Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[gargouille]

Pourquoi ne présenter ça que dans un cadre militaro-militaire ? la Belgique pourrait très bien acheter des hélicoptères Airbus pour sa police, ou de blé tendre, ou de PQ ou peut importe... Mais l'idée est là. D'ailleurs c'était avec quel pays africain ou on leurs avait donné des Airbus (A320?) contre X tonnes de cacahuètes ? Je me souviens juste que c'était sous Chirac :lol:

Bref y a toujours moyen de faire des affaires... Et il y a ceux qui défendent leur steak et les autres.

 

 

Je suis d'accords, pourquoi trouver normal que la Suisse, le Bresil, l'Inde demandent des retours pour l'achat d'un avion et pas nous pour des fusils, surtout que l'armée française ne doit être une mauvaise pub.

Ca peut effectivement être autre chose que du matériels militaire.

 

Il y a eu ausi un troc avec des caravanes dans les annnées 80 avec un pays de l'Est, peut être une vente Renault.

[Sovngard]

Pourquoi ne présenter ça que dans un cadre militaro-militaire ? la Belgique pourrait très bien acheter des hélicoptères Airbus pour sa police, ou de blé tendre, ou de PQ ou peut importe... Mais l'idée est là.

 

 

Ils sont très bien nos hélicoptères de police.

 

Par contre, il y a quelque chose que la France possède et qui intéresse fortement l'état belge actuellement : de l'électricité 

Modifié le 9 décembre 2014 par Sovngard

[Clairon]

Ces constructions de compensations et autres bidouillage ne sont que la porte ouverte à un accroissement vertigineux des prix et aux paiements de commissions occultes.

 

On a décidé il y a plusieurs années d'avoir un marché européen le plus ouvert possible, cela est également plus ou moins prévu pour les équipements militaires, basons nous la-dessus.

 

Dans les années 70-80 l'achat de Jeep Iltis par l'armée belge contre des compensations a entrainer des surcoûts de l'ordre de près de 60 %, ce type de pratique ne fait que créer du business "subventionné" pour nos industries, avec générallement peu de retombées directes, surtout pour un contrat aussi léger que 90.000 fusils d'assaut.

 

Pour des contrats en milliards avec des tranferts et partages de technologie comme le doux rêve d'un Rafale en Belgique, d'accord ... Mais pour moins de 100.000 FA, non merci. 

 

Y-a-t-il eu la moindre compensation pour les 250.000 SigPro ? Non au contraire, on a regroupé le plus d'achats potentiels (Police, Douane, Gendarmerie, ...° pour influer sur le prix final, pour être le moins couteux possible pour le contribuable. Payer 60 % d'impôt pour créer quelques pseudos emplois grace à des compensations d'achats d'armements, c'est une pensée économique digne des plans quinquenaux de feue l'URSS.

 

Clairon

[Zarth Arn]

On ne peut pas être aussi exigeant .. la Belgique est souvent un allié précieux de la France dans l'UE, qui souvent suit la France dans ses démarches, interventions.... il y a matière a discuter ... même si rien de formel n'est écrit. On ne s'attend pas avec la Belgique à des coups fourrés, des désillusions - ça a pu arriver mais bon ...

comme c'est souvent le cas avec d'autres.. (UK, Allemagne) .... dont on se demande souvent si on appartient à la même union et la même alliance,

Modifié le 9 décembre 2014 par Zarth Arn

[Clairon]

On ne peut pas être aussi exigeant .. la Belgique est souvent un allié précieux de la France dans l'UE, qui souvent suit la France dans ses démarches, interventions.... il y a matière a discuter ... même si rien de formel n'est écrit. On ne s'attend pas avec la Belgique à des coups fourrés comme c'est souvent le cas avec d'autres.. (UK, Allemagne) ....

 

Coups fourrés, bof, la Belgique fait a peu près tout pour attirer les riches français dans leur exil fiscal, ça marche d'ailleurs très bien à voir le nombre de français dans les belles artères de Bruxelles. 

 

Enfin c'est plutôt la France qui dégoute et fait fuir ses riches que l'inverse, mais bon ça c'est un autre débat.

 

Clairon

[gargouille]

Oui la Belgique n'est pas interessante que pour des riches particuliers, mais aussi pour les entreprises comme par ex EDF !

[Kiriyama]

Je ne sais pas si la Belgique est un allié de la France ne serait-ce que d'un point de vue militaire. La misérite aiguë qui touche ses armées n'en font pas une force d'appoint vraiment crédible. Et ça ne me fait pas plaisir de le dire.

[Tonton Flingueur]

Revenons sur terre, on achète ce dont on a besoin au meilleur coût auprès de nos partenaires quand ceux-ci peuvent fournir quelque chose qui nous manque ou quelque chose de mieux que ce que l'on est capable de produire, c'est le meilleur moyen de les inciter eux aussi à ouvrir leurs politiques d'achats.

Je suis d'accords dans l'ensemble mais il est toute fois possible de faire des commandes de compensations a certains pays car changement de matos eux aussi en mm temps.

 

Cela fait un petit moment que je trouve dommage que la France n'ait a ce sujet pas engagée de piste avec l'Afrique du Sud qui aurait pu fournir pas mal de chose (arme de poings, FA, MG, missile AT et/ou AA, drones, ect ect) et qui a passé de belles commandes de soum ou de frégate a l'industrie allemande alors que la France aurait pu rafler ce marcher "simplement". 

 

Sans aller jusqu’à compenser a 100% un contrat qui crée comme tu l'expliques très bien des sur coûts inutiles, qu'il y ait un % non négligeable est je trouve une bonne chose. Même si pr 90'000 FA je suis d'accords que l'utilité est proche de 0 par contre. 

Modifié le 9 décembre 2014 par Tonton Flingueur

[prof.566]

AmhA ce sera un choix éminemment politique....

[debonneguerre]

Politique?

On est un peu en train de démontrer que la logique d'achats actuelle est extrêmement rationnelle avec un objectif d'équilibre coûts/avantages, d'ou d'ailleurs la mise à l'écart des fabricants français :'( .

[Ptitponey]

d'ou d'ailleurs la mise à l'écart des fabricants français :'( .

 

Des exemples précis ? Sinon cela ressemble à du bashage gratuit du niveau des sites d'informations généralistes.

 

Je ne dis pas que tout est parfais, mais si on était si nul on ne vendrait rien à l'export.

[Gibbs le Cajun]

Politique?

On est un peu en train de démontrer que la logique d'achats actuelle est extrêmement rationnelle avec un objectif d'équilibre coûts/avantages, d'ou d'ailleurs la mise à l'écart des fabricants français :'( .

Si tu parles des FA on a eu qu'un seul fabricant français (pas reconnu comme un spécialiste du FA ) qui s'est présenté et je ne compte pas l'autres gus qui proposé un FA et qui a eu mal à parti avec des escrocs (il en est peut-être aussi ).

 

Pour le reste ,le matos est quasiment que Français dans l'armée française donc sa va en comparaison de pas mal de pays .

[debonneguerre]

Des exemples précis ? Sinon cela ressemble à du bashage gratuit du niveau des sites d'informations généralistes.

 

Je ne dis pas que tout est parfais, mais si on était si nul on ne vendrait rien à l'export.

On est sur le fil du remplacement du FAMAS les amis.... je parle pas du reste.

Mon commentaire visait le cas verney caron dont on a beaucoup parlé plus haut.

Donc pas de bashage, la question s'adressait à prof, en quoi le choix du famas serait politique, puisque jusqu'à présent cet appel d'offres est plutôt "rationnel".

[Clairon]

Avec les années de vaches "ultra-maigres", les choix d'équipements deviennent de moins en moins politiques, on s'équipe le moins mal possible au meilleur coût, et générallement pour certains équipements c'est plus synonyme d'achat français, quelques exemples précis :

 

Le Javelin, pour lequel le CEMA de l'époque a lourdé sans ménagement le patron de MBDA venant lui faire la sérénade de "penser aux emplois français", en lui répondant une tirade du style  "je veux une arme qui marche et répond aux attentes de mes gus sur le terrain, pas créer un nouveau nid pour la CGT ..." 

 

Le PPT d'Iveco, avec la gueulante du Patron de RTD qui n'a rien changé à la décision

 

La MAG qui fut mise en compétition avec une AANF1 modernisée version Nexter, les piteux résultats de cette dernière provoquent encore des séances de fous rires incontrôlées au sein de STAT

 

Clairon

[prof.566]

On est sur le fil du remplacement du FAMAS les amis.... je parle pas du reste.

Mon commentaire visait le cas verney caron dont on a beaucoup parlé plus haut.

Donc pas de bashage, la question s'adressait à prof, en quoi le choix du famas serait politique, puisque jusqu'à présent cet appel d'offres est plutôt "rationnel".

Par exemple je nous vois mal acheter allemand alors que ceux ci continuent de bloquer nos exportations si le choix devait être fait aujourd'hui... J'aurais plutot du parler de considérations politiques a matériel sensiblement équivalent.

Modifié le 10 décembre 2014 par prof.566

[Ptitponey]

Ne pas tenir compte de mon message d'hier, j'avais cru lire autre chose, j'étais vraiment très fatigué.

 

Sinon, Debonneguerre,  je suis d'accord avec ton message que j'ai repris en citation.

[TimTR]

 

La MAG qui fut mise en compétition avec une AANF1 modernisée version Nexter, les piteux résultats de cette dernière provoquent encore des séances de fous rires incontrôlées au sein de STAT

 

Clairon

J'avais entendu des rumeurs sur le sujet, mais jamais de détails et souvent sur le thème "n'accablons pas nexter, les pauvres". Maintenant qu'il y a prescription, je serais curieux d'en savoir plus. En tout cas, au moins de voir une photo de la bestiole.

[Clairon]

Par exemple je nous vois mal acheter allemand alors que ceux ci continuent de bloquer nos exportations si le choix devait être fait aujourd'hui... J'aurais plutot du parler de considérations politiques a matériel sensiblement équivalent.

 

Ca dépend, si ça permet de refroidir Angela et son obsession de la dette française, qui sait .....

 

Clairon

[Zarth Arn]

Ca dépend, si ça permet de refroidir Angela et son obsession de la dette française, qui sait .....

 

Clairon

La refroidir ..... heu ... tu veux utiliser un fusil d'assaut pour la refroidir ?  =)  

[prof.566]

Faut un équipier pour un TELD ;) Tu m'invites? Bon j'arrête on est pas vendredi.

[Kiriyama]

Effectivement, développer des savoir-faire nationaux demandent des investissements qui ne sont plus accessibles. La France va continuer à produire elle-même ce qu'elle fait encore aujourd'hui (avions de chasse, navires...) et pour le reste (armes légères, drones...) il faudra voir à l'étranger.

[gargouille]

Effectivement, développer des savoir-faire nationaux demandent des investissements qui ne sont plus accessibles. La France va continuer à produire elle-même ce qu'elle fait encore aujourd'hui (avions de chasse, navires...) et pour le reste (armes légères, drones...) il faudra voir à l'étranger.

 

 

Drone tu es sur ?

La refroidir ..... heu ... tu veux utiliser un fusil d'assaut pour la refroidir ?  =)  

 

Un fusil à eau c'est plus efficace sauf si ce doit être définitif. ;)

Modifié le 10 décembre 2014 par gargouille

[Coriace]

Avec les années de vaches "ultra-maigres", les choix d'équipements deviennent de moins en moins politiques, on s'équipe le moins mal possible au meilleur coût, et générallement pour certains équipements c'est plus synonyme d'achat français, quelques exemples précis :

 

Le Javelin, pour lequel le CEMA de l'époque a lourdé sans ménagement le patron de MBDA venant lui faire la sérénade de "penser aux emplois français", en lui répondant une tirade du style  "je veux une arme qui marche et répond aux attentes de mes gus sur le terrain, pas créer un nouveau nid pour la CGT ..." 

 

Le PPT d'Iveco, avec la gueulante du Patron de RTD qui n'a rien changé à la décision

 

La MAG qui fut mise en compétition avec une AANF1 modernisée version Nexter, les piteux résultats de cette dernière provoquent encore des séances de fous rires incontrôlées au sein de STAT

 

Clairon

 

Oui. 

Maintenant as tu des exemples similaires chez nos grands alliés Européens (qui achèteraient en dehors de leurs circuits habituels)?

 

Puis oui, tendons encore la main aux allemands, c'est vrai que sur les dix dernières années ils ont manqués de main tendus, et que c'est ce qui explique qu'ils en tendent aussi peu aux autres. La vraie politique "I want my money back" est tout de même plus Allemande qu'Anglaise au final. Et ce n'est pas le TINA actuel qui va changer ça. Acheter Allemand serait une bêtise de plus à l'heure où des pays Européens font du matériel tout aussi efficace mais ont autrement plus besoin de contrat, et nous ont autrement plus aidés lors des OPEX (au pif la Belgique). M'enfin on n'en est pas à une ignominie prêt.

Modifié le 11 décembre 2014 par Coriace

[gargouille]

Oui. 

Maintenant as tu des exemples similaires chez nos grands alliés Européens (qui achèteraient en dehors de leurs circuits habituels)?

 

Puis oui, tendons encore la main aux allemands, c'est vrai que sur les dix dernières années ils ont manqués de main tendus, et que c'est ce qui explique qu'ils en tendent aussi peu aux autres. La vraie politique "I want my money back" est tout de même plus Allemande qu'Anglaise au final. Et ce n'est pas le TINA actuel qui va changer ça. Acheter Allemand serait une bêtise de plus à l'heure où des pays Européens font du matériel tout aussi efficace mais ont autrement plus besoin de contrat, et nous ont autrement plus aidés lors des OPEX (au pif la Belgique). M'enfin on n'en est pas à une ignominie prêt.

 

 

+1

 

Et puis le matos allemand est bien souvent surestimés !

[Clairon]

Les britanniques achètent des tas d'équipements à l'étranger sans nécessairement demander des compensations, ils se servent de ce qu'ils trouvent de dispo, d'efficace et au meilleur prix :

 

MAG manufacturées par HK

Minimi 7,62

Law M72 Nammo

Pistolets Sig

Camions MAN

Missile Javelin

 

Clairon