Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[ISE]

Merci à ISE, Clems et sticks de la part du réserviste SGC que je suis et qui ne fait pas de vigiepirate...

Pour citer un exemple que je connais, les fusiliers commandos de l'air (dont je ne fais plus réellement partie) feraient comment pour partir en perm sans réservistes? On laisse les bases en journées portes ouvertes?

De plus, beaucoup de militaires de carrière (pas tous bin sur) ont une idée complètement fausse de ce que touchent les réservistes (exactement la même solde, sans les récups) et te balancent ca sans bien sur avoir jamais vérifié...

Dernier petit HS (coup de gueule envers l'institution)

Pour avoir connu les fusiliers commandos (avant de migrer avec vers "un monde meilleur"), en dehors de la formation initiale :

- AUCUNE sortie terrain en 3 ans

- AUCUN maintien de la condition physique

- AUCUNE perception d’équipement hors paco de base (et encore)

- Sans parler des séances de tir a 25m avec balles plast d'une utilité douteuse

- Comme le dit prof.556 les idées reçues de certains des actifs : comme on est mal équipé à la base, on achète nous même du bon matériel ce qui suscite des rivalités, sans parler des aprioris sur la vie civile.

De fait, vous ne pouvez compter que sur vous même en tout point de vue qui augmente la fracture entre actifs et réservistes.

Pour illustrer mes propos, sur les 25 de ma promotion au départ seulement 4 ont signé un ESR... Sur ces 21, une bonne partie avait des convictions, la rémunération n'entrait pas en ligne de compte.

Qu'on ne vienne pas me parler de pseudo fidélisation des personnels (réserve ou actifs) vu les ridicules moyens employés pour y parvenir.

Coup de gueule off

[Coriace]

Pourquoi pas un topic Réserve? (qui doit déjà exister, vu les souvenirs que j'ai de la signature de stratège)

[Berkut]

en tout cas ce sera mieux que faire du HS sur ce sujet ci car dans trois pages ce que vous aurez dits sera passé à la trappe, nous évitera d'avoir éventuellement à bouturer à l'arrache pour en faire un sujet à part ou a vaporiser si ça vire à la discussion Marines/Insurgés à Falludjah.

Merci d'avance.

[spok]

Le problème de l'armée française n'est pas un problème d'argent mais d'organisation. Entre les moyens à notre disposition et ce que l'on en fait il y a un gouffre. (Une partie de l'argent est aussi volé à tout les niveaux).

Finalement, on part avec un des budjets les plus élevés au monde consacré à notre défence, pour arriver à un résultat moyen.

Je ne saurais pas trouvé LA cause (car elle doit surement être multiple), mais avoir des ministres de la défense qui s'intéressent à leur domaine serait déjà un bon point...

[Lezard-vert]

Le problème de l'armée française n'est pas un problème d'argent mais d'organisation. Entre les moyens à notre disposition et ce que l'on en fait il y a un gouffre. (Une partie de l'argent est aussi volé à tout les niveaux).

Finalement, on part avec un des budjets les plus élevés au monde consacré à notre défence, pour arriver à un résultat moyen.

Je ne saurais pas trouvé LA cause (car elle doit surement être multiple), mais avoir des ministres de la défense qui s'intéressent à leur domaine serait déjà un bon point...

1 / On veut savoir tout faire par nous même et ça se paye cash car on achète ensuite cher (sans doute TROP cher) et donc en petit nombre.

2/ Compte ensuite 20% de TVA sur le matos et les charges sur le personnel qui ne sont pas les plus basses - comme chacun le sait. Comparativement le soldat Russe ou chinois coute bien moins cher à son pays.

3/ L'armée Française s'est aussi la gendarmerie même si la gendarmerie ce n'est plus tout à fait l'armée dans sa finalité...et ça coûte.

4/ Rajoute le poids de l'histoire, des traditions... ça se paye aussi. Je me demande ce que peut couter la garde républicaine ?

5/ Tout le monde n'a pas 4 milliards à dépenser chaque année pour entretenir la dissuasion nuclaire.

6 / peut être d'autres raisons qui ne me viennent pas à l'esprit.

Voilà mais je suis hors sujet il n'y pas de Famas dans mon propos. :-[

[Serge]

La Garde Républicaine n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres.

De plus, ils ont une vocation opérationnelle certaine.

[prof.566]

La Garde Républicaine n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres.

De plus, ils ont une vocation opérationnelle certaine.

Entre autres le transports de greffons pour les dons d'organes (non je ne plaisante pas, c'est plus qu'utile), et bien d'autres missions

[Lezard-vert]

La Garde Républicaine n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres.

De plus, ils ont une vocation opérationnelle certaine.

3200 hommes et femmes qui remplissent essentiellement des missions d'honneur et de sécurité au profit des hautes personnalités (2 régiments d'infanterie, 1 régiment de cavalerie, l'orchestre et le chœur de l'armée française). Elle relève de la Gendarmerie. Je m'interroge notamment :

1 / si toutes les missions relèvent bien de la défense et pas de la sécurité publique (la police) (mettre la garde républicaine au parc des princes ...où les CRS et des majorettes seraient autant efficace) Dans les forets la cavalerie c'est bien, mais ça relève de l'ONF qui  devrait être renforcée.

2 / le coût par rapport à l'efficacité opérationnelle

3/ les honneurs en période de crise ça passe moins bien, et entre les tambours du parlement, la coupole de l'académie, l'étrange concert avant le défilé du 14 juillet, tout le protocole qui mobilise les gardes en tenue ... mouais ça fait suranné tout cela ! mon avis personnel mais bon tout le monde ne le partagera pas je sais.

4 /Hollande a été reçu par Merkel en juin ... je l'ai vu passer en revue des soldats du 21ème siècle pas du 18ème siècle. et puis 3200 ça fera bientôt beaucoup pour une armée de terre de 40.000 hommes non ?

Le transport des gréffons en effet c'est la garde républicaine ... c'est très utile et vital - mais il n'y a rien de militaire la dedans - les pompiers et tout gendarme devrait être habilité à le faire. Ca pourrait presque faire croire qu'on ne sait pas comment faire pour les occuper à des tâches plus "martiales".

[charli]

La TVA revient à l'état, donc je ne vois pas où c'est un problème, surtout dans l'industrie de l'armement, elle n'est pas reversée qu'à la Défense, mais elle en reçoit une bonne partie.

Ca coûte peut-être cher de tout produire, mais ça fait des emplois en France, qui dans une très grande majorité reversent cet argent dans notre économie.

Si à Saint Etienne, ils sont capable de produire le nouveau fusil, même s'il est un peu plus cher qu'une production étrangère il est logique de penser que cela peut valoir le coup, il faut savoir perdre un peu, pour gagner ensuite, et ne pas avoir une simple vision à court terme.

C'est un plan de relance déguisé.

Pour la garde républicaine, cela reste des gendarmes avant tout, les pelotons d'intervention interviennent par exemple en Guyane,de même ils font des interpellations sur la région parisienne, comme ceux des escadrons de mobile.

[benji]

Outre les missions de représentation (question de tradition); la garde assure principalement des missions de police. Ils sont utiles donc. En plus ils ont un excellent peloton d'intervention  =)

edit : grillé par Charli

[Berezech]

Ce n'est pas un hasard si ils sont attachés à la gendarmerie et pas à l'AdT. Ils ont une fonction "prétorienne" qui était pensée comme telle en cas de bisbille entre pouvoir politique et militaires.

Concernant les critiques sur les gardes d'honneur, on a quand même beaucoup coupé dedans ces dernières années, les Assemblées n'ont plus de garde en grande tenue (même les jours de présence du gouvernement), c'est une excellente réserve pour pleins de tâches liées de près ou de loin à la défense et la sécurité publique avec de très bons personnels, à tous les niveaux.

Bref, des vrais gendarmes d'élites dans la tradition française (notamment sous l'empire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_d%27%C3%A9lite_de_la_Garde_imp%C3%A9riale)

Et puis quant on aura plus de pétrole on sera bien content d'avoir préservé la capacité opérationnelle cuirassiers  >:(

[spok]

Je crois avoir détecté un bug de la matrice:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_fran%C3%A7aises

http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_D%C3%A9fense#D.C3.A9penses_de_d.C3.A9fense_en_2011

Dépenses de défense en 2011 62.5 milliards de $ soit 62,5*0,7= 43,75 milliards d’euros

Budget defense 2011 40,24 milliards d’euros (hors gendarmerie)

Armée de terre

Son budget est de 8,3 milliards d’euros en 2011.

Armée de l'air

Son budget annuel est 4,5 milliards d’euros en 2012

Marine nationale

Budget 2011 4,23 milliards €

Gendarmerie nationale

7,7 milliards €

Total 17,03 milliards d’euros hors gendarmerie

A moins que Armée de l'air en 2011 est fait des folies, je ne vois pas où le reste part. Les données de wikipédia doivent être fausses mais quand même, on ne peut pas avoir de telles différences. Je ne sais pas ce que j'ai oublié dans mes calculs, je suis curieux de le savoir.

[winloose]

les dépenses du services de santé, service des essences ?

Et peut être la partie équipement payé par la dga.

[Lezard-vert]

Bref, des vrais gendarmes d'élites dans la tradition française (notamment sous l'empire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_d%27%C3%A9lite_de_la_Garde_imp%C3%A9riale)

Et puis quant on aura plus de pétrole on sera bien content d'avoir préservé la capacité opérationnelle cuirassiers  >:(

Tu crois que si Napoléon était à la tête de la France en 2012 il aurait conservé une Vieille Garde avec des bonnets à poils et des grenadiers à cheval ? où la Garde de l'empereur en 2012 ce ne serait pas plutot 1 brigade d'élite Leclerc / VBCI avec comme artillerie à cheval un régiment de Caesar ?

[Lezard-vert]

Je crois avoir détecté un bug de la matrice:

A moins que Armée de l'air en 2011 est fait des folies, je ne vois pas où le reste part. Les données de wikipédia doivent être fausses mais quand même, on ne peut pas avoir de telles différences. Je ne sais pas ce que j'ai oublié dans mes calculs, je suis curieux de le savoir.

Il y a les 4 milliards de la dissuasion nucleaire peut être compatibilisés à part

[Kiriyama]

L'armée française a (encore) de l'argent mais il est mal géré. Par exemple pour le prix d'un seul Rafale AESA il y avait moyen d'offrir un nouveau F.A. à toute l'armée française.

[Philippe Top-Force]

L'armée française a (encore) de l'argent mais il est mal géré. Par exemple pour le prix d'un seul Rafale AESA il y avait moyen d'offrir un nouveau F.A. à toute l'armée française.

Faire ce genre de réflexion, je peut aussi te rétorquer qu'un Rafale AESA, ce sont 500 partenaires du tissu industriel français et comme dit la publicité, un parfait exemple de prouesse 500% française....Donc de l'argent réinvesti et redistribué dans le bassin d'emploi en France, créant des emplois.

Acheter plus de 60.000 fusils d'assaut (mais aussi 11.000 mitrailleuses 7.62, 220.000 pistolets automatiques Sig Sauer 9 mm, quelques milliers de pistolets mitrailleurs 9 mm, des lance-grenades, des baïonnettes, des divers fusils de précisions....7,62, plus les divers lot de FA pour nos commandos, tout ça en urgence opérationnelle) c'est aussi distribuer des devises à un ou des pays étranger(s) et donc l'enrichir ou les enrichir sans pour autant que le ou les pays en fassent autant en offset armement. ;)

Néanmoins, je suis sûr qu'avec ce que coûte chaque FAMAS FELIN et une solution financière ,il y avait matière à mieux gérer et donc se payer un beau ACR/SCAR/HK416 au choix et un PA Glock 17 ou HK Tactical au choix en double dotation.

PS/ évitons de dire que si on réduit encore un régiment de chars de combat, le parc total à moins de Caïman TTH90 ou mettre en réserve 20 Tigre HAP on pourrait dégager des économies c'est archi faux, car ses sommes-là n'iront pas là où on le souhaite. ;) 

[clem200]

Pourquoi 3 fois plus de pistolets automatiques que de fusils d’assaut ?

[Tancrède]

Tu crois que si Napoléon était à la tête de la France en 2012 il aurait conservé une Vieille Garde avec des bonnets à poils et des grenadiers à cheval ? où la Garde de l'empereur en 2012 ce ne serait pas plutot 1 brigade d'élite Leclerc / VBCI avec comme artillerie à cheval un régiment de Caesar ?

J'en doute, parce que Napoléon, malgré ses défauts, aimait les choses utiles ;) et les unités pertinentes.

3200 hommes et femmes qui remplissent essentiellement des missions d'honneur et de sécurité au profit des hautes personnalités (2 régiments d'infanterie, 1 régiment de cavalerie, l'orchestre et le chœur de l'armée française). Elle relève de la Gendarmerie. Je m'interroge notamment :

1 / si toutes les missions relèvent bien de la défense et pas de la sécurité publique (la police) (mettre la garde républicaine au parc des princes ...où les CRS et des majorettes seraient autant efficace) Dans les forets la cavalerie c'est bien, mais ça relève de l'ONF qui  devrait être renforcée.

2 / le coût par rapport à l'efficacité opérationnelle

3/ les honneurs en période de crise ça passe moins bien, et entre les tambours du parlement, la coupole de l'académie, l'étrange concert avant le défilé du 14 juillet, tout le protocole qui mobilise les gardes en tenue ... mouais ça fait suranné tout cela ! mon avis personnel mais bon tout le monde ne le partagera pas je sais.

4 /Hollande a été reçu par Merkel en juin ... je l'ai vu passer en revue des soldats du 21ème siècle pas du 18ème siècle. et puis 3200 ça fera bientôt beaucoup pour une armée de terre de 40.000 hommes non ?

Le transport des gréffons en effet c'est la garde républicaine ... c'est très utile et vital - mais il n'y a rien de militaire la dedans - les pompiers et tout gendarme devrait être habilité à le faire. Ca pourrait presque faire croire qu'on ne sait pas comment faire pour les occuper à des tâches plus "martiales".

Les fonctions remplies par la Garde Républicaine sont très nombreuses, et un des signes qu'on peut montrer est qu'il y en a bien peu qui ont le temps de flemmarder (même si la nature de ces tâches, dans certains cas, n'est pas toujours très sportive, ce qui donne un niveau de forme plus que moyen ici et là, notamment dans le 2ème RI de la Garde :lol:): ils ne coûtent pas très cher (leur masse salariale n'est pas vraiment plus élevée qu'ailleurs, leur matériel est très peu cher comparé à des unités militaires de projection, leur casernement ne change pas réellement d'autres unités stationnées dans des grandes villes) et ne sont par ailleurs dégagés d'aucune obligation militaire liée à leur statut de gendarme, donc ils font partie du "pot commun" comme ressource militaire. Le nombre de tâches qu'ils remplissent est très important: c'est plein de trucs petits, variés et parfois très spécfiques qui se voient pas beaucoup, mais qui devraient être remplis avec ou sans garde, comme le transport de greffons déjà mentionné, la surveillance de certains parcs et domaines (allez les voir à Chambord: ils assurent la sécurité, l'entretien et l'organisation du domaine, et en plus ce sont eux qui font les spectacles à cheval dans les "sons et lumières", soit une fonction qui attire du monde et "rapporte") ou évidemment la partie "sécurité et prestige" des palais gouvernementaux et des cortèges pour les personnalités en déplacement (et y'en a pas tant que ça qui ont droit à une protection permanente). Sans eux, il faudrait mobiliser des unités de gendarmerie, de la police ou de l'armée pour ces fonctions, soit pomper dans un réservoir par ailleurs très sollicité et qui a aussi des choses à faire de son côté. Les besoins ne disparaissent pas si on supprime l'unité, et si on le fait, on perd les unités qui savent précisément se spécialiser dans ces tâches variées, donc optimiser leurs coûts de fonctionnement et leurs moyens pour les remplir.

S'y ajoute, et c'est inclus dans le coût, un rôle de conservation de certains patrimoines et traditions auxquels on accorde de la valeur, incarné évidemment particulièrement par l'escadron à cheval: beaucoup de savoirs-faires n'existant plus ou peu ailleurs sont préservés en interne de cette unité, comme les artisanats liés aux matériels de l'unité (sellerie "de guerre" très spécifique, ferronnerie militaire....) ou la science des manoeuvres collectives à cheval (qui fait partie de ces choses inévaluables, mais qui ont une valeur réelle, ne serait-ce que comme partie du "decorum" militaire liant armée et nation, tenant une tradition militaire qui a son rôle....).

Ce ne sont plus des unités d'élite spécifiques comme sous l'Ancien Régime ou l'Empire: ils ne reçoivent pas double ou triple paie, ne constituent pas une ponction/vampirisation parfois abusive des meilleurs éléments des armées ou d'autres unités (ça se sont les FS si elles se développent trop et si les armées se réduisent trop), ne constituent pas une immobilisation de matériels hors de prix pour une fonction sédentaire trop spécifique.... Ce ne sont pas des unités qui coûtent cher, et elles ne sont pas très nombreuses: franchement, en termes de coûts, ce sont des picaillons; si on se met à chercher les économies dans cette "chose" somme toute négligeable en terme d'argent, qu'est la Garde, c'est qu'on est réellement au fond du trou ou qu'on a des politiques qui cherchent les derniers des expédients et fausses économies de bouts de chandelles plutôt qu'aller s'attaquer aux vraies mauvaises dépenses plus politiquement délicates à titiller.

Un des coûts fondamentaux difficile à envisager dans le coût de l'armée française est celui de la projection, ou plus largement de la capacité à la projection: avoir 3 battlegroups faits pour fritter l'Allemand ou le Soviet sur le Rhin ou vers Fulda, c'est une chose, avoir ces mêmes battlegroups faits pour fritter aussi bien de l'armée moderne que de la guérilla, du pirate, du chef de guerre local rackettant des réfugiés, et ce sur des îles, dans un pays effondré en pleine guerre civile, des agglomérations semi-hostiles et semi-accueillantes ou des champs de bataille plus classiques, qui plus est à 700 ou 7000km de la métropole, c'est une toute autre chose. Et la différence de coûts varie du simple au décuple.

[MontGros]

Dans les gares et les aeroports ce serait plus sympa d'avoir des soldats en tenue d'apparat plutot que des trouffions avec leur famas. Même si ils mettent toujours une femme dans le groupe ca fait un peu dictature bananière d'amerique du sud.

Notez que j'ai quand même reussi à parler du famas dans mon post  8)

[Akhilleus]

<ben dit donc, vous m'avez fait gras de HS. Merci de vous recadrer .............>

[Kiriyama]

En même temps les commandes de Rafale profitent surtout à Dassault, quelles sont les vraies retombées pour l'ensemble du tissu industriel français ? Et c'est pas pour ça qu'il faut abandonner les fantassins à leur sort. Ils méritent bien un nouveau F.A.

[Philippe Top-Force]

En même temps les commandes de Rafale profitent surtout à Dassault, quelles sont les vraies retombées pour l'ensemble du tissu industriel français ? Et c'est pas pour ça qu'il faut abandonner les fantassins à leur sort. Ils méritent bien un nouveau F.A.

Lorsque j'ai lancé le fil des achats sur étagères et équipements urgence opérationnelles, *http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11136.0.html c'était autant pour démontrer que la France pouvait acheter ailleurs et rapidement les équipements exprimés que de veiller autant à ces achats.Sur les 25 pages de ce fil *, tu pourras y voir les achats en ALI, et autres équipements.Y compris les montants dépensés sur les 5 ou 6 ans, ce qui veut dire que si vraiment c'était une priorité EMAT et EMA, il y a longtemps qu'ils auraient su faire comment s'en procurer  :lol: 

[ISE]

Pour ma part, étant dans le milieu, je n'arrive pas comprendre la demi revalorisation du famas.

On y a ajouté un canon beretta compatible munition OTAN à 800 euros pièce ! un système RIS, sangle, eotech etc....

Mais pourquoi ne pas avoir légèrement modifié la carcasse pour l'adjonction de chargeurs courbe ??

A 22000 euros l'ensemble félin, je pense que nous n'étions pas à sa près...

Je m’abstiendrai d'une critique quasi intégrale de l'issu de ce programme.

Les politiques/CEM n'ont toujours pas compris que ce sont ces petits détails qui donnent le sourire aux hommes et non pas le programme scorpion pour ne citer que lui qui peut attendre selon une bonne partie des personnels de l'AdT eux meme

[Kiriyama]

Les politiques/CEM n'ont toujours pas compris que ce sont ces petits détails qui donnent le sourire aux hommes et non pas le programme scorpion pour ne citer que lui qui peut attendre selon une bonne partie des personnels de l'AdT eux meme.

C'est ce que je voulais dire.