Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[TimTR]

J'ajouterais que si maintenant on est dans un duel Beretta vs. HK ou FN, celui qui l'emporte sera très probablement et "simplement" le moins chère. ( ça doit pas être si simple de déterminer qui est réellement moins chère sur toute la durée de vie du flingue et de ses accessoires d'ailleurs).

[prof.566]

Les mecs, on essaye de faire l'Europe, et l'on pousse encore des cris d'orfraie parce que le fournisseur pourrait être belge ou italien ... bravo

 

Le seul critère sera le rapport qualité/prix ... Que je sache pour les 10.000 Mag, il n'y a eu aucune compensation que ce soit

 

Clairon

C'est vrai. Mais la tentative de vente de Rafale à la belgique pourrait influer sur la décision finale.

[Dino]

Après tous les sales coups que nous font les allemands... jamais !

 

Je veux pas dire mais là on fleure bon la réflexion niveau cours de maternelle et c'est pas comme ça qu'on arrivera à avancer sur le dossier (en plus de se baser sur des grosses exagérations) . Ce qui doit prévaloir dans cette achat, c'est la qualité de l'équipement, le prix, les conditions de livraisons et d'emploie (pas de clauses de blocage par le fournisseur), et le rapport géopolitique avec le pays.

 

L'Allemagne, l'Italie et la Belgique sont tous trois membre de la même union monétaire et de la même alliance militaire, je ne vois pas pourquoi on en écarterait un de facto, elles ont globalement les même intérêts que nous. La Suisse par contre n'étant pas membre de l'UE et de l'OTAN ne rentre clairement pas dans les critères.

Modifié le 17 novembre 2014 par Dino

[eikkN]

Si on devait choisir l'AIF en fonction des "sales coups" de nos partenaires on aura pas de FA avant... longtemps.

Entre les Allemands qui remplissent leur quota annuel de blocage de contrat français, les belges qui choisiront le F-35 au lieu du Rafale (la même pour les Suisses), les Italiens qui plombent Airbus Helicopters en Pologne, on va finir par acheter yankee ou tchèque (pour les remercier des châssis Tatra sur le Titus).

[TimTR]

Je suis plutôt d'accord avec Dino, mais si dans les 3, il y a un pays qui a montré que sa signature sur un contrat d'armement valait pas un pet de lapin, c'est bien l'Allemagne (Aravis et Leo à l'AS, les postes de tir milan, le centre d'entrainement en Russie, etc.).

Si on les choisi, après tout il y a un risque que dans 5 ans, si leurs écolo et leur gauche est au pouvoir, qu'ils nous disent, "ah non on arrête les livraisons parce que vous utilisez nos armes pour faire la guerre hors des interventions de l'UE." (ou quelque chose d'approchant).

Je pense que la décision se fera sur des critères de prix/coût (la qualité étant grosso modo assuré  à ce stade), mais au moins la FN et Beretta vendraient des armes au diable. C'est pas bien d'ailleurs hein, mais c'est rassurant pour un client qui fait la guerre de temps à autre.

[Dino]

Je suis plutôt d'accord avec Dino, mais si dans les 3, il y a un pays qui a montré que sa signature sur un contrat d'armement valait pas un pet de lapin, c'est bien l'Allemagne (Aravis et Leo à l'AS, les postes de tir milan, le centre d'entrainement en Russie, etc.).

Si on les choisi, après tout il y a un risque que dans 5 ans, si leurs écolo et leur gauche est au pouvoir, qu'ils nous disent, "ah non on arrête les livraisons parce que vous utilisez nos armes pour faire la guerre hors des interventions de l'UE." (ou quelque chose d'approchant).

Je pense que la décision se fera sur des critères de prix/coût (la qualité étant grosso modo assuré  à ce stade), mais au moins la FN et Beretta vendraient des armes au diable. C'est pas bien d'ailleurs hein, mais c'est rassurant pour un client qui fait la guerre de temps à autre.

 

Tout à fait, la fiabilité du fournisseur est un vrai point qui peut éliminer un concurrent. C'est plus factuel que "il m'a fait des misères quand j'étais petits"  ^_^

 

Ceci dit certaines incertitudes peuvent être régler par des clauses de contrats avec fortes pénalités (un peu comme une certaine affaire de BPC) réglable par la cours européenne (reconnu par les deux parties). Et en plus c'est une chose que de bloquer un contrat à l'export hors UE, ça en est une autre de cesser de livrer des FA à son principale partenaire économique et politique. Je doute qu'aucun homme politique allemande un minimum censé prendrait une telle décision alors qu'en plus les deux pays ont de plus en plus d'intérêts croisés dans la défense (Airbus, KMW/Nexter).

[French Kiss]

Je ne serais pas surpris qu'il y ait quand meme des considerations politiques aussi dans le choix des candidatures, le deuxieme candidat sera FN ou HK en fonction justement d'engagement (ou pas) du gouvernement allemand pour resoudre la crise franco-allemande suite aux multiples violations des accords Debre-Schmidt. Si ca continue, et le risque est important, comme l'aurait enonce un de nos industriel, "il va falloir passer au german-free".

 

En fait, vue les proximites qui existent au sein de l'appareil politique allemand avec la Russie et ses oligarques, je ne serais pas surpris outre-mesure que certaines decisions relatives aux contrats francais (pour l'armement ou autre) soient influencees, bref de ce point de vue la, mon choix irait a Beretta, au moins en matiere d'ALI, on a deja travaille avec eux sur des problemes pas simples (adaptation FELIN pour FAMAS par exemple), un partenariat consolidant ces bases me parait tout indique.

[Dino]

Je ne serais pas surpris qu'il y ait quand meme des considerations politiques aussi dans le choix des candidatures, le deuxieme candidat sera FN ou HK en fonction justement d'engagement (ou pas) du gouvernement allemand pour resoudre la crise franco-allemande suite aux multiples violations des accords Debre-Schmidt. Si ca continue, et le risque est important, comme l'aurait enonce un de nos industriel, "il va falloir passer au german-free".

 

Justement pour moi ce serait une bonne occasion de mettre la pression pour avoir des garanties: "Vous voulez nous vendre des armes ? Ok, mais va falloir revoir deux trois/trucs par rapport à votre attitude sur d'autres dossiers d'armement."

[French Kiss]

Euhahaa... disons que vue la coalition aux commandes du Bundestag, AMA, meme pas la peine d'y penser, mais je pense que le suspens sur ce deuxieme candidat est une facon de sonder la profondeur du gouffre, bon apres, si ca l'accord Debre-Schmidt retombe en marche sur un malentendu... :D

[gargouille]

Les mecs, on essaye de faire l'Europe, et l'on pousse encore des cris d'orfraie parce que le fournisseur pourrait être belge ou italien ... bravo

 

Le seul critère sera le rapport qualité/prix ... Que je sache pour les 10.000 Mag, il n'y a eu aucune compensation que ce soit

 

Clairon

 

 

Où as tu lu que je criais ?

Comme on ne fabrique plus en France on na pas le choix.

 

 

Est ce que dans les armes allemande, belge et italienne, une se détache vraiment du lot ?

 

A vous lire il ne semble pas que c'est le cas.

 

Donc d'autres critères entrent dans la danse, comme les emplois en France même faible, comme le comportement des gouvernements.

Mais aussi les relations avec le fabriquant, et comme déjà dit on travail avec Berreta sur le Famas.

 

 

 

Modifié le 17 novembre 2014 par gargouille

[Flippy]

Je veux pas dire mais là on fleure bon la réflexion niveau cours de maternelle et c'est pas comme ça qu'on arrivera à avancer sur le dossier (en plus de se baser sur des grosses exagérations) . Ce qui doit prévaloir dans cette achat, c'est la qualité de l'équipement, le prix, les conditions de livraisons et d'emploie (pas de clauses de blocage par le fournisseur), et le rapport géopolitique avec le pays.

 

L'Allemagne, l'Italie et la Belgique sont tous trois membre de la même union monétaire et de la même alliance militaire, je ne vois pas pourquoi on en écarterait un de facto, elles ont globalement les même intérêts que nous. La Suisse par contre n'étant pas membre de l'UE et de l'OTAN ne rentre clairement pas dans les critères.

 

Plus le temps passe et plus j'ai l'impression que chaque collaboration avec l'Allemagne nous cause plus d’ennui qu'autre chose (je comprend leurs motivations mais je n’apprécie pas les méthodes).

 

Attention je ne dis pas qu'il faut arrêter de collaborer avec eux (sans mauvais jeu de mot hein ^^), mais menacer d'éliminer l'offre d'HK en prétextant le manque de crédibilité de l'Allemagne pourrait être un bon moyen de leur faire changer d’attitude vis à vis de leurs partenaires Européen.

 

Mais dans le fond que ce soit HK, FN ou Beretta je m'en fiche un peu. Les trois font de super produits et ils feront très bien le boulot quelque soit celui que l'on choisira (et c'est tout ce qui compte au final).

[Kiriyama]

Ça fera quand même bizarre de voir des soldats français avec un autre fusil que le FAMAS.

[Rob1]

"Nous sommes en cinquante après l'an 2000. Tout l'Occident utilise des M4-like... Tout ? Non ! Car un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à la mode américaine. Et la vie n'est pas facile pour les légionnaires des camps de Dakar, Libreville, Djibouti et Abou Dhabi qui voient leurs FAMAS tomber en pièces détachées..."

[Kiriyama]

Qui sait ?

[Ojs.Fisher]

L'histoire avec la culasse du PAMAS ne risque pas de jouer contre Beretta ? Ou ça n'avait pas de rapport direct avec eux ?

[Kiriyama]

Les problèmes du PAMAS venait d'une qualité de fabrication inférieure (notamment la qualité des aciers) à celle du Beretta 92.

[loac]

Et je crois bien  que le PAMAS soit issue d une fabrication ....française monsieur =D

Pistolet Automatique de la Manufacture d Arme de St étienne 

[Ojs.Fisher]

Les pièces étaient made in France ou venaient d'Italie ? (L'assemblage s'est fait en France il me semble ?)

[fool]

Les problèmes du PAMAS venait d'une qualité de fabrication inférieure (notamment la qualité des aciers) à celle du Beretta 92.

 

La qualité de l'alliage alu était différente de celle de  Beretta (alliage et traitement thermique).......mais le problème venait en grande partie des munitions et je ne suis pas sûr qu'un Beretta 92 Made in Italy aurait pu digérer longtemps les munitions trèèès pêchues conçue pour le MAT-49 et qui équivalent a des +P+ civiles  (pour assurer le réarmement du bouzin en toutes conditions)

[loac]

La qualité de l'alliage alu était différente de celle de  Beretta (alliage et traitement thermique).......mais le problème venait en grande partie des munitions et je ne suis pas sûr qu'un Beretta 92 Made in Italy aurait pu digérer longtemps les munitions trèèès pêchues conçue pour le MAT-49 et qui équivalent a des +P+ civiles  (pour assurer le réarmement du bouzin en toutes conditions)

Le Beretta 92 je l ai ce week end et le FAL L1A1 est dans mon coffre depuis 2 semaines 

Je sais rien a voir mais fallait que cela sorte !!!

 

Et j invite tous  membre qui ce serais perdu a coté de LURE(70) ,pour une séance de tir sympa 

Modifié le 17 novembre 2014 par loac

[Philippe Top-Force]

Le choix des Armes pour la France, crosse fixe ou crosse pliante, un tour d'horizon européen. Critères tarifaires.

 

République Tchèque PAR Mk3 PROARMS

 

Pologne MSBS 556

 

Autriche Steyr STM556

[Philippe Top-Force]

Le Choix des Armes 2ième partie, crosse fixe ou crosse pliante, critère déjà testé et en dotation française.

 

Belgique FNH SCAR16

 

Allemagne HK416 A5/A7

Le Choix des Armes, arme testée 3ième partie.

 

Italie Beretta ARX160A3

[Kiriyama]

J'aimerais bien avoir un retour sur le Steyr. Je ne trouve rien à son sujet nulle part.

[Mat]

L'ARX a été testé par des unités françaises ? ???

[Kiriyama]

Pas que je sache mais il est déjà passé dans les mains des services d'évaluation.