Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Le Pro Arms a un peu fait l'effet d'un pétard mouillé. Une bonne arme, mais sans plus non plus. 

[blaster9a]

http://www.bforborde.com/2195/remplacement-du-famas-le-vhs-2-croate-meme-pas-peur-des-grands

5 novembre, 2015

jacques borde

Remplacement du Famas ? Le VHS-2 (croate) : Même pas peur des grands !

2016, UNE ANNEE DECISIVE. AU COEUR DES ENJEUX : REMPLACER LE VENERABLE FAMAS ! PARMI LES NOMINES, S’EST GLISSE LE VHS-2 CROATE. COMME QUOI, ETRE LE PLUS PETIT DE LA BANDE NE SIGNIFIE RIEN.

Rappelons qu’à la surprise de certains, mais pas à la nôtre, suite à l’appel d’offres lancé le 16 mai 2014 par le Service Centralisé des Achats (SCA) de la Direction Générale de l’Armement (DGA) du ministère français de la Défense portant sur l’acquisition de 21.000 Armes individuelles du futur (AIF) – en clair un nouveau fusil d’assaut pour équiper nos soldats à la peine – le VHS-2¹ croate avait été sélectionné.

Un petit dans la cour des grands, diront certains. Toujours est-il que la bête concourt à égalité (hum) avec les produits de quatre autres Européens pour le remplacement du vénérable Famas.

À noter que les Français Thales et Verney-Caron – cette dernière, représentant la firme israélienne Israel Weapon Industrie (IWI), qui proposait une production en France de son fusil d’assaut Tavor – n’ont pas été retenues.

Dans cette lice à couteaux tirés, le Croate HS Produkts se retrouve en concurrence avec du lourd : Heckler & Koch (H&K, Allemagne), Beretta Defense Technologies (Italie), Swiss Arms (Suisse) et FN Herstal (Belgique) pour tenter de remporter un jackpot estimé à 300/400 millions d’euros.

Pour porter sa candidature HS Produkts² bénéficie de l’expertise de Sunrock, la PME française qui représente avec un rare efficacité la firme croate dans l’hexagone. Un choix plutôt judicieux dans la mesure où Sunrock est déjà parvenu, à plusieurs reprises, à placer des équipements HS Produkts auprès de différentes administrations françaises (Défense, Intérieur et Justice). Ce dans des quantités moindres mais non-négligeables. On est pro ou on le l’est pas !

Au stade où nous en sommes, l’évaluation des différentes armes a débuté à partir du 2^ème semestre 2015 pour une commande programmée pour 2016 et une qualification qui devrait permettre la livraison des premières armes en 2017 à l’armée de Terre française.

Quid de l’arme ? A priori, c’est certainement celle qui rentre le mieux dans le cahier des charges.

L’ergonomie (type Bullpup) du VHS-2 est l’atout majeur de l’arme. À l’instar du Famas, cette spécificité rend son instruction pour le Tir de combat (ISTC) très proche de celle du fusil d’assaut français actuel et ne nécessitera qu’une formation minimale et des procédures quasiment inchangées, ce qui ne sera pas du luxe pour une armée aussi désargentée que la nôtre.

En outre, compte tenu de ses deux longueurs de canons (16 & 20 pouces) et de sa conception, par rapport à la concurrence, le VHS-2 offre des performances plus qu’intéressantes avec un encombrement réduit qui facilite son utilisation dans de nombreuses opérations et lors des déplacements de personnels dans des véhicules protégés, type VAB, VBCI ou autres. Et, bien sûr, dans le cadre de combats à très courtes distances. Ou Close Quarters Battle (CQB), en anglais.

Le VHS-2 peut également recevoir des chargeurs de M4 et Famas. Aspect non négligeable car permettant à l’armée française de recycler ses stocks. Le VHS-2, comme ses concurrents, dispose d’un lance-grenades (40mm) à rechargement latéral. Son montage, simplifié, ne nécessite que deux goupilles, une manip très simple à réaliser pour le biffin lambda.

Question : que vaut le VHS-2 ?

Pour avoir testé un modèle de présélection avec un ancien Casque bleu français, familier du Famas, l’arme est extrêmement bien balancée et est très précise. Elle est, surtout, mécaniquement beaucoup plus simple et offre une rupture notable avec le Famas. Ce qui n’est le cas que de trois des quatre armes en concurrence. Bien évidemment, offrir, pour un encombrement équivalent ou inférieur, une longueur de canon supérieure aux armes concurrentes est un argument de vente important. Sachant toutefois que la guerre moderne – lire les écrits de Jean-Louis Promée³ à ce sujet – est de plus en plus une guerre urbaine et périurbaine où les distances d’engagement dépassent rarement les 200 mètres. Lorsqu’ils ne se situent pas dans une tranche inférieure à la centaine de mètres.

Autre interrogation, le VHS-2 a-t-il sa chance face aux trois autres concurrents ?

Elles sont sérieuses en dépit de la pesanteur des poids lourds en lice. Gageons que les relations franco-allemandes ne manqueront pas de jouer en faveur d’Heckler & Koch (H&K). Au moment de la décision finale, que pèsera Sunrock confronté aux oukases de la Wilhemstrasse⁴ ou face à de pressantes admonestations merkelienne ad usum Hollandi ? Nous le saurons bien assez tôt.

En revanche, H&K est actuellement dans une mauvaise passe. En effet, ses armes les plus connues⁵ sont visées par des affaires où des doutes sérieux pèsent sur leur fiabilité. Le HK416, pour ne parler que de lui, aurait beaucoup déçu, notamment, les forces spéciales nordiques qui l’ont utilisé au combat, en Afghanistan, et au cours de manœuvres. Et, plus précisément les Norvégiens en situation de tir soutenu par grand froid. Heckler & Koch affirmant, de son côté, avoir réglé les problèmes rencontrés.

Point en faveur de l’Allemand, ses HK416 et HK417 sont d’ores et déjà en dotation dans les force spéciales françaises.

Le SIG de Swiss Arms est, certes, une arme qui porte un nom prestigieux, mais qui n’amène rien de nouveau en termes d’ergonomie et de technicité. Son prix n’arrangeant rien.

Le Beretta, à mes yeux, est hors-jeu, offrant un encombrement excessif, une complexité mécanique incompatible avec un usage sur le terrain et l’ergonomie d’une cafetière bas de gamme. De plus, les récentes expériences (sic) Beretta au sein des administrations françaises n’ont guère été des réussites et, de ce fait, ne plaident pas en faveur d’un choix transalpin…

Il faudra, en revanche, compter avec le FN Herstal, dont la gamme SCAR⁶ a déjà séduit des forces spéciales réputées (y compris les nôtres) de par le monde, à commencer par celles des États-Unis . À noter, pied de nez en direction du VHS-2, que le SCAR a été adopté par le Bojna Za Speciljiana Djelovnanja (BSD, forces spéciales croates).

Pour le moment le VHS-2 a, déjà, été retenu, par la Hrvatska Vojska (HV)⁷ assez naturellement, mais aussi par des clients étrangers, notamment en Asie et au Moyen-Orient.

En 2015, la Hrvatska Vojska a commandé une première tranche de 20.000 VHS-2 pour remplacer les différentes armes d’épaule actuellement en service au sein de ses forces armées. La qualification s’est achevé au premier semestre 2015 et la livraison sera effectuée entièrement fin 2015.

Affaire à suivre donc.

Notes

1 Pour Višenamjenska Hrvatska Strojnica, Fusil automatique croate multifonction.

2 Sunrock aura un stand à Milipol, naturellement.

3 Notamment Combattre dans les villes : évolutions & permanences, dans Le combat urbain, Analyses & perspectives, Raids Hors-série no.11, 2003.

4 Surnom donné par métonymie aux Affaires étrangères allemandes (ou Auswärtiges Amt, AA) du nom de la rue de Berlin où il avait son siège de 1871 à 1945. Il a depuis 1999 son siège dans la maison du Werderscher Markt, dans le centre de Berlin, et un siège secondaire à Bonn.

5 G36 et HK416.

6 Conçu pour répondre aux besoins spécifiques du US Special Operations Command (USSOCOM, ou SOCOM), auquel le XM8, qui aurait dû devenir le fusil standard de l’armée américaine, ne convenait pas.

7 HV, armée de Terre croate.

[Fusilier]

  L'histoire mène à tout, je vous le dis. 

 

[Kiriyama]

Un acteur inattendu ce VHS-2 mais je trouve ça bien que l'on ne s'arrête pas seulement au "nom" du fabricant. 

[bibouz]

J'espère que la question n'a pas déjà été abordée : est-ce que des compensations (offset) sont prévues sur ce type de contrat? Si oui quelles pourraient elles être (militaire ou non d'ailleurs)?

[TimTR]

Question effectivement abordée régulièrement.

Les critères de la DGA n'incluent pas d'offset de quelque manière que ce soit. Mais la plupart des candidats proposent de localiser certaines des activités de maintenance et soutient en France. Et comme on est en France, il est jamais impossible que le politique s'en mèle et décide de choisir celui qui propose le plus en dépit de sa moindre note sur les grilles d'évaluation de la DGA. Maintenant ça reste des montants plus que limité mais au moins c'est sur du long terme, ce qui pourrait être vachement sympa pour notre petite industrie de l'ALI.

Une dernière possibilité est qu'encore une fois le politique intervienne et force l'octroi du contrat à un des nos alliés plutôt qu'un autre en signe de bonne volonté, en échange d'une faveur quelconque, etc. Les Allemands déploient une brigade au Mali et un GT au Liban pour nous permettre de nous concentrer sur l'EI... La Belgique envisage de dire merde à LM et son fer à repasser... tout ça vaudrait bien un contrat AIF. Donc pas d'offset au sens traditionnel du terme quoi qu'il en soit.

[bibouz]

Oups! Merci de ta réponse. 

[Fusilier]

Et comme on est en France, il est jamais impossible que le politique s'en mèle et décide de choisir celui qui propose le plus en dépit de sa moindre note sur les grilles d'évaluation de la DGA. 

Une dernière possibilité est qu'encore une fois le politique intervienne et force l'octroi du contrat à un des nos alliés plutôt qu'un autre en signe de bonne volonté, en échange d'une faveur quelconque, etc. Les Allemands déploient une brigade au Mali et un GT au Liban pour nous permettre de nous concentrer sur l'EI... La Belgique envisage de dire merde à LM et son fer à repasser... tout ça vaudrait bien un contrat AIF. Donc pas d'offset au sens traditionnel du terme quoi qu'il en soit.

J'y crois pas beaucoup.  C'est s'exposer à des conflits judiciaires pour appel d’offres faussé. On est dans un cadre d'appel d'offres européen, tu ne peux faire ce que tu veux. Même si l'Etat gagné, et ce n'est pas garanti, tu renvoies le contrat aux calendes grecques, entre jugements, appels, contre appels, changements éventuels de juridiction, tu as pour des années....

Modifié le 3 décembre 2015 par Fusilier

[TimTR]

sépafo

[Kiriyama]

Il me semble que les appels d'offre dans certains domaines (dont le militaire) ne sont pas légalement tenus d'obéir aux mêmes règles que pour les autres marchés publics. A faire vérifier toutefois.

[Fusilier]

Il me semble que les appels d'offre dans certains domaines (dont le militaire) ne sont pas légalement tenus d'obéir aux mêmes règles que pour les autres marchés publics. A faire vérifier toutefois.

Quand tu vois que la responsable (ou une des responsables) du programme à la DGA, n'a pas voulu dire, à un journaliste, quels sont les modèles exacts des 5 finalistes,  au prétexte que cela pourrait donner lieu à des appels aux tribunaux, de la part de ceux non retenus....  

Les clauses juridiques et les juridictions compétentes, sont définies dans le cadre de l'appel d'offres et/ou en référence au cadre européen. La "sélection politique et économique"   est faite en amont, dans le cadre des appels à candidature (européen, minimum CA, etc, etc...) Une fois la sélection des candidats effectuée, il y a l'offre technique et économique, qui correspond à un cahier de charges.  Sortir de ce canevas, ça peut être glissant...

In fine, entre deux armes ayant la même note, égalité* en N° 1. Il peut y avoir négociation et toussa.  En tenant compte que le classement se base sur l'offre technique et économique.  Mais, le dernier qui passe premier sous des vagues prétextes politiques, c'est plutôt compliqué....

 

[Lezard-vert]

C'est pour quand l'ouverture de l'enveloppe qui désignera l'heureux élu ?

Modifié le 4 décembre 2015 par Lezard-vert

[true_cricket]

Il me semble que les appels d'offre dans certains domaines (dont le militaire) ne sont pas légalement tenus d'obéir aux mêmes règles que pour les autres marchés publics. A faire vérifier toutefois.

C'est assez compliqué de déterminer exactement le champ d'exclusion, mais en effet, les "matériels intéressant la sécurité nationale" (c'est quoi exactement? je en sais pas où poser la limite et chaque personne a son interprétation) peuvent être exclus de  l'obligation de faire un appel d'offre.

Mais une fois celui-ci lancé, je ne pense pas que l'on puisse réellement revenir en arrière pour changer de méthode, l'exclusion doit être initiale. Sauf peut être à déclarer le marché infructueux et à faire un achat de gré-à-gré plus tard... mais sur un autre type de matériel ou à un prix totalement différent, sinon c'est juste un marché faussé.

[floflo7886]

C'est pour quand l'ouverture de l'enveloppe qui désignera l'heureux élu ?

Rend du rapport technique des tests prévu pas avant mars 2016 (au mieux).

Donc pas de décision avant milieu d'année prochaine.

[Serge]

Ce sont les utilisateurs et les consommateurs les première victime de la pollution/contamination.

Ensuite on a le probleme de pollution au métaux lourds des zones de tir, donc des ruissellement, donc des nappe phréatique ... donc de l'eau de boisson.

Quand tu manges du gibier - hors élevage - tu prends une dose de plomb important parce qu'il sont en fin de chaine alimentaire et concentre le plomb dans leur organisme.

Et oui le saturnisme touche aussi les animaux.

Le tireur lui est intoxiqué par les fumée de poudre, les poussiere lié a la friction des ogive/plomb dans le canon, et a la chimie plomb/gaz au moment de la mise a feu.

On trouve aussi des plomb fiché dans les arbres ... plomb qui se diffuse lors de la mise en œuvre en scierie ou de la combustion du bois ... En gros tes meuble en MDF sont peut être chargé de plomb ...

Par définition, le gibier ne peut pas être en fin de chaîne alimentaire.

Et pour rappel : ce n'est pas la substance qui fait le poison mais la concentration. Combien de tonnes de bois en scierie par ans ?

Alors le danger du plomb... l'intoxication des tireurs... tout ça...

[Berkut]

Ce qui m'étonne avec cette histoire de contamination et de tireurs en stand et la contamination des stands c'est que ces derniers sont très régulièrement tamisés, les talus de protection sont pas la simplement pour la décoration et éviter qu'un promeneur se prenne une praline deux kilomètres plus loin, ce sont des récupérateurs d'ogive, sans parler du fait que maintenant on trouve d'autre systèmes de pièges à balle plus avancés qu'un simple talus de terre ou de sable.

Mais bon, retournons au prochain fusil d'assaut de la Verte.

[g4lly]

Ce qui m'étonne avec cette histoire de contamination et de tireurs en stand et la contamination des stands c'est que ces derniers sont très régulièrement tamisés, les talus de protection sont pas la simplement pour la décoration et éviter qu'un promeneur se prenne une praline deux kilomètres plus loin, ce sont des récupérateurs d'ogive, sans parler du fait que maintenant on trouve d'autre systèmes de pièges à balle plus avancés qu'un simple talus de terre ou de sable.

Mais bon, retournons au prochain fusil d'assaut de la Verte.

La contamination sportive c'est pour le ball trap et les "parcours de chasse" surtout. C'est limité localement, mais la contamination passe ensuite dans les eaux de ruissellement, puis dans la nappe et donc dans la circulation générale. Il y a aussi une vaporisation du plomb au moment du tir par abrasion contre le canon, et par effet physico-chimique de la combustion sur les projectiles. En gros les fumée de tir contiennent des métaux lourd qui finissent dans les poumons du tireur, sur ses mains, donc sur son sandwish donc dans son intestin etc.

[ULYSSE]

Extrait de Army recognition:

"New Zealand's military forces are to be issued with new U.S.-made rifles, replacing their current weapons after almost 30 years. Defense Minister Gerry Brownlee said Tuesday that the cabinet had approved the purchase of more than 9,000 rifles manufactured by Lewis Machine and Tools (LMT) in a contract worth 59 million NZ dollars (39.19 million U.S. dollars)........

A request for proposals closed on 12 November 2014, and following an evaluation eight companies were selected for trials that were undertaken between 2 March and 1 June 2015. The trials tested rifles provided by Beretta Defense Technologies (represented by a local branch); Ceska Zbrojovka; Colt Canada Corp; FN Herstal; Steyr Mannlicher; SIG Sauer (represented by New Zealand dealer XTEK Ltd); Heckler & Koch; and LMT.

[Berkut]

donc en lice ARX 160, CZ 805, C7, SCAR L, AUG A3, SIG 5XX (556/516), G416, CQB16 (un clone de M4) et le clone de M4 a été choisi.

[Algerino]

D'après ce que j'ai pu lire, les fusils de LMT sont d'une qualité exemplaire, on ne peut pas en dire autant de certains fusils de cette liste d'ailleurs.

[TimTR]

Choix assez logique en effet. Le design de l'AR-15 a fait ses preuves (depuis bien longtemps), le marché des pièces détachés et accessoires pour AR-15 est sans limite (jusqu'à la fin des temps ?), LMT a fait ses preuves comme fabriquant fiable (depuis très récemment), et  sur 9K unités c'est peut-être pas plus mal de choisir un poids léger qu'un poids lourd histoire pour le MoD kiwie d'être en relative position de force en cas de litige (dans le future).

Modifié le 10 décembre 2015 par TimTR

[Kiriyama]

... et  sur 9K unités c'est peut-être pas plus mal de choisir un poids léger qu'un poids lourd histoire pour le MoD kiwie d'être en relative position de force. 

Notamment l'exemple des Falkland Defense Forces qui avaient été gâtées par Steyr lorsqu'elles ont adopté l'AUG (alors en presque début de carrière). 

[blaster9a]

http://corsicarms.activebb.net/t39380-famas-en-kurdistan

Re: FAMAS ?? en KURDISTAN

par JebOine le Sam 21 Nov 2015 - 2:09

 

Bueller a écrit:Ce n'est pas un FAMAS c'est un HS PRODUKT VHS.

J'ai eu l'occasion de tripoter la version2 sur Milipol et il est pas mal du tout si ce n'est le poids plus de 4 kg pour la version de base avec un canon de 16 pouces et l'acier du canon est français! Arme très modulable avec des goupilles à la Famas, puits de chargeur AR15 adaptable à goupille aussi, on peut y greffer le lance patate standard tube acier qu'ils fabriquent aussi en un tour de main sachant que le canon du fusil prend aussi les  grenades antipersonnel et antichars encore en dotation, on peut aussi très facilement remplacer le carry handle standard avec rail par un autre avec point rouge intégré magnifié x 1,5 je crois... Totalement ambidextre, des rails partout franchement pas mal et très moderne, la pièce de sécurité qui consiste en le boîtier mécanisme qui resemble a celui du famas s'enlève très facilement par la crosse dont l'allonge est réglable pour le transport, seul bémol le pontet n'est pas escamotable pour le tir avec moufle mais bon c'est pas le seul...!
Leurs pistolets inspirés du Glock avec sécurité à la 1911 sont vraiment pas mal non plus en tout cas les ricains en sont fans puisque il a été élu meilleur PA de l'année ces deux dernières années aux US... (distribué par Springfield)
Franchement de la bonne came! Quand je vois ça et le potentiel produit par un si petit pays que la Croatie et leurs exportations et que je pense qu'on a arrêté de produire des armes légères en France je me dis quel gâchis! ...
Au passage le jeune gars (par rapport à moi) sur le stand Milipol était super pro et vraiment pas cabochard alors que j'arrêtais pas de l'emmerder avec des remarques à la con sur les qualités du Glock et du Famas originaux...
Passé le banc d'épreuve il serait pas mal le VHS-2 de chez HS Produkt dans nos forces armées en plus il sortirait à moins de 1.000 € l'unité...
Si ils nous pondent une version semi-auto à ce prix là pour le marché civil français je le prends tout de suite...

 

[Kiriyama]

Le VHS 2 est peut-être bien la surprise de cette évaluation. Franchement personne ne l'avait vu venir. 

[Fusilier]

Le VHS 2 est peut-être bien la surprise de cette évaluation. Franchement personne ne l'avait vu venir. 

Pour l'instant, on ne voit rien du tout; des bruits de coursives, échos de radio sac à dos, et c'est à peu près tout...

Blaster, sans vouloir l'offenser, il serait en  service commandé, que j'en serais pas étonné...   4 messages en tout, 2 depuis début décembre, dont deux pour faire la propagande du VHS