Géopolitique du monde arabe

[French Kiss]

C'est pas une maladie non plus ;)

 

Tu déformes tes propres propos, tu ne parlais pas de l'implantation de daesh en Irak ;)

 

 

C'est simple, regarde le % d'immigrés en provenance de Syrie et tire toi même la conclusion ^^

 

Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas)

 

Donc j'avoue que je serais très intrigué de connaitre les "racines causales" de ces deux problèmes avec le conflit syrien  ^_^

 

Ben pour l'instant j'imagine qu'il n'y a pas tellement de chiffres fiables, vue qu'on galere a recenser les immigres et a etablir une vue d'ensemble, mais c'est vrai que dans mon esprit, je pensais plus aux deplaces qu'aux immigres, l'UNHCR  recensait, fin 2014, environ 13,6 millions de deplaces resultant des conflits en Irak et en Syrie, dont 1,9 millions directement imputable aux activites de daesh... meme s'il est vrai qu'une grande partie de l'immigration actuelle provient d'afrique de l'ouest et de Lybie, il en viendra forcemment de la aussi.

 

Quant aux activites de l'EI sur les reseaux sociaux, cela fait un bout de temps que ca dure, et ca va du recrutement de djihadistes en herbes a la manipulation d'adolescentes, pour les amener a se detourner de leur famille et les faire passer en territoire EI, en passant par les incitations au passage a l'acte en europe avec, je presume a terme,  creation de reseau de renseignement et de soutient logistique pour ces operations.

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2015/07/17/world/middleeast/wikileaks-saudi-arabia-iran.html (17 juillet 2015)

 

Wikileaks diffuse une série de documents en provenance des ambassades saoudiennes dans le monde. Les grands thèmes sont l'activité missionnaire et la détermination à contrer l'influence iranienne.

Modifié le 4 septembre 2015 par Wallaby

[Libanais_75]

http://news.yahoo.com/austria-says-fight-against-islamic-state-needs-assad-111427829.html?soc_src=mediacontentstory&soc_trk=tw

 

D'après le ministre des affaires autrichien, il faut collaborer avec l'Iran et la Russie pour mettre un terme aux agissements de l'état islamique. 

A noter que le président autrichien s'est directement entretenu avec le Guide de la Révolution iranienne, Ali Khamenei  

 

 

 

[collectionneur]

Pour le wikileak, pas de nouveau scandale de pot de vin ou de pressions des Saoudiens ? 

[Espadon]

Je vais écrire quelque chose de complétement subjectif et simpliste, la géopolitique du monde arabe, c'est l'Islam. Et l'Islam dans toute sa complexité, ses différents courants de pensé, son omniprésence dans la vie quotidienne. L'Islam,  c'est le terreau du monde arabe. Et ce n'est pas l’émergence de temps en temps d'un leader "laïque", qui infléchit la perception qu'on les arabes de leur religion, car celle-ci lie fortement le temporel au spirituel. Comprendre la religion musulmane, c'est comprendre le monde arabe. Sans cette compréhension, j'ai l'impression, qu'on aura toujours un métro de retard, pour appréhender ce qui s'y passe.

[Wallaby]

Je vais écrire quelque chose de complétement subjectif et simpliste, la géopolitique du monde arabe, c'est l'Islam. Et l'Islam dans toute sa complexité, ses différents courants de pensé, son omniprésence dans la vie quotidienne. L'Islam,  c'est le terreau du monde arabe. Et ce n'est pas l’émergence de temps en temps d'un leader "laïque", qui infléchit la perception qu'on les arabes de leur religion, car celle-ci lie fortement le temporel au spirituel. Comprendre la religion musulmane, c'est comprendre le monde arabe. Sans cette compréhension, j'ai l'impression, qu'on aura toujours un métro de retard, pour appréhender ce qui s'y passe.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Pour moi le Moyen et Proche Orient avance sur ces deux jambes que sont l'Etat et la religion. Par exemple le roi d'Arabie Saoudite, pour moi est un laïc. C'est très intéressant de voir comment la monarchie et les religieux se partagent les différents domaines législatifs. Quels sont les domaines où le roi peut légiférer et qu'est-ce qui est chasse gardée des religieux. Ces leaders laïcs, on les a longtemps appelés "despotisme oriental", mais dès le 18e siècle, les observateurs remarquaient le rôle de contre-pouvoir joué par la religion et les traditions juridiques :

http://books.openedition.org/enseditions/777?lang=fr

Il faut avouer cependant que quelques-unes de ses loix, quoiqu’elles ne soient pas conformes à l’exacte équité, sont néanmoins une forte barrière contre le despotisme & l’oppression, surtout celles qui regardent le droit de propriété, les veuves, les orphelins, les successions, les legs &c, ses loix pénales.

J Porter, Observations sur la religion, les loix, le gouvernement et les mœurs des Turcs, nouvelle édition augmentée de notes..., Neuchâtel, Société typographique, 1770.

Modifié le 9 septembre 2015 par Wallaby

[Espadon]

Merci pour le lien, comme je le disait, c'était un jugement à l'emporte pièce. Concernant le despotisme ottoman, j'aime bien cette partie de la conclusion, qui reflète la complexité de la compréhension de ce qu'il fut.

Ce qui aboutit à des interprétations diamétralement opposées et à des polémiques qui durent. Il faut ainsi se garder de voir ces préjugés de façon trop univoque, car tout le monde ne perçoit pas ce pays uniquement à travers sa religion ou à travers un sentiment de supériorité européenne.

La relation entre l'Islam  et la géopolitique est certainement plus subtile que je ne l'ai écrite. Mais la religion est à mon avis, toujours omniprésente à des degrés divers, dans les décisions que prennent les dirigeants arabes. 

[nemo]

Dans le sens d'une réalité sociale qu'on ne peut ignorer oui sans aucun doute. Dans le sens d'une inspiration générale de tous les choix, les orientations et les décisions non sans aucun doute aussi.

[Espadon]

Alors expliquez moi, comment l'état islamique a vu le jour sans l'Islam?

[g4lly]

Alors expliquez moi, comment l'état islamique a vu le jour sans l'Islam?

Comment ou pourquoi. Parce qu'il remplissait un vide laissé par l'envahisseur US et l'oppresseur Maliki, et qu'au delà l'islamisme est une - presque la seule - alternative a la globalisation "néo libérale" et au gloubi boulga occidentaliste qui va avec. Les autres "isme" ont échoué ou sont has been - je fais volontairement exception des cas particuliers russe et chinois -.

En gros l'islamisme est un moyen plutôt qu'une fin a mon sens.

On peut imaginer la même chose avec n'importe quelle autre religion spiritualité a priori, apres tout elle ne sont que ce que nous en faisons.

Modifié le 9 septembre 2015 par g4lly

[nemo]

Alors expliquez moi, comment l'état islamique a vu le jour sans l'Islam?

J'avoue ne pas comprendre la question. Tu parles des pays arabes en général je réponds donc avec une généralité et dire que "tous les choix ne viennent pas de l'Islam" ne signifie pas "aucun choix ne viens de l'Islam". L'EI a beau être une aberration il tombe pas du ciel et s'inscrit dans la réalité sociologique de ces pays et l'Islam est une composante de cette réalité, comme la colonisation, la guerre d'Irak, les politiques du golfe etc, etc, etc...

[Wallaby]

Merci pour le lien, comme je le disait, c'était un jugement à l'emporte pièce. Concernant le despotisme ottoman, j'aime bien cette partie de la conclusion, qui reflète la complexité de la compréhension de ce qu'il fut.

La relation entre l'Islam  et la géopolitique est certainement plus subtile que je ne l'ai écrite. Mais la religion est à mon avis, toujours omniprésente à des degrés divers, dans les décisions que prennent les dirigeants arabes. 

En fait je me suis mal exprimé. Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu as dit. J'ai employé le mot laïc au sens traditionnel du profane qui n'est pas un professionnel de la religion. Tu employais le mot "laïc" au sens qu'il a pris de refoulement de la religion dans la sphère privée, et on a à l'esprit les dirigeants pro-soviétiques Nasser, Assad, un peu Saddam Hussein, voire le malien Modibo Keïta. Il reste quelque chose de ce "socialisme" avec peut-être la politique de soutien aux prix des denrées de base et de l'énergie. Mais avec la fin de la guerre froide, cette orientation a disparu avec la fin de l'empire soviétique. Les Égyptiens ont été les premiers à passer dans le camp américain et le jeune Assad est un peu le dernier des Mohicans qui s'accroche à une Russie qui elle-même n'est plus soviétique.

Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_arabe

 

[Espadon]

Comment ou pourquoi. Parce qu'il remplissait un vide laissé par l'envahisseur US et l'oppresseur Maliki, et qu'au delà l'islamisme est une - presque la seule - alternative a la globalisation "néo libérale" et au gloubi boulga occidentaliste qui va avec. Les autres "isme" ont échoué ou sont has been - je fais volontairement exception des cas particuliers russe et chinois -.

En gros l'islamisme est un moyen plutôt qu'une fin a mon sens.

On peut imaginer la même chose avec n'importe quelle autre religion spiritualité a priori, apres tout elle ne sont que ce que nous en faisons.

D'accord, l'islamisme n'est plus un but spirituel mais un moyen d'imposer sa volonté aux autres, si j'ai bien compris le sens de votre réponse.

 

 

J'avoue ne pas comprendre la question. Tu parles des pays arabes en général je réponds donc avec une généralité et dire que "tous les choix ne viennent pas de l'Islam" ne signifie pas "aucun choix ne viens de l'Islam". L'EI a beau être une aberration il tombe pas du ciel et s'inscrit dans la réalité sociologique de ces pays et l'Islam est une composante de cette réalité, comme la colonisation, la guerre d'Irak, les politiques du golfe etc, etc, etc...

Si j'ai posé cette question, c'est visiblement par manque de compréhension de cette citation:

 Dans le sens d'une inspiration générale de tous les choix, les orientations et les décisions non sans aucun doute aussi.

 C'est pour cela, que j'ai posé cette question un peu caricaturale sur l’État Islamique.

 

Merci pour les précisions Wallaby.

 

 

 

 

[g4lly]

 

D'accord, l'islamisme n'est plus un but spirituel mais un moyen d'imposer sa volonté aux autres, si j'ai bien compris le sens de votre réponse.

A mon sens ca va au delà d'imposer sa volonté... C'est bien une recherche de sens globale dont il est question, et d'une opposition explicite a la globalisation "capitaliste".

La religion a un fort pouvoir globalisante, n'importe qui peut y adhérer, y faire allégeance en quelques sortes, il n'y a pas de racisme en religion, pas de minorité ci ou là, tout ce qui suivent les même règle font partie de la même "secte", a laquelle c'est directement dieux qui promettrait ci ou là.

Tu remarqueras qu'aux USA, beaucoup de "capitaliste" justifie leur action par la religion, défende que le libéralisme est le seul modèle économique compatible avec les évangile, voir carrément dicté par dieux etc. c'est tout juste si c'est pas dieux qui a écrit la constitution américaine. Dans l'idée on est pas très très loin d'une politique basé sur la religion ... même si le collision des deux s'est faite de manière très différente que dans l'islamisme. Dans l'un la religion sert de couverture a pas mal de chose pas - c'est le cas USA -, dans l'autre la religion sert de solution "politiques" aux différents "clanique" ou mafieux en évacuant la règle vers une autorité supérieure, dieux, ainsi les hommes deviennent égaux naturellement, parce qu'il deviennent forcément soumis tous à la même règle, et plus chaque "clan" faisant ce qui l'arrange.

[Drakene]

Je vais écrire quelque chose de complétement subjectif et simpliste, la géopolitique du monde arabe, c'est l'Islam. Et l'Islam dans toute sa complexité, ses différents courants de pensé, son omniprésence dans la vie quotidienne. L'Islam,  c'est le terreau du monde arabe. Et ce n'est pas l’émergence de temps en temps d'un leader "laïque", qui infléchit la perception qu'on les arabes de leur religion, car celle-ci lie fortement le temporel au spirituel. Comprendre la religion musulmane, c'est comprendre le monde arabe. Sans cette compréhension, j'ai l'impression, qu'on aura toujours un métro de retard, pour appréhender ce qui s'y passe.

 

L'islam elle même est très inspirée du monde arabe préislamique. Impossible de comprendre l’islam sans s'être penché sur cette période et les uses et coutumes de cette région qui est bien à des égares particulière.

 

 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Pour moi le Moyen et Proche Orient avance sur ces deux jambes que sont l'Etat et la religion. Par exemple le roi d'Arabie Saoudite, pour moi est un laïc. C'est très intéressant de voir comment la monarchie et les religieux se partagent les différents domaines législatifs. Quels sont les domaines où le roi peut légiférer et qu'est-ce qui est chasse gardée des religieux. Ces leaders laïcs, on les a longtemps appelés "despotisme oriental", mais dès le 18e siècle, les observateurs remarquaient le rôle de contre-pouvoir joué par la religion et les traditions juridiques :

http://books.openedition.org/enseditions/777?lang=fr

Il faut avouer cependant que quelques-unes de ses loix, quoiqu’elles ne soient pas conformes à l’exacte équité, sont néanmoins une forte barrière contre le despotisme & l’oppression, surtout celles qui regardent le droit de propriété, les veuves, les orphelins, les successions, les legs &c, ses loix pénales.

J Porter, Observations sur la religion, les loix, le gouvernement et les mœurs des Turcs, nouvelle édition augmentée de notes..., Neuchâtel, Société typographique, 1770.

 

Monarchie absolue de droit divin.

Quelqu'un a parlé de laïcité ?

Il est question de la prédation turque à travers leur empire et non des arabes de la péninsule arabique.

Modifié le 10 septembre 2015 par Drakene

[Espadon]

A mon sens ca va au delà d'imposer sa volonté... C'est bien une recherche de sens globale dont il est question, et d'une opposition explicite a la globalisation "capitaliste".

Si j'écris:"Dieu est mon droit", avec toute les subtilités qui vont avec, c'est un résumé brut, de la façon de penser de ces personnes?

 

L'islam elle même très inspirée du monde arabe préislamique. Impossible de comprendre l’islam sans s'est penché sur cette période et les uses et coutumes de cette région qui est bien à des égares particulière.

Encore une période de l'Histoire à étudier.

Merci pour vos réponses, j'ai l'impression, que "l'interdépendance" entre la religion et la politique, dans ces régions, est beaucoup plus complexe, qu'il n'y parait. L'Islam est omniprésent, mais n'est pas le seul moteur politique.

 

[Tonton Flingueur]

Un numéro de National Geographic sur le Pape interdit en Arabie Saoudite

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-09/un-numero-de-national-geographic-sur-le-pape-interdit-en-arabie-saoudite-710430

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/11/01003-20150911ARTFIG00245-le-national-geographic-consacre-au-pape-francois-censure-en-arabie-saoudite.php (11 septembre 2015)

Encore quelques éléments de contexte sur ce même sujet de la censure du National Geographic.

Modifié le 16 septembre 2015 par Wallaby

[ogmios]

A mon sens ca va au delà d'imposer sa volonté... C'est bien une recherche de sens globale dont il est question, et d'une opposition explicite a la globalisation "capitaliste".

La religion a un fort pouvoir globalisante, n'importe qui peut y adhérer, y faire allégeance en quelques sortes, il n'y a pas de racisme en religion, pas de minorité ci ou là, tout ce qui suivent les même règle font partie de la même "secte", a laquelle c'est directement dieux qui promettrait ci ou là.

Tu remarqueras qu'aux USA, beaucoup de "capitaliste" justifie leur action par la religion, défende que le libéralisme est le seul modèle économique compatible avec les évangile, voir carrément dicté par dieux etc. c'est tout juste si c'est pas dieux qui a écrit la constitution américaine. Dans l'idée on est pas très très loin d'une politique basé sur la religion ... même si le collision des deux s'est faite de manière très différente que dans l'islamisme. Dans l'un la religion sert de couverture a pas mal de chose pas - c'est le cas USA -, dans l'autre la religion sert de solution "politiques" aux différents "clanique" ou mafieux en évacuant la règle vers une autorité supérieure, dieux, ainsi les hommes deviennent égaux naturellement, parce qu'il deviennent forcément soumis tous à la même règle, et plus chaque "clan" faisant ce qui l'arrange.

ils ont dû louper le passage du nouveau testament ou Jésus chasse les marchands du temple

[nemo]

ils ont dû louper le passage du nouveau testament ou Jésus chasse les marchands du temple

Nan t'as rien compris les marchands du temple était de vilains mercantilistes qui empêchaient le fonctionnement du marché libre et non faussé, sinon Jésus les auraient jamais chassé.

Modifié le 16 septembre 2015 par nemo

[collectionneur]

Le premier ministre de Dubai est décédé à 34 ans d'une crise cardiaque :

http://www.equidia.fr/live/mort-brutale-du-fils-du-sheikh-mohammed-al-maktoum/

[Lezard-vert]

Comment voyez vous l'évolution de la Turquie au regard des ambitions d'Ergogan et de son jeu trouble ? il finira comme Morsi en Egypte ?

[mallrats]

non car l'armée turque n'en a plus les moyens.

[Conan le Barbare]

Fake ? http://francais.rt.com/international/7191-arabie-saoudite-droits-homme

 

bientot Al Bagdadi pour remplacer Ban Ki-moon ?

[Alexis]

Fake ? http://francais.rt.com/international/7191-arabie-saoudite-droits-homme

Niet, tovaritch. C'est pour de vrai.

On en parle ici.