Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

Les infos collectées "un peu partout".

 

Pour SiG ils sont apparus récemment dans cet appel d'offres.

 

Voyons, un peu de rationalité.  

a  ) Le choix des cinq finalistes a été fait, en 2014, parmi une foule de candidats.

b  ) Il est clair que les finalistes, short list,  étaient parmi ces premiers candidats.  

c  )  Swiss Arms ont toujours été cité parmi les 5 finalistes, à, partir du moment ou on commencé à circuler les noms.

d ) On peut supposer que les journalistes spécialisés ont des infos, c'est leur métier, et TOUS  citent Swiss Arms 

Modifié le 14 août 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

erreur , j'ai du posté aux mauvais endroit tout à l'heure et je n'arrive pas à annulé mon message .

Modifié le 14 août 2015 par Gibbs le Cajun

[Kiriyama]

Dans ce cas OK pour Swiss Arms, ça ne me déplaît pas. J'avais juste un doute, pas que j'étais sûr qu'ils n'étaient pas repris. 

[Born to sail]

Je parle du F90 a cause de ce que j'ai lu à la fi de l'article de Xav :

 

http://www.armyrecognition.com/august_2015_global_defense_security_news_uk/thales_wins_a_$74m_contract_to_supply_australian_defence_force_with_f90_assault_rifles_20408154.html

 

Thales is in cooperation with Austrian company Steyr Mannlicher to pursue specific opportunities, such as the French DGA FAMAS replacement project, utilising Steyr Mannlicher’s manufacturing experience and facilities.

[Serge]

Pour info nous n'avons que 3 GIO de plongeurs dans l'armée de terre un au 13 RG un au 17 RGP  et un 13 RDP. les hommes qui composent ces groupements sont considérés comme l’élite des plongeurs de combats de l'armée de terre et bien sur bénéficie des meilleurs équipements comme le SCAR

Pas dir d'être l'élite quand on est seul.

[Fusilier]

Pas dir d'être l'élite quand on est seul.

 

Je ne comprends pas..

Les "offensifs"  ce sont ceux qui ont réussi les test / cours  "plongée oxygène"  , parmi l'ensemble des plongeurs AdT (qui sont beaucoup plus nombreux) 

Même si ce n'est pas tout à fait le même niveau que les "nageurs de combat" , c'est quand même des bons et ce n'est pas à la portée de tous, même de bons plongeurs peuvent être inaptes à l'oxygène. 

[Scarabé]

Je ne comprends pas..

Les "offensifs"  ce sont ceux qui ont réussi les test / cours  "plongée oxygène"  , parmi l'ensemble des plongeurs AdT (qui sont beaucoup plus nombreux) 

Même si ce n'est pas tout à fait le même niveau que les "nageurs de combat" , c'est quand même des bons et ce n'est pas à la portée de tous, même de bons plongeurs peuvent être inaptes à l'oxygène. 

 

C'est les nageurs de combat de l'eau douce et salle. 

 

Mais comme ils ne sont pas très nombreux Serge ne veut pas que l'on utilise le mot élite. 

[A-4]

Voyons, un peu de rationalité.  

a  ) Le choix des cinq finalistes a été fait, en 2014, parmi une foule de candidats.

b  ) Il est clair que les finalistes, short list,  étaient parmi ces premiers candidats.  

c  )  Swiss Arms ont toujours été cité parmi les 5 finalistes, à, partir du moment ou on commencé à circuler les noms.

d ) On peut supposer que les journalistes spécialisés ont des infos, c'est leur métier, et TOUS  citent Swiss Arms

Difficile de dire quelle est la société, ou le groupement de sociétés qui a été retenu. Il faut se souvenir que seules les sociétés européennes peuvent concourir. En principe, ce doit donc être la branche allemande Sauer, peut-être au sein d'un groupement. Quant aux journalistes spécialisés, ils ne sont pas dans la confidence et leurs informations ne valent donc pas grand chose.

[Tonton Flingueur]

Difficile de dire quelle est la société, ou le groupement de sociétés qui a été retenu. Il faut se souvenir que seules les sociétés européennes peuvent concourir. En principe, ce doit donc être la branche allemande Sauer, peut-être au sein d'un groupement. Quant aux journalistes spécialisés, ils ne sont pas dans la confidence et leurs informations ne valent donc pas grand chose.

Européenne ne rime pas forcément avec UE, Schengen et autre accords associés faisant largement assez pour avoir accès au marché commun ^^

[Fusilier]

Difficile de dire quelle est la société, ou le groupement de sociétés qui a été retenu. Il faut se souvenir que seules les sociétés européennes peuvent concourir. En principe, ce doit donc être la branche allemande Sauer, peut-être au sein d'un groupement. Quant aux journalistes spécialisés, ils ne sont pas dans la confidence et leurs informations ne valent donc pas grand chose.

 

Pas de problème avec la Suisse, c'est un Etat associé.  A ce titre, la Suisse, c'est en pratique un état membre, même si ce n'est pas le cas formellement. Par conséquence, les entreprises suisses peuvent concourir aux appels d'offres européens; au même titre qu'une entreprise de l'UE. Les citoyens suisses, à l'epsilon près, ont les mêmes droits de circulation et d'installation que n'importe quel citoyen européen.

 

Les journalistes spécialistes de la défense, sont souvent des anciens auditeurs de l'HIEDN; à ce titre, ils ont disons des entrées, des contacts avec des hauts responsables militaires, industriels, hauts fonctionnaires, politiques, en résumé les anciens auditeurs de la même promo, voir les profs et conférenciers ou auditeurs des promos précédentes; on appelle ça un réseau ...

Comme cette affaire ce n'est quand même pas un Secret d'Etat, que c'est une procédure d'appel d'offres, donc des documents publiés au BOE et toussa, hors la confidentialité technique de chaque soumissionnaire, je ne vois pas où réside la difficulté à savoir pour quelqu'un qui est dans le circuit.  Surtout que les journalistes ont droit à des documents d'information qui leur sont dédiés...

 

Mais, en admettant, par hypothèse, que les journaleux racontent n'importe quoi;  ce qui vaut pour SIG, vaut pour un obscur fabricant des Balkans, l'allemand à la mode ou le belge préféré de l'Infanterie de Marine.  

Bref, en appliquant ce principe on ne sait rien; H&K , FN , Beretta, etc, tout ça c'est du vent . Pareil à l'arrivée on se retrouve avec un G36 E fabrique par Santa Barbara , tout est possible...

[true_cricket]

Européenne ne rime pas forcément avec UE, Schengen et autre accords associés faisant largement assez pour avoir accès au marché commun ^^

Les accords de libre concurrence concernent l'EEE (Espace Économique Européen), donc c'est plus large que l'Union : Suisse, Turquie, Norvège, etc...

[TimTR]

Plus précisément dans le cas de la Suisse, leur participation serait rendu possible par l'AELE. (ils n'ont pas ratifié l'EEE a priori)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_europ%C3%A9enne_de_libre-%C3%A9change

Mais bizarrement l'avis de marché ne mentionne que l'UE et l'EEE  (cf VI. 3. 1. e)

http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

La participation de SIG satisfait plus l'esprit que la lettre du document. La Suisse est bien en Europe, donc pas de risque stratégique, pas de problèmes d'images ingérables, etc.

Modifié le 14 août 2015 par TimTR

[Tonton Flingueur]

Les accords de libre concurrence concernent l'EEE (Espace Économique Européen), donc c'est plus large que l'Union : Suisse, Turquie, Norvège, etc...

On a refusé l'EEE en 92 en votation ;)

http://www.tdg.ch/suisse/Il-y-a-20-ans-la-Suisse-disait-non-a-l-EEE/story/28871572

 

 

Plus précisément dans le cas de la Suisse, leur participation serait rendu possible par l'AELE. (ils n'ont pas ratifié l'EEE a priori)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_europ%C3%A9enne_de_libre-%C3%A9change

Mais bizarrement l'avis de marché ne mentionne que l'UE et l'EEE  (cf VI. 3. 1. e)

http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

La participation de SIG satisfait plus l'esprit que la lettre du document. La Suisse est bien en Europe, donc pas de risque stratégique, pas de problèmes d'images ingérables, etc.

Les bilatérales (Bilatérales I plus exactement) rendent possible l’accès au marché au commun, notamment en ce qui concerne les marchés publics ^^

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Suisse_et_l%27Union_europ%C3%A9enne#Accords_bilat.C3.A9raux_II

Modifié le 14 août 2015 par Tonton Flingueur

[Kovy]

@ Born to Sail

 

Retenus :

 

- Heckler & Koch 416

- Beretta ARX-160

- FN SCAR

- HS VHS D2

- SiG (probablement le 516) mais ce n'est pas sûr

 

Je propose une selection sur 6 mois

• Tu achetes 50 fusil de chaque type
• Tu sélectionnes 5 sections
• Tu fait tester chaque armes par chaque section pendant 1 mois.
• Au bout de 5 mois tu demandes à chaque homme de sélectionner ses 2 fusils préférés.
• Le 6e mois chaque homme re-teste son fusil N°1 pendant 15j et son fusil N°2 pendant 15j à Djibouti.
• Le dernier jour chaque homme prend son fusil préféré pour une course de 50 bornes en montagne...
• On choisit l'arme la plus représentée à l'arrivée de la course. >:D

Modifié le 14 août 2015 par Kovy

[Gibbs le Cajun]

Pas de problème avec la Suisse, c'est un Etat associé.  A ce titre, la Suisse, c'est en pratique un état membre, même si ce n'est pas le cas formellement. Par conséquence, les entreprises suisses peuvent concourir aux appels d'offres européens; au même titre qu'une entreprise de l'UE. Les citoyens suisses, à l'epsilon près, ont les mêmes droits de circulation et d'installation que n'importe quel citoyen européen.

 

Les journalistes spécialistes de la défense, sont souvent des anciens auditeurs de l'HIEDN; à ce titre, ils ont disons des entrées, des contacts avec des hauts responsables militaires, industriels, hauts fonctionnaires, politiques, en résumé les anciens auditeurs de la même promo, voir les profs et conférenciers ou auditeurs des promos précédentes; on appelle ça un réseau ...

Comme cette affaire ce n'est quand même pas un Secret d'Etat, que c'est une procédure d'appel d'offres, donc des documents publiés au BOE et toussa, hors la confidentialité technique de chaque soumissionnaire, je ne vois pas où réside la difficulté à savoir pour quelqu'un qui est dans le circuit.  Surtout que les journalistes ont droit à des documents d'information qui leur sont dédiés...

 

Mais, en admettant, par hypothèse, que les journaleux racontent n'importe quoi;  ce qui vaut pour SIG, vaut pour un obscur fabricant des Balkans, l'allemand à la mode ou le belge préféré de l'Infanterie de Marine.  

Bref, en appliquant ce principe on ne sait rien; H&K , FN , Beretta, etc, tout ça c'est du vent . Pareil à l'arrivée on se retrouve avec un G36 E fabrique par Santa Barbara , tout est possible...

+ 100 .

D'ailleurs le SIG est bien acheté au niveau PA par des polices européennes.

Bon pour le SCAR je ne pourrais pas être objectif vu mes origines TDM lol mais j'avoue que ton lobbying sur le SIG m'a séduit ,même si je reste sur le SCAR .

Je ne serais pas non plus déçu si l' armée de terre adopte du SIG ,du moment que le flingue répond aux exigences de nos soldats .

Mais bon pour l' instant je reste sur le SCAR Lol .

Vivement l'annonce du vainqueur .

[A-4]

Plus précisément dans le cas de la Suisse, leur participation serait rendu possible par l'AELE. (ils n'ont pas ratifié l'EEE a priori)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_européenne_de_libre-échange

Mais bizarrement l'avis de marché ne mentionne que l'UE et l'EEE  (cf VI. 3. 1. e)

http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

La participation de SIG satisfait plus l'esprit que la lettre du document. La Suisse est bien en Europe, donc pas de risque stratégique, pas de problèmes d'images ingérables, etc.

La suisse n'étant ni dans l'UE, ni dans l'EEE, une entreprise qui développerait, produirait et recetterait ses armes en Suisse ne peut être admise à concourir, voilà tout. La question est de savoir si Sig produit les 516 en Allemagne ou ailleurs.

Au final, ça n'a pas vraiment d'importance, maintenant qu'ils sont retenus. Mais en cas d'attribution du marché ils devraient justifier du respect (rétroactif) de ces exigences, énoncées dans l'appel à candidature.

[Fusilier]

La suisse n'étant ni dans l'UE, ni dans l'EEE, une entreprise qui développerait, produirait et recetterait ses armes en Suisse ne peut être admise à concourir, voilà tout. La question est de savoir si Sig produit les 516 en Allemagne ou ailleurs.

Au final, ça n'a pas vraiment d'importance, maintenant qu'ils sont retenus. Mais en cas d'attribution du marché ils devraient justifier du respect (rétroactif) de ces exigences, énoncées dans l'appel à candidature.

 

Décidément, quand on ne veut pas comprendre... Il suffit de lire et c'est officiel. Enfin, je suppose qu'un texte de l'Union Européenne est "suffisamment" officiel...

"Après l’échec de l’adhésion à l’EEE, le Conseil fédéral s’est engagé en faveur de la conclusion d’accords sectoriels avec l’UE pour limiter les désavantages liés au rejet de l’EEE. L’UE a finalement accepté de régler les préoccupations communes dans des accords sectoriels – un processus connu en Suisse sous le terme de «voie bilatérale» "

Un premier paquet d’accords sectoriels, entré en vigueur en 2002, a permis à la Suisse d’accéder à d’importants domaines du marché intérieur européen, qui est unique au monde et forme le cœur de l’UE. Il connaît ce qu’on appelle communément les quatre libertés, à savoir la libre circulation des personnes, des marchandises, des services et des capitaux"

La totalité du texte, pour bien comprendre. 

http://eeas.europa.eu/delegations/switzerland/eu_switzerland/political_relations/index_fr.htm 

 

Par ailleurs, s'ils ont été retenus dans la short list c'est qu'ils répondent aux prérequis de l'appel d'offres, CA, Europe, etc.. C'est une évidence.

Tout autre hypothèse est surréaliste, tan du point de vue du code des marchés publics que de la logique de l'entreprise; entreprise qui ne va pas dépenser quelques centaines de milliers d'Euros juste pour le fun...

Modifié le 15 août 2015 par Fusilier

[Born to sail]

Par contre il n'y à vraiment pas beaucoup de communication institutionnelle sur l'AIF, c'est voulu ?

 

Il craignent un déchaînement de l'opinion public sur le fait qu'il ne sera pas produit en France, sans expliquer qu'on ne fabrique plus depuis longtemps de fusils d'assaut et que les compétence en la matière sont perdues.

[Patrick]

L'opinion publique n'est déjà pas foutue de savoir faire la différence entre un BPC et un porte-avions (journalistes compris, certains ont parlé de "frégates" quand même) alors qu'est-ce que tu veux qu'elle aille piffrer aux armes légères ? ???

Modifié le 15 août 2015 par Patrick

[Born to sail]

Je corrige mon post:

 

Par contre il n'y à vraiment pas beaucoup de communication institutionnelle sur l'AIF, c'est voulu ?

 

Il craignent un déchaînement de l'opinion public via ou a cause des médias (pour les raisons citées aux dessus) sur le fait qu'il ne sera pas produit en France, sans expliquer qu'on ne fabrique plus depuis longtemps de fusils d'assaut et que les compétence en la matière sont perdues.

[Rémy]

* L'AIF fait parti des petits/micro-programmes d'armement, et ont le droit à moins de pub qu'un Rafale, Leclerc ou autre...

 

* Il y a sans doute la crainte d'un détournement dans les médias :

 

- " Du HK416 avec les crasses que nous fait Angela ! "

- " Du SCAR alors que les belges préfèrent acheter des briques volantes plutôt que chez Dassaut ! "

 

* Les gouvernements ont réduit le budget Défense de décennie en décennie, sacrifiant forcément par endroits quelques compétences industrielles, l'opinion publique ne peut s'en prendre qu'à soi-même, c'est elle qui élit ses dirigeants...

 

* De toute façon, la polémique a déjà eu lieu, avec le refus d'accès d'un armurier français à l'appel d'offres.

 

C'est comme les élus qui s'étonnent que l'on re-quémande pas de la P4 revalo à 27 000 euros pièce alors qu'on a un bassin d'emploi à maintenir... Sauf que souvent, ce n'est pas leurs gamins qu'on retrouve au volant des engins, paumés au milieu de nulle part, dans des conditions hostiles.

[Born to sail]

* L'AIF fait parti des petits/micro-programmes d'armement, et ont le droit à moins de pub qu'un Rafale, Leclerc ou autre...

 

Certes c'est un petit programme par rapport a ceux que tu cites,

 

Mais il y a tout un symbole derrière ce programme, ce sera l'arme du Fantassin, et médiatiquement parlant on va le voir :

 

reportage télévisé sur les OPEX sur les chaines en continu ou aux grandes messes des journaux des "grandes chaines".

sans oublier le 14 Juillet...

 

 

Je suis pro SCAR   mais ça n'a rien à voir.  :P

 

Mais petit HS : Kant dans un futur plus ou moins proche fédérera  t'il la FN et H&K en les rachetants ?

Quitte a en faire le leader de l'armement terrestre autant qu'il couvre tout le spectre.

Modifié le 15 août 2015 par Born to sail

[Kiriyama]

L'Etat français a été propriétaire de FN à un moment... 

Modifié le 15 août 2015 par Kiriyama

[Fusilier]

Je corrige mon post:

 

Par contre il n'y à vraiment pas beaucoup de communication institutionnelle sur l'AIF, c'est voulu ?

 

Il craignent un déchaînement de l'opinion public via ou a cause des médias (pour les raisons citées aux dessus) sur le fait qu'il ne sera pas produit en France, sans expliquer qu'on ne fabrique plus depuis longtemps de fusils d'assaut et que les compétence en la matière sont perdues.

 

Voici une réponse du journaliste de la Voix du Nord, généralement bien informé... (en date du 2 / 2015) 

"Je suis bien ennuyé pour vous répondre... J'ai demandé à la directrice des programmes de la DGA qui a confirmé le choix de cinq finalistes mais a refusé de me dévoiler les modèles. Bien dommage. Ce serait pour éviter des recours judiciaires en cas de litige commercial. Bref."

[Rémy]

Certes c'est un petit programme par rapport a ceux que tu cites,

 

Mais il y a tout un symbole derrière ce programme, ce sera l'arme du Fantassin, et médiatiquement parlant on va le voir :

 

reportage télévisé sur les OPEX sur les chaines en continu ou aux grandes messes des journaux des "grandes chaines".

sans oublier le 14 Juillet...

Les dirigeants n'ont cure des fantassins. Ce n'est pas eux qui ramènent des devises à l'Etat. Si on avait de la considération pour eux, on leur donnerait des cartouches d'exercice au quotidien... On leur mettrait le chauffage et on éviterait de penser qu'ils " font bien de s'équiper eux-mêmes à leurs frais ". Pour une fois, leur confier une bonne arme leur changera, positivement.