sur un meme GAN. Les Horizon ont aussi d'autre boulot que proteger un GAN sinon l'angleterre n'en aurait pas 12 ;)

[jojo]

Je sais pas trop d'où tu sors tes 12 T-45 (équivalent Horizon). Aux dernières nouvelles ils ont rabaissé ce chiffre à 6

[Invité Guest]

Est- ce que j'ai dit "T-45" dans mon post ??? :rolleyes: Il me semble pas. J'ai dit qu'ils ont 12 frégates anti-aerienne hors d'apres ce que je sais il n'ont pas encore de T-45 donc je parlais des T-42 ;)

[Philippe Top-Force]

La loi de programmation militaire est cyclique sur 5 ans.

Durant la LPM 2003/2008 se fera une commande en 2007 pour une troisième frégate anti-aérienne HORIZON. ;)

Durant la LPM 2009/2014 ,la 4 sera commandée.

Nous avons une fois pour toute une cible d'acquisition de 4 FAA Horizon.

SVP ,évitez de faire des remarques politiques par avance MERCI ,du style oui mais ,si un tel parti arrive au pouvoir ,il se peut que ? 8) ....patati et patata...... :?

Un livre blanc existe sur la défense ,nous avons un modèle capacitaire à respecter ,et pour finir ,nous avons besoin de 4 Horizon.

Va faire un petit tour sur le site du GICAN

http://www.gican.asso.fr

La question intéressante de savoir si oui ou non ,nous avons assez de frégate anti-aérienne ? :arrow: Peut à nouveau être débattue. ;)

Cependant ,afin d'éviter toute suspicion dans mes sources ,je vous joins celles officielles de mon site internet favoris :

Nous y lisons :" Le programme Horizon participe au renouvellement de la flotte de surface : 4 Frégates AA Horizon ( bien lire quatre) sont prévues en remplacement des SUFFREN , DUQUESNE ,Jean Bart & CASSARD ,les 2 dernières seront désarmées en 2012/2115 ,ses 4 frégates à venir permettront d'assurer la permanence d'une escorte pour le groupe aéronaval "

:arrow: NP : déjà que nous n'avons que 4 malheureuses frégates AA ,vous voulez en amputer d'une ou 2 au passage les mecs. 8) :D

http://www.defense.gouv.fr/marine/navires/batiments/futur.htm

[Bill]

non non, ont ne vat pas en amputer ! 8) Mais je tiens a faire remarquer une chose, les fregatte Horizon sont a dominante anti-aeriennes, tres bien, mais pour moi, le grand pas en avant, serat les fregatte FREMM equipe egalement d'ASTER 15, soit une capacite AA que l'ont peut compares a notre Cassard actuel qui a des SM-1 par rapport a nos fregatte genre Montcalm ou Latouche Treville qui ne sont equipes que de Crotales ayant une porte plutot faible, ca represente un grand pas en avant en fait, ont peut d'une certaine maniere compare les fregatte FREMM au Perry Americaine, qui sont vraiment multi-roles avec leurs lanceur SM 1, leurs Harpoon et leurs helicos ASM Ont a mis le temps a se decider a faire des fregattes qui tiennent la route, mais ont a finit par s'y lancer :D

[Invité Guest]

déjà que nous n'avons que 4 malheureuses frégates AA ,vous voulez en amputer d'une ou 2 au passage les mecs

Lol on est bien d'accord la dessus !! On a quatre malheureuse frégate AA comme tu dis et je pense comme toi effectivement qu'elle seront remplacer nombre pour nombre car deja 4 c'est largement insuffisant pour une marine comme la Marine Nationale. Mais ce que je veux simplement dire c'est que POUR l'instant RIEN EST OFFICIEL. Sur aucun site internet au monde tu ne verra ecrit "le ministère de la defense a commdaner sa 4eme frégate Horizon. C tout ce que je veux te faire comprendre. Mais bien sur on peux raisonnablement dire qu'il y en aura 4 je suis totalement d'accord avec toi.

Pour ce qui est des FREMM c'est vrai que c encore une plus grande evolution que les Horizon mais malgrès tout le SM1 et son système de lancement n'ont carrement rien de comparable avec le système de l'Aster 30 :)

[Philippe Top-Force]

:arrow: Faîtes un petit tour sur des sites de nos instances nationales et d'état : senat ou l'assemblée nationale ,aller sur les rapports des commissions défense. ;)

Promulguer une loi comme la LPM ,veut dire la publier officiellement et la rendre applicable. 8)

J'ai dis que c'est vers 2012 /2015 que seront remplacées les 2 dernières frégates AA Jean Bart et Cassard. 8)

Je ne suis pas un devin ni je n'ai de don particulier pour prédire ou voir l'avenir :oops:

Mais sur le site officiel de la marine ,le besoin d'expression est de 4 frégates AA ,le besoin opérationnel est de 4 frégates et les différentes LPM jusqu'à 2015 vont prévoir le remplacement de nos 4 frégates par 4 horizon. 8) :idea:

Tu ne le trouveras pas peut-être sur un site non officiel comme l'excellent site web : de net-marine.net ? Ou dans ce que tu consultes peut-être ?

Mais ,j'ai pour principe d'aller sur ceux des sites officiels.

Cependant ,je félicite le tien que je l'ai découvert en recherchant des informations complétes sur le VEXTRA.

:arrow: Laissez le temps que la LPM 2003/2008 se termine pour voir apparâitre dans les prochaines ,la commande de l'Horizon n°4.

La commande de l'Horizon n°3 est prévue en 2007. ;)

En attendant les FREMM sont innovantes et les Horizon le seront tout autant. ;)

[Kovy]

Lol on est bien d'accord la dessus !! On a quatre malheureuse frégate AA comme tu dis

3 depuis le retrait du Sufren :(

[Ramses]

Je vais relancer le débat par une information que j'avais lue il y deux-trois ans dans un numéro "Armée d'aujourd'hui".

les état majors des différentes armée devaient soumettre des choix prioritaires sur un renforcement de leurs moyens matériels (il fallait qu'ils soit réalisable dans un budget préalablement défini !)

réponse de ceux-ci :

Armée de terre : cible de 500 Leclercs (8x80 en Rgt + 20 en école), achat de CV90 (la france etait en pourparlé pour vendre des leclercs à la Suède, je te vends 150 leclercs, tu me donnes 400 CV90), allonge budgétaire sur les programme existant (VBCI, FELIN, Tigre, TTH90, Munitions, SMTP ASTER, ect...)

Armée de l'air : 5-6 C17, allonge sur le programme RAFALE (pour qu'ils arrivent plus vite !), augmentation des moyens de détéction aéroporté (AWACS) avec l'acquisition de 2-3 appareils supplémentaire, nouveau drone et moyen de detection terrestre...

Marine : 2°PA (et oui !), 5° Frégate Horizon, le maintien de la commande de 86 Rafales, modernisation des lafayette, 7° et 8° Barracuda maintenu !

Vous salivez, hein ?! ;)

Bon, je crois que les état-majors se sont lâché :rolleyes:

Mais lorsque l'on regarde de plus Prêt, on peut ce dire que cela n'est pas Utopique. L'armée de Terre n'a été trop gourmande, une centaine de leclerc, des CV90 acheter par la vente de Leclerc et injecter de l'argent dans les programmes existant....

Pour l'armée de l'air, l'achat des 5-6 C17 et 2-3 AWACS pourrait peut être se négocier ensemble. Le cours de l'Euro est un bon point en ce moment !

les drones sont en cours et les Rafales également !

Pour la marine, on peut dire aujourd'hui que le deuxième PA est acquis, reste cette fameuse 5° Horizon, pourquoi pas ! les 86 rafales, je prends ! :twisted: la modernisation des lafayettes (aster ?!) et deux barracudas supplémentaires,...pas de quoi fouetté un chat 8) :rolleyes: :mrgreen:

Bon je me rappelle plus le budget que cela représentais mais on peut réver !

Y a pas une cagnote de 15M€ cette année :idea:

[Invité Guest]

Heu a la fin a mon avis ca doit faire un sacré paquet d'argent tout ce qu'il y a en plus par rapport a aujourd'hui !!!

[Philippe Top-Force]

Pour l'aérotransport de nos véhicules de combat ,l'armée de l'air peut bien demander 6 C17 globemaster ou pourquoi pas militarisé un A380 M? Je sais que je viens de créer un nouveau projet d'airbus cargo militaire. :oops: 10 A 400M en plus dans la caddy ne nous feraient pas de mal pour optimiser notre capacité de projection. 8) Pour les Rafale M ,sur les 26 de plus je suis partant mais avec dans le lot des 26 quelques-uns dans une confugaration et une version EA electronic attack ,le concurrent du EA-18 G. Au niveau des frégates de defense AA ,j'opte pour 6 Horizon. 2 BPC en plus pour projeter nos troupes de marines 1 FREMM d'action vers la terre en plus 2 Scorpene pour notre FSM Avancer le programme d'hélicoptère de transport NH90 avec des arrivées vers 2007. Augmenter le nombre des 27 NFH 90 pour l'aéronavale 1 ou 2 Hawkeye en + Lancer un programme d'hélicoptère lourd HTH Changer nos P4 Des VBR pour la VAO Augmenter le nombre de Leclerc en ligne Ne pas abandonner le projet de drone MCMM :cry: Des équipements prioritaires seraient les biens venus aussi. 8)