Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[TimTR]

Ya une interview du DG de Verney-Carron sur theatrum belli au sujet du FAST : Fusil d'assaut de saint Etienne, sur une base techno License de AK.

Candidat au remplacement du FAMAS bien sur.

Pour être crédible, il va falloir vite présenter un proto et montrer qu'est ce qui en fait une arme de 21°siècle. Parce que l'argument l'AK "combat proven", ça a l'a la portée effective d'une baïonnette d'exercice.

Pour revenir à leur partenaire étranger. a t-on eu confirmation ailleurs qu'il s'agissait bien d'IMI ? Après tout, ça pourrait être Denel et leur série R4/5/6. Voir même Ishmash mais vu le contexte, on peut probablement éliminer. Enfin une licence d'AK12 aurait déjà plus de gueule qu'une licence de galil.

[Conan le Barbare]

Je plussois la licence AK-12... Mais il semble que l'arme n'est pas si formidable non ?

[Patrick]

Effectivement. En revanche, un AEK973 aurait une toute autre allure.

[debonneguerre]

Le DG explique bien que c'est la techno que le produit reprend, la calibre sera forcément différent, les matériaux et le look également.

Ce qui est intéressant c'est que le gars destine une carrière internationale à son arme, donc on imagine quelque chose d'original.

10000 pièces par an, c'est modeste et tout à fait à portée des capacités de production de l'entreprise, ce qui est rassurant pour le projet.

Un proto existe et est en cours de test.

Reste la question de la tecno coming from out of europe, qui est apparemment une condition du cahier des charges qui veut une tecno au moins européenne, mais bon un cahier des charges ça se change, ya de l'emploi à la clef et la maîtrise d'un savoir faire.

 

@vicenzo, il a le look de ses lunettes rouges, j'espère que c'est du made in france  :) , on en dira pas autant de notre président qui a changé ses lunettes, pour reprendre du lindberg, marque danoise, c'est pas comme si on manquait de lunetier en France, je dis ça je dis rien.

Modifié le 30 juin 2014 par debonneguerre

[Ojs.Fisher]

Mais des dérivés d'AK, ça n'a rien ne nouveau (exemple: Galil, Rk 62), sauf qu'au final ça donne quoi ?

 

Aussi, quelles sont les évolutions entre "une arme du 21ème siècle" et un AK47/74 ou un AR15 ?

Modifié le 30 juin 2014 par Ojs.Fisher

[Conan le Barbare]

J'avoue que le H&K416 "arme du 21 eme siècle"... C'est un AR-15 amélioré quoi...

[debonneguerre]

On parlera plutôt d'un AK103-like.

Ben ca donne un fusil éprouvé, pas trop cher à produire j'imagine, bon et puis l'arme du 21ème siècle j'y crois pas trop on parlera plutôt d'une gamme d'armes pour les 20 ans à venir, sauf une rupture dans le besoin.

J'avoue que je suis impatient de voir le proto et de lire les commentaires des premiers tests.

Le fait est que face à des SCAR, ARX160..etc, l'arme devra quand même faire amende honorable de modernité, un peu plus qu'un basique AK74 ou GALIL.

[fox49]

Je me pose quelques questions de non initié:

 

Beaucoup parlent d'un possible changement de calibre standard pour l'OTAN (5.56->6.5)

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

 

Peut-on oui ou non anticiper une augmentation du nombre de gilets parballe au sein des futurs ennemis de l'armée FR?

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

 

Prend-on en compte un risque d'augmentation du combat en milieux urbain? 

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

-----> Un bullpup en 7.62 c'est possible? (dans un bâtiment, la possibilité de tirer a travers certains murs)

 

Quelles sont les conséquences physique pour le soldat? (si un 7.62 est choisi) (Audition, Poids, Séquelles, endurance, ... )


Pour revenir sur Verney-Carron, le Galil est inspiré du Ak mais qu'en est-t-il du TAR-21? (pas sur ensemble du mécanisme mais sur quelques pièce qui auraient permis à V-C de citer le AK)

Modifié le 30 juin 2014 par fox49

[Clairon]

 

Je me pose quelques questions de non initié:

 

 

Beaucoup parlent d'un possible changement de calibre standard pour l'OTAN (5.56->6.5)

 

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

 

 

Discussions de comptoirs virtuels dues à la spécificité du théatre Afghan (qui n'est plus directement d'actyualité), qui ont généré de doux rêves sur un changement possible de calibre, qui n'aura pas lieu avant longtemps, surtout que des améliorations des munitions 5.56 existent.

L'utilisation "partielle' (du style 1 ou 2 par groupe de combat) d'un fusil en 7,62 pourrait être possible, mais cela ne concerne que les troupes d'infanterie. Le nouveau FA est destiné à toute l'armée, et au delà AdA et Marine.

 

Peut-on oui ou non anticiper une augmentation du nombre de gilets parballe au sein des futurs ennemis de l'armée FR?

 

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

 

 

 

Pas sûr qu'une augmentation de calibre soit la seule réponse possible à une amélioration de la pénétration des projectiles

 

Prend-on en compte un risque d'augmentation du combat en milieux urbain? 

 

-----> Cela augmente-t-il l'intérêt pour un 7.62?

 

-----> Un bullpup en 7.62 c'est possible? (dans un bâtiment, la possibilité de tirer a travers certains murs)

 

 

 

Pas nécessairement, plus la munition est puissante, plus les risques colatéraux sont grands (balles perdues perçant des murs par ex ...)

 

Un bullpup en 7,62 n'existe qu'à l'état de proto, mais de toute façon l'intérêt pour le bullpup est moindre, il faudrait quand même un petit lavage de cerveaux en France, le bullpup n'est pas la solution universelle ...

 

Pour revenir sur Verney-Carron, le Galil est inspiré du Ak mais qu'en est-t-il du TAR-21? (pas sur ensemble du mécanisme mais sur quelques pièce qui auraient permis à V-C de citer le AK)

 

 

Arrêtons ces rêves de remplacant du Famas qui si il ne sera pas français devra au moins être bullpup ... comme énoncé déjà 150x ici les avantages du bullpup par rapport à ses défauts ne le favorisent pas tant que cela.

 

Ensuite déjà que la France va sans doute adopter un fusil non-français et que cela va faire hurler dans les chaumière et que Monsieur de Montebourg aura une crises d'hémorroides aigues, on va pas non plus se trimballer une arme israélienne ...

 

Clairon

Modifié le 30 juin 2014 par Clairon

[fox49]

Merci pour les réponses, Je vais me refréner sur le 7.62 et le bullpup ^ ^

 

Je suis surpris pour les réticences sur une arme israélienne. (Je pense au drone Héron) Mais après tout l'appel d'offre est principalement Européen. 

[Clairon]

Merci pour les réponses, Je vais me refréner sur le 7.62 et le bullpup ^ ^

 

Je suis surpris pour les réticences sur une arme israélienne. (Je pense au drone Héron) Mais après tout l'appel d'offre est principalement Européen. 

 

1° Il y a en effet le drone Héron, mais dans le domaines des drones pendant longtemeps c'était soit US soit Israêl, par contre dans le domaine des FA, rien de tout cela.

 

2° Israël n'est pas vraiment un partenaire très fiable, on a vu leurs implications très border line lors de l'interventions en Côte d'Ivoire, sans parler de leur politique au Moyen orient.

 

Clairon

[Serge]

Mais des dérivés d'AK, ça n'a rien ne nouveau (exemple: Galil, Rk 62), sauf qu'au final ça donne quoi ?

 

Aussi, quelles sont les évolutions entre "une arme du 21ème siècle" et un AK47/74 ou un AR15 ?

Rk-95 ou M2000, ce sont les meilleurs évolutions de l'AK.

Il faut éviter tout ce qui est israélien.

[Shorr kan]

Rk-95 ou M2000, ce sont les meilleurs évolutions de l'AK.

Il faut éviter tout ce qui est israélien.

 

Porkoi ?

[TimTR]

Je plussois la licence AK-12... Mais il semble que l'arme n'est pas si formidable non ?

Je sais pas trop, mais pour l'instant l'armée russe se jette pas dessus en tout cas. Mais c'est sur que le potentiel de développement d'une arme remontant à la toute fin de 2nd GM est pas fameux.

 

J'avoue que le H&K416 "arme du 21 eme siècle"... C'est un AR-15 amélioré quoi...

ça a commencé comme un AR15 amélioré. HK voulait juste faire un M16 qui n'aurait pas les problèmes de surchauffe de l'original. Et ils ont reçu dans les années 2000 (avant 2003?) la visite du sous-off en charge de la cellule ALI de la Delta Force, un certain Larry Vickers, qui les a convaincu d'améliorer tout le reste sans toucher à l'ergonomie globale du fusil.

Le fait est que dans une unité de contre-terrorisme, le problème de surchauffe était inexistant, par contre la nécessité d'une absolue fiabilité et constance de la précision n'était pas rempli par des AR15 (la mission n°1 était la libération d'otage). Alors même qu'ils avaient accès à des armes sur-mesure entretenues comme des Ferrari et alimenter avec les meilleurs munitions que leur budget munition pouvait acheter. Et résultat dès 2005(?), la Delta Force s'est ré-équipé en 416 et n'a plus regardé en arrière. 

 

D'ailleurs on pourrait considérer que c'est un problème du SCAR et du 416: c'est des armes qui ont été développées pour les unités d'opérations spéciales (d'ailleurs SCAR= Special operation CARbine ), et pas spécialement pour l'infanterie en général. Là ou réclame des versions FM et canon long pour les TP et tout, les concepteurs avaient en tête un rôle très restreint a priori. Perso, je pense pas que ça soit bloquant et en plus on demande à l'infanterie aujourd'hui des capacités qui était réservée aux unités un tant soit peu commando des années 80-90, donc bingo tournons la page des AK, FAL, AR15, FAMAS, G36, SA80 et autre joyeusetés de la guerre froide.

 

Par contre j'aime bien le nom FAST. Si on se retrouve à produire l'AIF sous licence dans la région, j'espère que l'on gardera le nom 

[Gibbs le Cajun]

En fait depuis ma réflexion sur se qui pourrait motivé pour le choix de l' ARX 160 ,j'ai l' impression que sa pourrait devenir concret .

s'est juste une impression.

[Kiriyama]

Les armes légères isréaliennes seraient peu fiables (mais elles se vendent quand même très bien).

[French Kiss]

En fait depuis ma réflexion sur se qui pourrait motivé pour le choix de l' ARX 160 ,j'ai l' impression que sa pourrait devenir concret .

s'est juste une impression.

Pareil, meme s'il y a beaucoup de plastique dessus (ce qui n'est pas forcemment un mal si c'est bien fait), je pense que l'arx-160 est un bon candidat, pour moi c'est la version de-bullpupisee du FAMAS pour ainsi dire :)

Mais bon, pas la peine de mettre la charrue avant les boeufs et attendons de voir les resultats des evaluations quand on y sera...

[Conan le Barbare]

les résultats seront les mêmes vous verrez... un incident toutes les 20 000 cartouches 

[Kiriyama]

L'ARX-160, une fois en main, ne fait pas plus plastique qu'un HK416 ou un SCAR.

[Drakene]

L'ARX-160, une fois en main, ne fait pas plus plastique qu'un HK416 ou un SCAR.

 

A la différence qu'il n'y a pas de plastique sur un HK-416. Ou beaucoup moins que sur un SCAR ou un ARX-160 du moins.

[gargouille]

Cet ARX-160 me plait bien, je trouve qu'il a une belle gueule, il me semble bien compact et le canon est changeable.

 

Mais sur le plan technique....., j'ai pas d'avis. :-X

 

 

Et puis si l’armurier Humbert peut bénéficier de retombés.

Modifié le 1 juillet 2014 par gargouille

[Gibbs le Cajun]

Les armes légères isréaliennes seraient peu fiables (mais elles se vendent quand même très bien).

sauf que le Galil est devenu une arme de second rang chez Tsahal assez rapidement,supplantés par le M16/M4 .

pour moi le R4 sud africain supplante le GALIL .

l'arrivé du TAVOR ,même si il est vendu à l'étranger ( souvent réservé aux FS )reste quand même pas extraordinaire.

maintenant je ne juge pas le TAVOR ,ne connaissant pas l' arme ou les retex .

Modifié le 1 juillet 2014 par gibbs

[kotai]

et un simple M4 ou M16, ce serait économique?

[mayamac]

Bonjour,

n'y connaissant rien du tout et n'ayant jamais touché un fusil ou un pistolet, je suis tout de même ce fil avec intérêt. Cette discussion sur le remplacement du Famas dure maintenant depuis longtemps. Vous avez passé en revue je pense tous les candidats et tous les fusils existants ou en prototypes, mais malgré tout, j'ai l'impression qu'aucun ne trouve grâce à vos yeux et ne rempli les "critères" (soit c'est pas assez fiable, soit c'est trop lourd, soit c'est trop grand, soit c'est pas français/européen, soit c'est trop fragile, soit trop cher ...) Il y a toujours quelque chose qui ne va pas. Pourtant, ces fusils, des armées les utilisent bien, donc pourquoi serions nous plus exigeants ? Je sais bien que réunir l'ensemble des besoins exprimés peut s'apparenter à la quadrature du cercle, mais il y a bien des paramètres qui sont moins importants que d'autres, non?

En tout cas c'est mon sentiment, et je le répète, je n'y connais absolument rien (c'est sans doute pour cela que je ne pige pas cette difficulté et le fait que même les "spécialistes" que vous etes ne soient pas d'accord sur au moins un modèle existant.)

Peut-etre que la difficulté réside tout simplement dans le "pas de sous / pas le moment / on retarde l'achat"

[French Kiss]

On va dire que le remplacement du FAMAS, c'est un peu comme le remplacement du VAB: l'AdT a pu retarder l'echeance en jouant sur les stocks aquis avant sa professionnalisation/rationalisation. Le soucis c'est que les materiels qui seront choisit pour ces remplacements vont etre acquis en petit nombre mais avoir une duree de vie (escomptee) aussi longue que celles des VAB et FAMAS... pour arranger le tout,  on achete sur etagere un materiel critique au role de l'infanterie, il faut donc trouver le meilleur compromis entre la fiabilite de l'arme, celle du fournisseur, et les eventuelles retombees politico-economiques qui resulteront de ce choix (amha, c'est surtout pour cela qu'on veut un fournisseur europeen), pareil pour les munitions.