Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Dans un premier temps c'est sûr qu'il y aura les unités de déploiement extérieurs et spéciales qui seront en HK416, le gros de la troupe continuant en FAMAS, soit une armée à deux vitesses. Mais ça devrait se résorber avec le temps, l'entrée du HK416 en dotation générale devant s'effectuer devant plusieurs constats : lorsque les FAMAS encore en service seront tombés en poussières et quand ce sera vraiment devenu trop dangereux de continuer avec. Ce sera un peu la politique du fait accompli : on remplacera le FAMAS parce que ce sera bien obligénet qu'on ne peut plus continuer comme ça. Ce sera le fruit d'une contrainte, pas d'une volonté. Je suis persuadé que certains décideurs ne seraient pas contre le fait de garder le FAMAS pendant encore 20 ans si s'était possible. 

[Philippe Top-Force]

Le FAMAS FELIN n'est-il pas la version upgradée en optique du G2 des marins ?

sur le site http://fr.wikipedia.org/wiki/FAMAS on parle de la "version Félin du Famas G2".

Peu importe... au final la décision de remplacer le FAMAS n'est pas encore prise, on continue d'acheter des lots de HK416 en petit nombre (ce qui au final va coûter surement plus cher qu'une grosse commande massive !).   

Tu n'as plus qu'à dire au rédacteur de ce wiki de le remodifier  ;) Dernière modification de cette page le 4 octobre 2009 à 12:31. Va plutôt sur des sites d'IXARM ou GICAT ou celui de NEXTER.

Tu penses un seul instant, que l'on prendre l'arme des fusiliers marins Famas G2 qui leur coûte 3200€ pièce pour ensuite le remodifier en FELIN, avec l'achat d'un tripied et d'un bayonnette.

Il ne faut pas oublier que l'on a fait changer le canon par beretta et sur le FELIN c'est un canon rayé 7 pouces apte au tir des MUN SS109. Donc si cela avait été les 25.000 Famas G2 qui avait servi de base arme du FELIN, je te dis pas le coût unitaire de l'engin. Avec tout cela, on se paye 3 HK416 ou 4/5 G36 pour chaque arme modifiée sur G2.

@Kiri, penses-tu un seul instant qu'Ankara va fournir 500.000 HK416 made in Turkey, à savoir autant que la Bundeswher et l'armée espagnole? Je n'y crois pas un seul instant.

Maintenant, sur le stock de 25.000 G2 commandés pour la Marine, on peut bien en prendre 3000 pour nos gars en A-Stan.Isn't it ?

[A-4]

Encore faudrait-il qu'ils soient d'accord... il me semble que la question leur a été posée et que la réponse à été "niet"...

[Philippe Top-Force]

Encore faudrait-il qu'ils soient d'accord... il me semble que la question leur a été posée et que la réponse à été "niet"...

(Mode humour) On n'a plus qu'à expédier et déployer des fusiliers marins en Afghanistan aux côtés des autres. =)

[ATO]

donc on part bien pour avoir des HK416 pour toute l'armée française ?

Ce n'est pas parce qu'une commande de 416 serait dans le tuyau au profit de l'Afghanistan que celui-ci équipera in fine l'armée française. Il ne faut pas confondre un achat en urgence Ops et un achat via un appel d'offre "classique".

Ce serait totalement irréaliste... il faudrait des années pour mettre en place une unité de production efficace qui par la suite ne servirait plus à rien.

Si le mot impossible n'est pas français, le mot irréaliste colle parfaitement a bon nombre de décision dans le domaine de l'armement en France. Il ne faut pas oublier qu'il y a un soldat Nexter à sauver en permanence.

Tout dépendra du résultat du fonctionnement des différentes cartouches testées aujourd'hui en remplacement d'urgence des F3. Si l'une d'elle donne des résultats "acceptables", certains en profiteront pour faire durer le Famas jusqu'à son échéance prévue de 2015 ou plus. Si aucune ne donne de résultats "acceptable", la sirène d'alarme va sonner et il faudra lancer un programme d'achat en urgence.

D'où l'équation suivante : soit on trouve une bonne munition et on repousse (peut-être) le remplacement du Famas, soit on ne trouve pas et on se retrouve avec une grande partie de nos forces qui n'auront plus de munitions appropriées au Famas F1 pour s'entrainer et éventuellement être engager. Car il ne faut pas rêver, si on ne trouve pas la bonne munition, l'éventuel successeur n'arrivera pas d'un coup de baguette magique (temps de fabrication, et surtout budget !!).

Maintenant, sur le stock de 25.000 G2 commandés pour la Marine, on peut bien en prendre 3000 pour nos gars en A-Stan.Isn't it ?

25 000 G2 ?? Pensez à faire une division sur ce chiffre...

[A-4]

Bon résumé ! Pour ma part (mais ce n'est que mon avis), je pense qu'on ne trouvera pas une munition qui évitera totalement les accidents dans les F1.

[Kiriyama]

Pourquoi pas 500.000 fusils pour la Turquie ? Elle compte plus de 800.000 hommes.

[P4]

le chargeur 30 cartouches translucide pour FAMAS
Permis d'innover : le chargeur 30 cartouches translucide pour FAMAS

Après avoir proposé plusieurs projets à la Mission pour le développement de l'innovation participative, l'ADJ MAYRHOFFER s'est vu justement récompensé pour l'un d'entre eux : le chargeur 30 cartouches translucide. Ainsi, le bureau programmes et systèmes d'armes de la DGA lui assure un soutien administratif et financier pour mettre en œuvre son projet. Grâce à cette aide, l'adjudant a pu fabriquer une dizaine de prototypes. Ce système innovant de chargeur en polycarbonate présente de nombreux avantages. Outre les qualités intrinsèques du matériau utilisé (résistance et transparence), sa réussite réside dans plusieurs points clés :

-    augmentation de la puissance de feu passant de 25 à 30 cartouches
-    lecture permanente de la consommation de cartouches
-    vérification immédiate du type de munition employée
-    meilleure prise en main grâce à sa forme courbée

Le chargeur est actuellement en phase de test au régiment dans le cadre des instructions ISTC. Les premiers RETEX sont positifs. On l'aura compris, ce chargeur représente un intérêt majeur pour les forces confrontées à la réalité du feu comme en Afghanistan. Le confort apporté au soldat lui permettrait de tenir dans la durée grâce à une meilleure gestion de sa consommation en munitions. Le CEMAT l'affirme lui-même dans son courrier adressé à l'adjudant MAYRHOFFER : « l'intérêt opérationnel de disposer d'un chargeur transparent est avéré ».

DGA : délégation générale pour l'armement
FAMAS : fusil d'assaut de la manufacture d'armes de St Etienne calibre 5.56 mm
ISTC : instruction sur le tir de combat
RETEX : retour d'expérience
CEMAT : chef d'état major de l'armée de terre

http://1reg.legion-etrangere.com/modules/info_seul.php?id=119

Magnifique et moins chère qu'un nouveau FA.

[Babou]

et ça doit sûrement peser (le chargeur vide) moins lourd que ce qu'ils ont en ce moment... ;)

[Gibbs le Cajun]

et ça doit sûrement peser (le chargeur vide) moins lourd que ce qu'ils ont en ce moment... ;)

gibbs

disons que le chargeur FAMAS actuel de 25 cartouches ,s'est pas son poid qui posé probléme (à vide)vu la tôle employé ,sa pése  rien du tout  ;).

mais sa serait plutôt sa solidité qui posé probléme ... ;)

ainsi que sa faible capacité (25 cartouches prévu ) , on graillé en général à vingt afin de soulager le ressort et évité les PB d'alimentation .

s'est une bonne idée se nouveau chargeur pour le FAMAS ,en espérant que sa sera vite mis en service au moin pour les personnels en opex ,rien qu'au niveau capacité d'emport de mun graillé en chargeur ,sa sera pas du luxe pour nos gars  =) 

[g4lly]

s'est une bonne idée se nouveau chargeur pour le FAMAS ,en espérant que sa sera vite mis en service au moin pour les personnels en opex ,rien qu'au niveau capacité d'emport de mun graillé en chargeur ,sa sera pas du luxe pour nos gars  =)

La question c'est surtout pourquoi on a produit un FAMAS avec 25cps et pourquoi depuis le temps on a pas mis trois franc six sous dans un programme de chargeur 30cps sur le F1. Visiblement il n'y a pas de volonté pour ca ou pas assez de demande.

L'a pas l'air mal ce magasin polycarbonate stackable ... y a plus qu'a ce que les biffins se le paye en accessoire :lol:

[Gibbs le Cajun]

La question c'est surtout pourquoi on a produit un FAMAS avec 25cps et pourquoi depuis le temps on a pas mis trois franc six sous dans un programme de chargeur 30cps sur le F1. Visiblement il n'y a pas de volonté pour ca ou pas assez de demande.

L'a pas l'air mal ce magasin polycarbonate stackable ... y a plus qu'a ce que les biffins se le paye en accessoire :lol:

gibbs

pour la production de chargeurs à 25 coups ,on nous disais que se chargeur était du consommable ,en gros la sortie du FAMAS  correspond à la guerre froide ,et d'un autre côté sa permettait de faire des économies à l'état  :lol:

pour se qui est de se l'offrir ,je pense comme toi ,sa sera comme pour le reste ,aprés les accessoires type grip et autres ,le chargeur va se trouver dans la liste de course de nos soldats ...

maintenant ,s'est le faît que l'on ai accordé un budget à cet adjudant afin de le créer qui m'a laissé pensé une volonté de se d'en "haut" .

maintenat ,peut-être faut-il y voir une maniére de se d'en haut de redonner un "intérêt" au FAMAS à nos gars en lui apportant se qu'il aurait du déjà avoir depuis le début de sa carriére entre autres ,un chargeur digne de se nom ...

et comme dirait P4 ,sa coutera moin cher qu'un nouveau FA ...

[Kiriyama]

Magnifique, le FAMAS découvre les chargeurs translucides presque 20 ans après (presque) tout le monde. Chose assez curieuse, toutes ces petites "nouveautés" (chargeur, tactical grip,...) arrivent à un moment ou le FAMAS est décrié et son remplacement évoqué, un peu une façon de dire : "Regardez, le FAMAS aussi il peut être comme les fusils américains avec pleins d'accessoires !" et, in fine, de bricoler pour trois francs six sous, un fusil d'assaut "moderne".

[A-4]

Je veux pas jouer les rabat-joie (rabats-joie ?) mais développer un chargeur pour un FA ne se fait pas dans un garage... C'est une des parties les plus complexes d'une arme et même les plus grands se prennent le chou quand il s'agit de développer un nouveau chargeur, ce qui fait que dès que possible on réutilise de l'existant (ex la FN qui a repris le chargeur éprouvé du FAL SCAR-H). Entre les drop tests, le fonctionnement à -54°C / + 52°C, le sable et la poussière, le givre, le challenge est énorme.

Alors créer un chargeur 30 coups, qui plus est transparent (même pas translucide, carrément transparent) pour le Famas, je doute. Ca sent le gaspillage de sous dans un projet qui n'ira nulle part (ce ne serait pas la première fois, cf. étude récente sur la munition sans étui 20 ans après tout le monde)...

[g4lly]

Je veux pas jouer les rabat-joie (rabats-joie ?) mais développer un chargeur pour un FA ne se fait pas dans un garage... C'est une des parties les plus complexes d'une arme et même les plus grands se prennent le chou quand il s'agit de développer un nouveau chargeur, ce qui fait que dès que possible on réutilise de l'existant (ex la FN qui a repris le chargeur éprouvé du FAL SCAR-H). Entre les drop tests, le fonctionnement à -54°C / + 52°C, le sable et la poussière, le givre, le challenge est énorme.

Alors créer un chargeur 30 coups, qui plus est transparent (même pas translucide, carrément transparent) pour le Famas, je doute. Ca sent le gaspillage de sous dans un projet qui n'ira nulle part (ce ne serait pas la première fois, cf. étude récente sur la munition sans étui 20 ans après tout le monde)...

Visiblement c'est juste l'assemblage d'un haut de chargeur F1 et d'un bas de chargeur polycarbonate "classique" pour M16 ... avec un ressort pour 30cps, je vois pas trop ou est le challenge.

[Philippe Top-Force]

Magnifique, le FAMAS découvre les chargeurs translucides presque 20 ans après (presque) tout le monde. Chose assez curieuse, toutes ces petites "nouveautés" (chargeur, tactical grip,...) arrivent à un moment ou le FAMAS est décrié et son remplacement évoqué, un peu une façon de dire : "Regardez, le FAMAS aussi il peut être comme les fusils américains avec pleins d'accessoires !" et, in fine, de bricoler pour trois francs six sous, un fusil d'assaut "moderne".

Quand Le FAMAS  a été conçu, tu n'étais pas né, on ne va pas comparer un fusil élaboré dans les années 70 avec des conceptions plus récentes. Avant & Quand le FAMAS G2 au chargeur 30 cartouches a été sorti, est-ce que le CEMM/EMM/DGA/ en avaient fait la demande de disposer d'un chargeur translucide? Est-ce que la FORFUSCO en voulait d'un charguer translucide? 

Changer le chargeur, c'est bien mais n'y-t-il pas un soucis de cartouche? Changer de canon c'est bien, mais n'y-t-il pas un soucis identique? Quelle est la durée de vie d'un bon FA? Hors AK47 qui est intemporel  :lol:

Les accessoires, c'étaient un phénomène de mode des GI's américains, car durant les guerres du XXième siécle, tu n'avais pas tout le TOUTIM. Idem pour les protections articulations, on a des soldats qui bientôt ne seront plus ce que c'est la rusticité, la rudesse du combat, on n'est plus capable de tenir un FA sans des gants de protection, on n'est plus capable de faire coup au but sans aide à la visée, on n'est plus capable de faire un pas sans que cela soit une chorégraphie lors d'un drill par une société SMP X, tenue par des Ex membres "forces spéciales" qui se fait/font du pognon sous le dos des autres et qui vantent son cursus/programme ISTC ou tout autre technique.

L'un va te vendre son chargeur, l'autre son modérateur de son, le troisième sa sangle, le quatrième la revalorisation du FA, le cinquième le nouveau fusil de la mort en plastoc qui tue uniquement que les bad boys. :lol:

La véritable question, est-ce qu'un décideur militaire a eu l'idée de se pencher sur l'après FAMAS?

Les autres administrations et institutions françaises l'ont fait avec les PA et FA, même avec les Fusils de cérémonie.

[BTK]

Je veux pas jouer les rabat-joie (rabats-joie ?) mais développer un chargeur pour un FA ne se fait pas dans un garage... C'est une des parties les plus complexes d'une arme et même les plus grands se prennent le chou quand il s'agit de développer un nouveau chargeur, ce qui fait que dès que possible on réutilise de l'existant (ex la FN qui a repris le chargeur éprouvé du FAL SCAR-H). Entre les drop tests, le fonctionnement à -54°C / + 52°C, le sable et la poussière, le givre, le challenge est énorme.

Alors créer un chargeur 30 coups, qui plus est transparent (même pas translucide, carrément transparent) pour le Famas, je doute. Ca sent le gaspillage de sous dans un projet qui n'ira nulle part (ce ne serait pas la première fois, cf. étude récente sur la munition sans étui 20 ans après tout le monde)...

D'ailleurs, en parallèle du 416, HK a développé un modèle de chargeur type M16 plus fiable.

C'est pas un nouveau chargeur 30cps transparent qui va palier aux défauts du FAMAS pointés dans ce topic. Le projet est intéressant, montrant que les soldats ont beaucoup d'idées pour palier les déficiences de l'équipement fournit.

Le FAMAS aujourd'hui avec ses accessoires, et à plus forte raison le FAMAS Félin, c'est de la bidouille. C'est pas parce que c'est Sagem qui le fait que ça ne ressemble pas à un bricolage dans un garage et que l'on paye malheureusement plein pot.

L'argent, on l'économisera en remplaçant le vénérable Clairon plutôt qu'en finançant des achat de munitions inadaptés, de chargeurs rares et fragiles et un rétrofit foiré.

[Philippe Top-Force]

D'ailleurs, en parallèle du 416, HK a développé un modèle de chargeur type M16 plus fiable.

Le FAMAS aujourd'hui avec ses accessoires, et à plus forte raison le FAMAS Félin, c'est de la bidouille. C'est pas parce que c'est Sagem qui le fait que ça ne ressemble pas à un bricolage dans un garage et que l'on paye malheureusement plein pot.

Même si c'est Sagem défense sécurité qui est le maître d'oeuvre du programme FELIN, la partie arme est distribuée à Nexter et Beretta (canon).

[A-4]

Visiblement c'est juste l'assemblage d'un haut de chargeur F1 et d'un bas de chargeur polycarbonate "classique" pour M16 ... avec un ressort pour 30cps, je vois pas trop ou est le challenge.

Quand cette merveille passera les tests OTAN AC225, je m'inclinerai bien bas...

[Kiriyama]

Tout ces accessoires on pour but à mon sens de faire durer le fusil. Jusque quand et dans quel but, ça je n'en sais rien. Ceci dis le chargeur on voit vraiment qu'il a été coupé à la scie à main, on voit les "barbes" de plastiques. 

[Philippe Top-Force]

Tout ces accessoires on pour but à mon sens de faire durer le fusil. Jusque quand et dans quel but, ça je n'en sais rien.

Les périphériques et accessoires ont pour objet de rendre meilleur le soldat au tir; c'est un fait ! Sauf si tu es une pipe au tir  :lol: Maintenant, un concepteur de fusil ou d'ALPC proposera tous les RIS sur son arme, pour que les aides à la visée et meilleure préhension, les autres sociétés type AIMPOINT/EOTECH/ZEISS/SUREFIRE...vendront leurs produits à tous les types d'armes équipés.

Des armuriers "revalorisateurs" comme Thömert et brüggert/kerlé/machin chose et machin bidule améliorent les HK/FNH/Diemaco/SIG pour rendre plus encore performant les FA des grands constructeurs/concepteurs/industriels d'ALPC

[Kiriyama]

Evidement que c'est pour améliorer le fusil, mais dans le cas du FAMAS dont on sait qu'il faudra le remplacer rapidement, ce n'est pas une façon de le faire durer indéfiniment ?

[Philippe Top-Force]

Evidement que c'est pour améliorer le fusil, mais dans le cas du FAMAS dont on sait qu'il faudra le remplacer rapidement, ce n'est pas une façon de le faire durer indéfiniment ?

Les crédits équipements pour notre armée de terre vont pour 80 Tigre, 630 VBCI, 141 CAESAR, 133 TTH90, 2332 VBMR, des systèmes FELIN, la revalorisation de 256 Leclerc, 292 EBRC, revalorisation de 23 Cougar, les MUM, les futurs MCT, les PPT, les VLTT, les 1500 PVP, les 15 Aravis, les UO, les ceci et les cela....la liste est tellement longue, je ne suis pas opposé à ce que FNH nous livre des SCAR/MiniMi 7.62/MAG...par milliers, il faut juste trouver les fonds nécessaires et faire passer cela en priorité programmatique et état-majoresque.

[P4]

Y en a qui manque pas d'air. :lol:

La France stoppe la production d'armement petit calibre et

• elle renouvelle les PA de ses forces de police/gendarmerie en passant des marchés à l'étranger sans compensations.

• elle lance le programme Félin pour moderniser les capacités de ses combattants débarqués

Et là les pays susceptible de fournir un nouveau FA pense nous vendre un produit sans se joindre au programme et nous prendre de l'optronique en retour.

Résultat des courses on modernise le FAMAS et on achète des cartouches aux EAU parce qu'eux nous achète des Mirage/missiles/A330 MRTT.

Vous l'aurez compris si on achète un FA hors d'europe il fraudra pas pleurer.

[Philippe Top-Force]

:lol: bien balacé P4, je n'ai jamais osé leur dire  =)

Hors Europe, je ne vois que le Magpul Masada/ACR/Bushmaster/Remington  =) oui il me plaît aussi ce FA, mister Clairon Bernard.  ;)