Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Toujours difficile de parler du prix d'une arme d'autant qu'il peut varier très fort en fonction de la quantité commandée.

[alexandreVBCI]

@artyparis : pour un FA à 100$ il faut aller dans le bazar de Kandahar, ils ont de bonnes occases chinoises  =)

Le prix dépend aussi des "accessoires" qui peuvent coûter aussi très cher, je viens de lire dans le dernier RAID que les CPA dotés de HK416 manquaient cruellement de lance-grenade M203 (ça, c'est encore une bourde bien grasse !). Une optique de qualité c'est pas donnée non plus !

 

[Kiriyama]

A Kandahar tu peux aussi trouver de la fabrication locale ou pakistanaise. Mais c'est sans garantie ! En effet les accessoires peuvent vite coûter plus chers que l'arme en elle-même. Une bonne optique de Trijicon ou EoTech tu est déjà à plus ou moins 400-500$, une lampe-torche de Surefire on doit approcher sans problèmes les 200$, on rajoute une poignée (foregrip) c'est une petite centaine de dollars,...

[Clairon]

je viens de lire dans le dernier RAID que les CPA dotés de HK416 manquaient cruellement de lance-grenade M203 (ça, c'est encore une bourde bien grasse !). Une optique de qualité c'est pas donnée non plus !

Il y a un appel d'offres pour 30 LG40 pour HK a destination de l'AdA.

Clairon

[A-4]

Ils doivent toucher ces 30 GLM (40 mm x 46) au premier trimestre prochain si tout va bien.

[g4lly]

A Kandahar tu peux aussi trouver de la fabrication locale ou pakistanaise. Mais c'est sans garantie ! En effet les accessoires peuvent vite coûter plus chers que l'arme en elle-même. Une bonne optique de Trijicon ou EoTech tu est déjà à plus ou moins 400-500$, une lampe-torche de Surefire on doit approcher sans problèmes les 200$, on rajoute une poignée (foregrip) c'est une petite centaine de dollars,...

Pour surefire par exemple tu trouve beaucoup moins cher et pas forcément moins bien chez les chinois par exemple :)

[g4lly]

@artyparis : pour un FA à 100$ il faut aller dans le bazar de Kandahar, ils ont de bonnes occases chinoises  =)

Le prix dépend aussi des "accessoires" qui peuvent coûter aussi très cher, je viens de lire dans le dernier RAID que les CPA dotés de HK416 manquaient cruellement de lance-grenade M203 (ça, c'est encore une bourde bien grasse !). Une optique de qualité c'est pas donnée non plus !

Visiblement y a de l'inflation meme sur les AK de contrebande on a parlé y a pas longtemps des AK-74 de contrebande dont le prix seraient monté en fleche sous pretexte qu'il perce les pare balle ... ont été a plusieurs centaine de dollars.

[Philippe Top-Force]

Il y a un appel d'offres pour 30 LG40 pour HK a destination de l'AdA.

Clairon

En fait, AlexandreVBCI parlait d'un article de RAIDS où ils annoncent que l'AdA (CPA) a laissé à la maison les FAMAS M203. Mais toi, tu voulais nous dire quoi exactement  :lol: que la DGA a commandé à Oberndorf QUOI ? http://www.heckler-koch.com/HKWeb/show/frameContent/17/4/17

Cocher la case appropriée  =)  :lol:

[]Achat de 30 GMG

[]Achat de 30 XM320 GLM

[]Achat de 30 AG36 pour HKG36

[]Achat de 30 AGC/EGLM

[Kiriyama]

Le LG de chez HK commence à s'imposer de plus en plus. Dans les armées modernes il va peut être remplacer les M203 ? Pour les AK-74 il me semble que certaines variantes de la cartouche de 5.45x39 peuvent percer des protections individuelles. Mais c'est la cartouche qui permet ça, pas l'arme en elle-même.

[g4lly]

Le LG de chez HK commence à s'imposer de plus en plus. Dans les armées modernes il va peut être remplacer les M203 ? Pour les AK-74 il me semble que certaines variantes de la cartouche de 5.45x39 peuvent percer des protections individuelles. Mais c'est la cartouche qui permet ça, pas l'arme en elle-même.

A bah ca c'est sur qu'a coup de crosse ou de cache flamme on va avoir du mal a percer la céramique :)

Il se trouve que le 7.62x39AP est moins perforant sur gilet que le 5.45AP ... probablement une histoire de vitesse et de surface de poinconnement.

[A-4]

En fait, AlexandreVBCI parlait d'un article de RAIDS où ils annoncent que l'AdA (CPA) a laissé à la maison les FAMAS M203. Mais toi, tu voulais nous dire quoi exactement  :lol: que la DGA a commandé à Oberndorf QUOI ? http://www.heckler-koch.com/HKWeb/show/frameContent/17/4/17

Cocher la case appropriée  =)  :lol:

[]Achat de 30 GMG

[]Achat de 30 XM320 GLM

[]Achat de 30 AG36 pour HKG36

[]Achat de 30 AGC/EGLM

La DGA a rien commandé du tout pour l'armée de l'air, ils ont acheté comme des grands des GLM pour leurs HK416. Ce qui a été acheté par la DGA, ce sont des GMG-E pour équiper les tourelleaux TOP des VAB en Afghanistan.

[Kiriyama]

Apparement la cartouche de 5.45 a énormément évoluée depuis sa sortie ou au départ ses performances étaient minables. En vitesse la 5.45 est bien plus rapide avec 915 m/s, là où les 7.62 varient entre 600 et 700 m/s selon les versions.

[Mannix]

Pour les GMG, je crois bien qu'ils doivent arriver bientôt. D'après ce que j'ai pu lire en protection des FOB donc sur trépieds.

Quant à l'article de RAIDS: je cite ".....Les commandos ne semblent pas avoir le moindre doute sur la qualité de leur arme (le 416 donc), puisque les FAMAS sont restés en France. Seuls les FAMAS/M203 sont conservés, le temps qu'arrivent les lances-grenades sur HK416..."

[Gibbs le Cajun]

Pour les GMG, je crois bien qu'ils doivent arriver bientôt. D'après ce que j'ai pu lire en protection des FOB donc sur trépieds.

Quant à l'article de RAIDS: je cite ".....Les commandos ne semblent pas avoir le moindre doute sur la qualité de leur arme (le 416 donc), puisque les FAMAS sont restés en France. Seuls les FAMAS/M203 sont conservés, le temps qu'arrivent les lances-grenades sur HK416..."

gibbs

d'ailleurs dans ce même article : je cite " ... sur le projet d'achat de 1800 HK416 pour l'armée de terre qui fait doucement son chemin ,même si il divise encore fortement à paris .il avait été évoqué à l'été 2008 ,avec les limitations du FAMAS, particuliérement la difficulté à trouver des munitions" .

[LBP]

donc on part bien pour avoir des HK416 pour toute l'armée française ?

L'armée Allemande à la même arme ?

Ainsi il y aura un standard dans la brigade franco-allemande

[Gibbs le Cajun]

donc on part bien pour avoir des HK416 pour toute l'armée française ?

L'armée Allemande à la même arme ?

Ainsi il y aura un standard dans la brigade franco-allemande

gibbs

non , sa serait pour équiper les unités déployés en afghanistan .

poue les allemands ,l'arme en dotation s'est le G36 .

pour la brigade franco-alllemande ,seul dans les compagnies mixte s'était le FAMAS qui avait été séléctionné ,avec l'introduction du G36 les choses se sont inversé d'aprés ASSAUT n°45 .

[Chimera]

Est il totalement impossible à nos décideurs de demander à Nexter de fabriquer du 416/17 sous licence comme le font les Turcs?

[Kiriyama]

Comme on en déjà parlé ce serait coûteux pour pas grand chose.  =) Le marché turc n'a rien de comparable avec celui de la France.

[A-4]

Ce serait totalement irréaliste... il faudrait des années pour mettre en place une unité de production efficace qui par la suite ne servirait plus à rien.

[Kiriyama]

La Turquie compte produire 500.000 exemplaires de son Mehmetçik 1, dans le cas de l'armée française ça ne devrait pas dépasser les 100.000 j'ai cru comprendre. Sans compter qu'il n'y a plus d'industriels comparables à MKEK. Apparement il y a encore des réticiences au HK416, mais qu'est ce que les réticents proposent comme alternative au fusil allemand ?

[A-4]

Il n'y a que des alternatives médiocres. Tout dépendra du résultat du fonctionnement des différentes cartouches testées aujourd'hui en remplacement d'urgence des F3. Si l'une d'elle donne des résultats "acceptables", certains en profiteront pour faire durer le Famas jusqu'à son échéance prévue de 2015 ou plus. Si aucune ne donne de résultats "acceptable", la sirène d'alarme va sonner et il faudra lancer un programme d'achat en urgence.

[Kiriyama]

2015 ça fait tout juste six ans, je ne pensais pas que le programme d'échéance du FAMAS serait si bref, d'autant que cette décision de le remplacer est assez subite. Personne n'en parlait sérieusement parmis les décideurs il y a tout juste un an. Parmis les alternatives, à part des armes un peu dépassées (SiG-550, famille des M16,...), on trouve soit des engins pas encore tout à fait au point et perfectibles (HK G36, FN SCAR et FN F2000), soit peut être trop spécialisées et coûteuses (IMI TAR-21, Masada,...) ou des armes difficilement achetables pour cause de "manque de prestige" (VHS, SAR-21,...).

[alexandreVBCI]

Moi ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas de commande globale, Paris appuyant fortement sur la pédale de frein. On a l'impression qu'il s'agit de commandes au coup par coup, pour les unités partant en OPEX mais que rien ne sera fait pour des raisons financières pour celles restant en france ou DOM-COM.

On s'achemine vers une armée à 2 vitesses : le FAMAS restant comme arme de dotation pour la plupart des unités et le HK416 pour les unités travaillant en coopération (histoire de régler le problème de compatibilité arme/munitions avec nos alliés).

Reste le problème FELIN : choisir le FAMAS G2 est une grosse connerie, on aurait dû dès le départ sélectionner le HK416. On va se retrouver avec au final 3 armes en dotation : le G1, le G2 et le HK416 (je ne compte pas la poignée de G36/HKG3/SIG-551 pour les spécialistes).  

[Philippe Top-Force]

On s'achemine vers une armée à 2 vitesses : le FAMAS restant comme arme de dotation pour la plupart des unités et le HK416 pour les unités travaillant en coopération (histoire de régler le problème de compatibilité arme/munitions avec nos alliés).

Reste le problème FELIN : choisir le FAMAS G2 est une grosse connerie, on aurait dû dès le départ sélectionner le HK416. On va se retrouver avec au final 3 armes en dotation : le G1, le G2 et le HK416 (je ne compte pas la poignée de G36/HKG3/SIG-551 pour les spécialistes).  

L'arme du programme FELIN n'est pas le FAMAS G2 en dotation dans la Marine. Tu te trompes AlexandreVBCI. ;)

On a selectionné Sagem Défense sécurité pour le programme FELIN et non la société allemande situé à Oberndorf.

L'achat de 1800 armes HK 416 était dans un premier temps pour les unités non conventionnelles. Mais comme depuis quelques temps, nos troupes engagent le combat en afghanistan et que c'est souvent intense.On y découvre des soucis de munitions, des soucis d'une vieille arme qui se trouve en fin de vie et des personnes en France qui se regardent le nombril pour prendre des décisions urgentes. On n'a réagit qu'à partir du moment qu'une section de combat a été décimé. Les décideurs politiques réalisent que si tu veux faire bonne figure là-bas, tu n'y vas plus la fleur au fusil, et que certes si les lacunes ne sont pas uniquement l'apanage des forces françaises, les autres réagissent plus rapidement. C'est en Irak que les décideurs britanniques ont fait le nécessaire avec le SA80 refilé entre les mains de HK pour y régler les soucis. 

[alexandreVBCI]

Le FAMAS FELIN n'est-il pas la version upgradée en optique du G2 des marins ?

sur le site http://fr.wikipedia.org/wiki/FAMAS on parle de la "version Félin du Famas G2".

Peu importe... au final la décision de remplacer le FAMAS n'est pas encore prise, on continue d'acheter des lots de HK416 en petit nombre (ce qui au final va coûter surement plus cher qu'une grosse commande massive !).