Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[TimTR]

Il y a 1 heure , Honsou said:

les polytechniciens sont devenus des gestionnaires, ne comptez pas sur eux pour concevoir.

C'est bien de vouloir développer, mais comment on pérennise ?

combien de temps les lignes de production du famas ont tourné? 

Les lignes de production de leclerc et rafale ont plusieurs fois été menacées. Pour le Leclerc c'est, à mon avis, mort, la nouvelle direction a son leopard 2 qui se vend bien et peut remettre à niveau des chassis existants alors que le leclerc est un cauchemar commercial. le rafale peut s'en sortir grâce aux nouveaux contrats. Je comprends plusieurs choses :

• une ligne de production aussi spécialisée qu'une arme ou des munitions ne peut pas survivre avec comme unique client l'état français (mauvais payeur et soumis aux appels d'offre)
• si mise en place d'une ligne, il faut prévoir des débouchés exports
• recréer une filière de formation d'ingénieurs, de techniciens et d'opérateurs spécialisés (pour moi les futurs armuriers se forment en belgique)
• avoir une stratégie sur plusieurs années avec une optique d'entrepreneur que l'Etat n'a pas.

Je me mets à la place d'un investisseur français qui étudierait la question. Je me dis qu'en l'absence d'un marché civil Français dynamique, je ne dépendrais que des commandes de l'Etat et des exports vers les marchés civils et militaires étrangers. Or, l'export sur les marchés civils est très régulé et en plus les marchés sont déjà bien remplis. Et les exports militaires sont soumis à tellement d'aléa n'ayant rien à voir avec le fusil lui même, que ça me parait difficile de compter dessus. Bref, je passe mon chemin. Surtout que je suis non seulement à la bourre pour le marché du FA de l'Armée Française mais aussi en retard sur le marché du FA des FdlO. Dommage.

Tient au fait question bête, où en est le brevet du FAMAS ? Il serait pas dans le domaine public maintenant ? Parce que là il y a de l'argent à se faire sur le marché civil US.

[Shorr kan]

Il y a 1 heure , TimTR said:

Je me mets à la place d'un investisseur français qui étudierait la question. Je me dis qu'en l'absence d'un marché civil Français dynamique, je ne dépendrais que des commandes de l'Etat et des exports vers les marchés civils et militaires étrangers. Or, l'export sur les marchés civils est très régulé et en plus les marchés sont déjà bien remplis. Et les exports militaires sont soumis à tellement d'aléa n'ayant rien à voir avec le fusil lui même, que ça me parait difficile de compter dessus. Bref, je passe mon chemin. Surtout que je suis non seulement à la bourre pour le marché du FA de l'Armée Française mais aussi en retard sur le marché du FA des FdlO. Dommage.

Tient au fait question bête, où en est le brevet du FAMAS ? Il serait pas dans le domaine public maintenant ? Parce que là il y a de l'argent à se faire sur le marché civil US.

Ce qui m’amène à poser une question: Qu’est ce qui est récupérable comme concept sur le FAMAS ?

 

Modifié le 3 janvier 2016 par Shorr kan

[Patrick]

Il y a 17 heures , c seven said:

 

Ce qui est drôle et en même temps bien rassurant c'est que Manhurin existe toujours et c'est le n°1 mondial des machines destinés à l’industrie munitionnaire!

Fabrication de godets, douilles, balles, assemblage et chargement de la cartouche, contrôle, traitements des surfaces, emballage et conditionnement du produit fini.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin

Bref: il est fort possible que les munitions achetées par la France à l'étranger soient fabriquées par des machines française.

Sinon Vernet-carron a été éjecté de l'appel d'offre car la société n'avait pas la "taille critique"... on a envie de leur dire: donnez lui le marché de la fabrication sous licence de la meilleure arme sélectionnée et vous verrez que Vernet-carron aura la taille critique (qu'est-ce qu'ils peuvent être cons c'est pas vrais...)

Et non: pas 5 polytechniciens, 1 gadzart suffit 

Je ne sais plus si les israéliens ont acheté des machines Manurhin/Delta Défense, mais il y en a en Corée du Sud et dans un pays du Golfe (EAU ?).

Pour le reste, les canons du 416 sont fabriqués avec des barreaux d'acier français provenant de la société Aubert & Duval. Déjà mentionné sur ce fil mais je le spamme pour que tout le monde soit au courant...

Donc les retombées industrielles sont là.

Je pense qu'on se tournera vers les belges pour les armes collectives et les allemands pour les armes individuelles. Hors PA.

Il y a 15 heures , Honsou said:

les polytechniciens sont devenus des gestionnaires, ne comptez pas sur eux pour concevoir.

C'est bien de vouloir développer, mais comment on pérennise ?

combien de temps les lignes de production du famas ont tourné? 

Les lignes de production de leclerc et rafale ont plusieurs fois été menacées. Pour le Leclerc c'est, à mon avis, mort, la nouvelle direction a son leopard 2 qui se vend bien et peut remettre à niveau des chassis existants alors que le leclerc est un cauchemar commercial. le rafale peut s'en sortir grâce aux nouveaux contrats. Je comprends plusieurs choses :

• une ligne de production aussi spécialisée qu'une arme ou des munitions ne peut pas survivre avec comme unique client l'état français (mauvais payeur et soumis aux appels d'offre)
• si mise en place d'une ligne, il faut prévoir des débouchés exports
• recréer une filière de formation d'ingénieurs, de techniciens et d'opérateurs spécialisés (pour moi les futurs armuriers se forment en belgique)
• avoir une stratégie sur plusieurs années avec une optique d'entrepreneur que l'Etat n'a pas.

Le point le plus important est bien là...

[Kiriyama]

Citation

Ce qui m’amène à poser une question: Qu’est ce qui est récupérable comme concept sur le FAMAS ?

Son look, assez apprécié à l'étranger. Techniquement par contre...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures , Patrick said:

Je ne sais plus si les israéliens ont acheté des machines Manurhin/Delta Défense, mais il y en a en Corée du Sud et dans un pays du Golfe (EAU ?).

Pour le reste, les canons du 416 sont fabriqués avec des barreaux d'acier français provenant de la société Aubert & Duval. Déjà mentionné sur ce fil mais je le spamme pour que tout le monde soit au courant...

Donc les retombées industrielles sont là.

Je pense qu'on se tournera vers les belges pour les armes collectives et les allemands pour les armes individuelles. Hors PA.

Le point le plus important est bien là...

Effectivement , si on opte sur le fait que les 3 finalistes ( voir l' info plus haut donner par Clairon ) ont tous des bon points , la partie se jouera sur les avantages et coût et aussi par les retombées industrielles.

Cela est fort possible ce que tu expliques , armes collectives pour les belges et pour les FA allemand . 

Mais pour le fournisseur de barreau d'acier français en fonction de sa capacité à fournir de la matière peut aussi amené HK a prendre un autre fournisseur pour compenser et cela pas forcément avec une société française. Donc cela peut compliqué la donne sur ce point de vue .

Perso je reste sur l' idée du SCAR .

Mais bon SIG ou HK sa me va aussi .

[Fusilier]

Il y a 4 heures , Gibbs le Cajun said:

Mais pour le fournisseur de barreau d'acier français en fonction de sa capacité à fournir de la matière peut aussi amené HK a prendre un autre fournisseur pour compenser et cela pas forcément avec une société française. Donc cela peut compliqué la donne sur ce point de vue .

Ca ne cours pas les rues les fournisseurs à ce niveau d'alliage et puis ce n'est pas une petite boite... Usine de Pamiers  et il y a d'autres sites comme Issoire (plutôt l'aéro) etc...

 

[TimTR]

Sur 3/1/2016 at 14:33 , Shorr kan said:

Ce qui m’amène à poser une question: Qu’est ce qui est récupérable comme concept sur le FAMAS ?

 

Un détail ergonomique que je trouve plutôt bien, c'est le levier d'armement sur le haut de l'arme. Accessible quoi qu'il arrive par la main gauche ou droite, c'est un plus pour rendre une arme 100% ambidextre. Pour les autres éléments ergonomiques, tout dépend de ce qu'on pense des bullpup... Pour l'intérieur, le mode d'action est plutôt has been. En fait, il n'y a qu'à regarder ce qu'on fait les gens de HS Produkt. Ils ont du vouloir faire un FAMAS du XXI° siècle. En terme ergonomique, ils ont amélioré à la marge (sélecteur de tir moderne, abaissement du garde main avec un levier d'armement à la G36 et crosse télescopique). Pour l'intérieur, à en croire la page wiki, ils ont d'abord essayé de garder le même système (delayed blowback) puis ont fini par adopter un système de gaz apparemment proche de celui du SCAR. Un autre truc qu'ils avaient gardé du FAMAS sur la première (et seconde ?) version, c'est l'intégration des organes de visées pour le tir de grenade (à fusil et sous le canon semble t-il, que ça fasse les deux seraient nouveaux et inédit par contre).

[Gibbs le Cajun]

il y a 15 minutes, Fusilier said:

Ca ne cours pas les rues les fournisseurs à ce niveau d'alliage et puis ce n'est pas une petite boite... Usine de Pamiers  et il y a d'autres sites comme Issoire (plutôt l'aéro) etc...

 

Oui effectivement , mais ce genre de fournisseur à aussi d'autre clients .

Donc oui les sites peuvent-être grand mais comme je le dis en haut faut gérer les différents clients ,et des lignes de fabrication qui doivent-être différente pour la conception en fonction des clients .

Bon je pense que cette boite peut gérer une augmentation des quantités à fournir , mais faut toujours penser au délai et capacité à faire évoluer l'outil ,aussi stocker la matière etc ...  par rapport aux délais que HK  ce verra demandé par l'armée de terre .

Une chose que je prend en compte s'est que des militaires allemand étaient venu voir pour discuter et observer la phase d'étude du remplacement du FAMAS .

Réfléchir à l'intérêt d'une arme commune vu que de toute façon le G36 devrait-être remplacé , par le HK 416 ... donc est-ce que les jeux ne seraient déjà pas fait pour le remplaçant du FAMAS ?

Si du point de vue technique et capacité de l'arme les 3 "finalistes" font tous pareil ,reste la partie coût et retombée industrielle qui verrait de facto HK avoir une longueur d'avance .

Si l'armée allemande remplace ces G36  ( et je vois mal les allemands acheté autre chose que du HK )  après la commande française française ( qui aura bénéficié des avantages de HK ) de facto l'intérêt commun d'avoir les mêmes FA entre allemand et français évident tout comme pour HK qui peu viser un prix et des services relativement aisé et sans perdre en qualité pour le contrat avec l'armée de terre française , tout en ayant de la retombée industrielle en France .

S'est peut-être à sa dont a pensé le patron de HK , 2 clients sa laisse de la perspective et de la marge pour proposé un truc intéressant aux français .

Enfin je ne suis pas un spécialiste dans la vente mais ce sont des points pas si idiot que j'aborde la non ?

 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Gibbs le Cajun said:

Oui effectivement , mais ce genre de fournisseur à aussi d'autre clients .

Donc oui les sites peuvent-être grand mais comme je le dis en haut faut gérer les différents clients ,et des lignes de fabrication qui doivent-être différente pour la conception en fonction des clients .

10 000 / 20 000 "tubes" par an, ce n'est quand même pas la mer à boire 

Modifié le 4 janvier 2016 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Juste maintenant , Fusilier said:

10 000 / 20 000 "tubes" par an, ce n'est quand même la mer à boire 

Je ne suis pas vraiment aux fait des capacités de production , mais dans une production 10 000 / 20 000 tubes quand on a un paquet de clients faut caser sa ,et sans perdre en qualité .

Mais bon sa ne doit pas être insurmontable .

Pour le reste de mon post sur HK , sa colle à un scénario plausible non ? 

[judi]

il y a 44 minutes, Gibbs le Cajun said:

Pour le reste de mon post sur HK , sa colle à un scénario plausible non ? 

De mon point de vue (externe et n'étant pas au fait de beaucoup de choses sur la collaboration entre la Bundeswehr et l'AdT) quel serait l'intérêt d'avoir le même fusil que les allemands ? A part pour la BFA, aucun. On n'est jamais déployé ensemble en OPEX (et en Afghanistan on était éloigné les uns des autres). On a régulièrement des détachements belges dans nos OPEX. On n'a presque jamais d'unités allemandes avec nous (ou quelques clampins de formation de l'armée locale). 

Pour avoir le même que les Néerlandais qui quoique l'on en dise sont quand même 700 au moins au Mali (ils ont du HK416), je dirais oui. Mais pas pour faire comme les allemands. Sinon autant acheter des véhicules allemands etc...

[Ponto Combo]

Sur 3/1/2016 at 09:28 , c seven said:

 

 

Et non: pas 5 polytechniciens, 1 gadzart suffit 

 

Un polytechnicien construit un pont. Le pont s'écroule mais il sait pourquoi.

Un centralien construit un pont. Le pont s'écroule mais il ne sait pas pourquoi.

Un gadzart construit un pont. Le pont tient mais il ne sait pas pourquoi.

[Gibbs le Cajun]

il y a 9 minutes, judi said:

De mon point de vue (externe et n'étant pas au fait de beaucoup de choses sur la collaboration entre la Bundeswehr et l'AdT) quel serait l'intérêt d'avoir le même fusil que les allemands ? A part pour la BFA, aucun. On n'est jamais déployé ensemble en OPEX (et en Afghanistan on était éloigné les uns des autres). On a régulièrement des détachements belges dans nos OPEX. On n'a presque jamais d'unités allemandes avec nous (ou quelques clampins de formation de l'armée locale). 

Pour avoir le même que les Néerlandais qui quoique l'on en dise sont quand même 700 au moins au Mali (ils ont du HK416), je dirais oui. Mais pas pour faire comme les allemands. Sinon autant acheter des véhicules allemands etc...

Mauvaise lecture de la grille .

On parle d'un achat qui apporterait l'avantage d'avoir un coût moindre pour deux armées ,et permettrait d'avoir un premier pas vers une plus grande coopération entre France et Allemagne , même si ce n'est pas demain j'en suis bien conscient .

Mais le point de vue économique est loin d'être négligeable pour nos 2 armées .

Pour les néerlandais le HK 416 s'est l'arme réglementaire de leur FS ,comme chez nous actuellement . L'armée néerlandaise "classique" s'est du Diemaco canadien .

En ce qui concerne les détachements belges ,s'est quand même très réduit .

Perso je reste persuader que le SCAR s'est ce qu'il nous faut , mais je ne serais pas déçus si s'est du SIG ou du HK .

 

 

[judi]

il y a 27 minutes, Gibbs le Cajun said:

Mauvaise lecture de la grille .

On parle d'un achat qui apporterait l'avantage d'avoir un coût moindre pour deux armées ,et permettrait d'avoir un premier pas vers une plus grande coopération entre France et Allemagne , même si ce n'est pas demain j'en suis bien conscient .

Mais le point de vue économique est loin d'être négligeable pour nos 2 armées .

Mais pour ça il faudrait acheter en même temps pour faire une commande groupée. Et ça n'a pas l'air d'être parti pour. 

Pour les autres armées : pour les détachements belges, ils sont quand même là, comparé au grand voisin de l'est (l'Allemagne). Pour les Pays-Bas, ok,j'ai mal lu sur wiki. 

[Fusilier]

Le mieux c'est SIG, comme ça quand on est déployés avec les Suisses on est compatibles 

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, judi said:

Mais pour ça il faudrait acheter en même temps pour faire une commande groupée. Et ça n'a pas l'air d'être parti pour. 

Pour les autres armées : pour les détachements belges, ils sont quand même là, comparé au grand voisin de l'est (l'Allemagne). Pour les Pays-Bas, ok,j'ai mal lu sur wiki. 

Pourquoi de facto une commande groupée ?

L'armée française obtient un prix intéressant avec HK qui sait qu'après avoir équipé celle-ci il y aura l'armée allemande à équipé ,effet décalé mais bien présent avec un rapport coût de revient amorti pour eux avec prix très attractif pour la France puis l'Allemagne .

Pour HK pérennité entre la phase de mise en place dans l'armée française de son FA ,avec moindre coût puisque les capacités mise en place toujours en place pour l'armée allemande .

Enfin la je me met à la place de HK , qui pourrait pérenniser un produit dans la durée ,avec la France comme image de promotion , puisque celle-ci est sur pas mal d'opex , une armée d'importance en Europe , l'Allemagne qui apporte aussi une image positive en adoptant l'arme .

Les norvégiens l'ont déjà adopté mais elle reste une petite armée qui à l'image de quelqu'un qui peu s'offrir cette arme .

Pour HK équipé  2 armées à la suite s'est de facto trouvé d'autres clients avec un prix devenant plus attractif pour des pays plus petit qui voit leur FA de dotation bon à changer .

On peut penser que  HK imagine peut-être même un jour devenir le plus présent à travers le monde ,supplantant la famille M16/M4 , AK and co .

Donc cela pérennise aussi le fabriquant français qui fourni des barreaux d'acier à HK .

En ces temps de crise il y a pour la France aussi répercussion industrielle dans la durée avec une augmentation des clients pour HK .

Pour les détachements belge oui ils sont bien présent ,personne ne dit le contraire en comparaison des allemands .

Mais au fond sa ne change pas la donne , l'armée française agit depuis longtemps seule et sans les allemands , avoir le même fusil s'est pas spécifiquement le fait de participer à des opex ( pour l'instant ) ,mais être au sein de l'Europe les 2 premier pays d'importance équipé ,sa peut permettre l'uniformisation des armées européennes ,enfin une partie , et donc de facto devenir un standard venant d'Europe au milieu des armes US ,russe chinoise à travers le monde .

Bon la je vais loin dans la réflexion mais bon , s'est peut-être dont rêve HK .

 

 

[blaster9a]

On Saturday, January 02, 2016 at 6:51 PM, Clairon said:

Lu sur le forum d'HKPro (ca vaut ce que cela vaut, mais y a deux trois gonziers qui en savent long comme un jour sans pain sur HK et l'armement léger) : 

lors d'une conférence fin 2015 le patron d'HK a affirmé que le contrat de l'armée française était essentiel pour eux (HK) et que selon lui il ne restait plus que 3 noms en lice : HK, FN et Sig ... Décision annoncée en Juin (pour EuroSatory j'imagine).

Si le fait que Beretta et HS produkt ne soient plus là est confirmé, je connais un ou deux ancien TDM qui doivent être particulièrement ravis, suivez mon regard :-)

Clairon

Concernant le forum HKpro, j'ai plutot lu ça ces derniers temps :

http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/227989-90-000-hk416a5-france-2.html#post1731952
IHS Janes reports that a major HK investor or owner injected or will inject 70M Euros to reduce debt and raise the credit rating. Yippeee!

A propos de HK, ces derniers temps, c'est pas trop la forme :

http://www.dw.com/en/german-defense-minister-says-no-future-for-g36-rifles-in-bundeswehr/a-18399209
http://militaryarms.blogspot.fr/2012/04/german-army-reporting-problems-with-g36.html

moi aussi j'ai une info exclusive :
Un ami qui est le cousin de la voisine de la femme de ménage du sous chef adjoint de l'évaluation des armes pour le remplacement du Famas, aurait dit que que le remplaçant serait un bullpup...

Allez, bonne année à tous et au VHS2...

[Clairon]

Cher Petit nouveau Blaster (*) :

1° j'ai pris les précautions d'usage quand à l'info donnée sur HKPro

2° Je n'ai jamais parlé d'info "exclusive", je partage simplement avec mes petits camarades certaines infos ..

3° Mes hommages à votre femme de ménage

Clairon

(*) dites-moi cher Blaster9a, je n'ai point retrouvé votre message de présentation, pourtant z'obligatoire pour deviser sur notre forum ....

 

Modifié le 5 janvier 2016 par Clairon

[Kiriyama]

Pour HK de toute façon si le G36 est retiré du service c'est tout bénef' pour eux puisque le remplaçant tout désigné existe : le HK416.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, blaster9a a dit :

Concernant le forum HKpro, j'ai plutot lu ça ces derniers temps :

http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/227989-90-000-hk416a5-france-2.html#post1731952
IHS Janes reports that a major HK investor or owner injected or will inject 70M Euros to reduce debt and raise the credit rating. Yippeee!

A propos de HK, ces derniers temps, c'est pas trop la forme :

http://www.dw.com/en/german-defense-minister-says-no-future-for-g36-rifles-in-bundeswehr/a-18399209
http://militaryarms.blogspot.fr/2012/04/german-army-reporting-problems-with-g36.html

moi aussi j'ai une info exclusive :
Un ami qui est le cousin de la voisine de la femme de ménage du sous chef adjoint de l'évaluation des armes pour le remplacement du Famas, aurait dit que que le remplaçant serait un bullpup...

Allez, bonne année à tous et au VHS2...

 

Ben dit donc mon gars ,l'info sur le G36 sa fait un bail qu'on l'a connait ...

Il n'y a pas que le file remplacement du FAMAS sur Air Défense ...

 

 

il y a une heure, Clairon a dit :

Cher Petit nouveau Blaster (*) :

1° j'ai pris les précautions d'usage quand à l'info donnée sur HKPro

2° Je n'ai jamais parlé d'info "exclusive", je partage simplement avec mes petits camarades certaines infos ..

3° Mes hommages à votre femme de ménage

Clairon

(*) dites-moi cher Blaster9a, je n'ai point retrouvé votre message de présentation, pourtant z'obligatoire pour deviser sur notre forum ....

 

Rien à rajouter  .

 

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Pour HK de toute façon si le G36 est retiré du service c'est tout bénef' pour eux puisque le remplaçant tout désigné existe : le HK416.

Oui s'est clair .

Et le HK 416 a eu pas mal de retex donc comme tu dis s'est réglé .

 

[blaster9a]

20 hours ago, Clairon said:

Cher Petit nouveau Blaster (*) :

1° j'ai pris les précautions d'usage quand à l'info donnée sur HKPro

2° Je n'ai jamais parlé d'info "exclusive", je partage simplement avec mes petits camarades certaines infos ..

3° Mes hommages à votre femme de ménage

Clairon

(*) dites-moi cher Blaster9a, je n'ai point retrouvé votre message de présentation, pourtant z'obligatoire pour deviser sur notre forum ....

 

Cher Clairon... le préjudice lié à ma présentation est reglé...

19 hours ago, Gibbs le Cajun said:

 

Ben dit donc mon gars ,l'info sur le G36 sa fait un bail qu'on l'a connait ...

Il n'y a pas que le file remplacement du FAMAS sur Air Défense ...

 

 

Rien à rajouter  .

 

Oui s'est clair .

Et le HK 416 a eu pas mal de retex donc comme tu dis s'est réglé .

 

Pour moi HK est une boite qui vit sur ses acquis. Pas de grande originalité dans ses produits, de la qualité en baisse, des erreurs de conception, des problèmes financiers…

C’est un peu la Volkswagen de l’armement, du matériel très cher, beaucoup de vécu sur son image, d’autosatisfaction et de complaisance, et des choses impardonnables à ce niveau (G36).

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, blaster9a a dit :

Cher Clairon... le préjudice lié à ma présentation est reglé...

Pour moi HK est une boite qui vit sur ses acquis. Pas de grande originalité dans ses produits, de la qualité en baisse, des erreurs de conception, des problèmes financiers…

C’est un peu la Volkswagen de l’armement, du matériel très cher, beaucoup de vécu sur son image, d’autosatisfaction et de complaisance, et des choses impardonnables à ce niveau (G36).

Perso je n'ais pas d'action chez HK ( quoi que sa doit être sympa d'en avoir chez eux ) .

Je suis fan du SCAR sa s'est clair .

Pour HK je ne suis pas spécialement au courant de leurs affaires mais en ce qui concerne le HK 416 et le HK 417 je pense que s'est de la très bonne camelote . Nos gars du 1er RPIMa l' ayant adopter très tôt , tout en faisant par au fabriquant des choses à corriger après l' avoir testé,utilisé dans un tas d'opérations .

Celui-ci a était adopté par les gars des FS de l' armée de l'air et de la Marine .

Donc sur ce point je pense que si l'on adopte le HK 416 on aura pas de surprise , même si je reste persuader que ce sera le SCAR qui sera adopté . Enfin entre mes désirs et la réalité mais je reste positif .

Modifié le 6 janvier 2016 par Gibbs le Cajun

[judi]

Il y a 2 heures, blaster9a a dit :

Pour moi HK est une boite qui vit sur ses acquis. Pas de grande originalité dans ses produits, de la qualité en baisse, des erreurs de conception, des problèmes financiers…

C’est un peu la Volkswagen de l’armement, du matériel très cher, beaucoup de vécu sur son image, d’autosatisfaction et de complaisance, et des choses impardonnables à ce niveau (G36).

Pour le G36 cela est à relativiser. On a eu des échos des problèmes (fâcheux il est vrai) dans la Heer, mais on en a eu aucun sur des problèmes dans l'armée espagnole alors que celle-ci l'a aussi utilisé en opérations dans des zones parfois très chaudes (au hasard l'Afghanistan) et que le climat espagnol est beaucoup plus chaud que le climat allemand (du moins en général, il y a bien sûr des exceptions notables). A noter d'ailleurs qu'il a apparemment été produit sous licence en Espagne. Ceci explique peut-être cela. 

Pour le HK416, on a un régiment de la BFST et deux CPA qui l'utilisent, y compris dans la BSS, donc s'il résistait mal à la chaleur, je pense que l'AdT le saurait et ne le sélectionnerait pas. Ensuite, il est utilisé par beaucoup de FS dans le monde entier, y compris par des troupes agissant dans des pays où il fait chaud (Malaisie, Singapour, Philippines...). Donc il ne doit pas être si nul que ça. 

[Kiriyama]

Globalement HK se fait un peu discret par rapport à d'autres boîtes mais effectivement il n'y a pas péril en la demeure j'ai l'impression. Ils ont une gamme très complète d'armes de poing d'excellente qualité (USP, P30...), les pistolets-mitrailleurs se vendent toujours bien (MP5, UMP, le MP7 a vraiment aussi percé à l'export), niveau fusil d'assaut le G36 donne satisfaction partout (sauf en Allemagne, et j'ai déjà donné mon point de vue sur le sujet), le HK416 est un succès commercial réel (et régulièrement amélioré), les lance-grenades se vendent aussi. Il n'y a que dans le domaine des mitrailleuses que HK est "déclassé" mais difficile de s'imposer quand on débarque 20 ans après la Minimi. Pour les fusils de précision le PSG-1 s'était correctement vendu en son temps, le MSG90 se fait discret et le nouveau G28 vient juste de débarquer.

 

Modifié le 6 janvier 2016 par Kiriyama

[Philippe Top-Force]

Faudrait pas qu'au moment de la décision et des arbitrages rendus EMA, EMAT, à la suite des résultats. Les autres armuriers contestent et retardent plus que prévu, les futures livraisons, dotations.