Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Rob1 a dit :

Faut croire

Cette photo a pour légendre "Démonstration d'un combat en localité par le groupement commando montagne du 13e BCA lors de l'exercice Franco-Indien "SHAKTI 2011" à Chaubattia (PC de la 99e division de montage indien) le 16 octobre 2011"

http://www.defense.gouv.fr/terre/mediatheque/phototheque/operations-preparations/les-unites-d-elites

Ce sont des GCM, donc susceptibles de recevoir le nouveau matériel en premier.

Donc rien à voir avec l'AIF.... 

[Rob1]

De même que la photo du HK417 à longue lunette date aussi à peu près de cette époque (page datée de 2012) : http://www.defense.gouv.fr/terre/mediatheque/phototheque/operations-preparations/le-tir

"Le 1re classe J. Cadenas, tireur de précision, lors d'un tir au centre d'entraînement de l'infanterie au tir opérationnel (CEITO)"

Sans doute rien à voir avec le remplacement du FR-F2 mais un matériel spécifique à ce centre d'entraînement.

[Algerino]

Qu'est-ce que je vous disais. Plus de peur que de mal 

[Fanch]

Je ne crois pas que le 417 soit étudié comme remplaçant du FrF2.

Ca serait même illogique vu qu'il a été refusé par les allemands.

[Patrick]

Il y a 13 heures, Fanch a dit :

Je ne crois pas que le 417 soit étudié comme remplaçant du FrF2.

Ca serait même illogique vu qu'il a été refusé par les allemands.

C'est pourtant dans ce rôle là qu'il a été employé par les unités en afgha ayant reçu des HK416 et 417.

[Philippe Top-Force]

Le 08/04/2016 à 21:06, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai l'impression que s'est le HK 416 qui va gagner l'appel d'offre .

Je suis fan du SCAR , mais j'ai ce ressentit depuis un petit moment déjà , le HK sera celui choisi ( me demandé pas pourquoi s'est un ressentit ) .

Bon j'ai pas de pb pour le HK même si le SCAR reste mon favoris .

 

Tu es Fan du SCAR FNH USA et tu t'es marié récemment, alors comme cadeau de mariage et pour te remercier du soutien aux armes made in Herstal.  Convoquer à faire une patrouille avec mon ami Christophe de nuit.

Que ce soit le HK416 ou le FNH SCAR, tout peut se modifier et se corriger, c'est pour cela que les armuriers revalorisent les armes, en voici des exemples

On a eu le même exemple avec les familles AR15, Colt M4, Diémeco, et toutes les plate formes similaires

[Fanch]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

C'est pourtant dans ce rôle là qu'il a été employé par les unités en afgha ayant reçu des HK416 et 417.

L'emploi du HK417 en afgha était une solution d'urgence et pas un choix idéal pour remplacer le FrF2 :

-l'arme en elle même n'est pas une arme de précision mais un fusil d'assaut en 7.62

-A l'époque les allemands avaient déjà rejeté le 417 comme arme de précision (HK avait d'ailleurs rétrofité des G3 en attendant le G28)

-mettre une J8 sur un 417 pour en faire une arme de précision est juste une blague (le réticule de la J8 est conçu pour le pas et la longueur de canon du FrF2 et l'emploi de la munition PF)

 

Il y a bien un projet d'une arme en 7.62 semi automatique pour remplacé le FrF2 mais je n'ai pas attendu parlé du 417.

 

 

 

 

[FoxZz°]

N’empêche que les TE TP étaient tout de même contents de troquer leur FrF2 contre des 417 à l'époque de l'afgha. Pour un usage en section d'infanterie, un semi auto est sans doute plus pratique.

Mais vu que les TE vont disparaitre de sections d'inf et êtres regroupées dans les CEA, ils auront sans doute un fusil spécialisé pour remplacer le FrF2 en plus du PGM Hécate II et pas uen déclinaison d'un fusil d'assaut. Les anglais on le L96 à cet effet, nous on pourrait avoir le PGM ultima ratio.

Modifié le 14 avril 2016 par FoxZz°

[Gibbs le Cajun]

il y a 53 minutes, Fanch a dit :

L'emploi du HK417 en afgha était une solution d'urgence et pas un choix idéal pour remplacer le FrF2 :

-l'arme en elle même n'est pas une arme de précision mais un fusil d'assaut en 7.62

-A l'époque les allemands avaient déjà rejeté le 417 comme arme de précision (HK avait d'ailleurs rétrofité des G3 en attendant le G28)

-mettre une J8 sur un 417 pour en faire une arme de précision est juste une blague (le réticule de la J8 est conçu pour le pas et la longueur de canon du FrF2 et l'emploi de la munition PF)

 

Il y a bien un projet d'une arme en 7.62 semi automatique pour remplacé le FrF2 mais je n'ai pas attendu parlé du 417.

 

 

 

 

Moi je trouve qu'on cherche trop de chose pointue ,CAD qu'on cherche du hyper précis alors qu'au fond ben si on me colle un HK 417 , on lui trouve une lunette compatible et on aura un remplaçant pas trop mal du FRF2 que je ferais un carton avec .

Les allemands n'en ont pas voulu mais s'est pas pour autant que sa ait un sens fondamentalement .

Au final ,quand je me trimbalais le FRF2 j'avais l'impression d'être un peu à poil ... enfin en terme de possibilité de changé de type de tir selon la menace en face .

Moi je méfie de l'effet " oui mais ce fusil est plus précis pour ce rôle " .

 

 

[TimTR]

Ils en ont pas voulu initialement mais ils ont fini par en prendre une variante. Et aujourd'hui l'US Army fait pareil. Amha, ça dépend de si on veut remplacer le fusil (le FRF2) ou choisir un fusil pour le rôle de TP. Si on cherche simplement à élargir la bulle dans laquelle le GdC ou la section est efficace, un HK417 correctement accessoirisé (lunette x1-6, bipied et c'est tout) avec des munitions normales suffit amplement. Si on veut remplacer le FRF2, à moins de choisir un fusil à culasse manuel, il faudra une version comme le G28E ou son équivalent chez FN ou ailleurs, avec des accessoires très spécifiques (crosse avec repose joue, détente spéciale, une lunette x3-12 de chez S&B ou équivalent, un bon bipied et un suppresseur de bonne qualité) et munitions match. Pas le même prix. 

[Fanch]

Les TE n'ont jamais été en section INF, les TE ont des FR12.7, ce sont les TP qui sont en section inf (00)

Les anglais ont remplacé le L96 (7.62) par le L118 (338LM).

Remplacer le FrF2 par le 417 pourquoi pas. Mais la vrai question c'est quel rôle on veut donner au TP : veut on privilégié la précision à longue distance (jusqu'à 800-1000m) ou le volume de feu à (600m). En gros est ce qu'on achète des SCAR-H ou des SCAR TPR (pour l'image)

Je ne critique pas le 417 en tant que tel, ça reste une arme fiable qui permet un tir précis en semi auto mais qui ne remplace pas le FrF2 (dans le sens rôle pour rôle). Tout comme le M27 IAR ne remplace pas rôle pour la M249 chez les marines.

[EOA]

Citation

Mais vu que les TE vont disparaitre de sections d'inf et êtres regroupées dans les CEA, ils auront sans doute un fusil spécialisé pour remplacer le FrF2 en plus du PGM Hécate II et pas uen déclinaison d'un fusil d'assaut. Les anglais on le L96 à cet effet, nous on pourrait avoir le PGM ultima ratio.

Ce sont les TP et non les TE dans les sections d'infanterie comme le précise bien Fanch. Avec le FAMAS FELIN dont les optiques assurent une portée plus importante que la portée traditionnelle de 300 m, jusqu'à 500 / 600m apparemment dans les meilleures conditions, il y a eu une reflexion concomitante avec le besoin de trouver des postes à supprimer pour coller à la LPM initiale, qui visait à supprimer les TP des sections d'infanterie. 

Le projet a été à ma connaissance suspendu et non appliqué.

Citation

Remplacer le FrF2 par le 417 pourquoi pas. Mais la vrai question c'est quel rôle on veut donner au TP : veut on privilégié la précision à longue distance (jusqu'à 800-1000m) ou le volume de feu à (600m). En gros est ce qu'on achète des SCAR-H ou des SCAR TPR (pour l'image)

Tout à fait d'accord. L'idéal serait d'ailleurs d'avoir les deux types d'arme en dotation dans la section. C'est à dire de conserver les TP avec une nouvelle arme 7.62 à culasse manuelle et d'intégrer dans les groupes de combat des "marksmen" (sur le modèle US) avec pourquoi pas une arme type HK 417. Avec la réintroduction des mitrailleuses FN Mag en 7.62 dans les sections ca aurait un certain sens ...

Modifié le 14 avril 2016 par EOA

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Fanch a dit :

Remplacer le FrF2 par le 417 pourquoi pas. Mais la vrai question c'est quel rôle on veut donner au TP : veut on privilégié la précision à longue distance (jusqu'à 800-1000m) ou le volume de feu à (600m).

Comment étaient utilisés les 417 en Afghanistan?  

Est-ce que l'on peut imaginer 3 niveaux : section TP / 417/ 600  ;  compagnie TP / x / 1000m  ; régiment /  TE / 12,7... ? 

[EOA]

Citation

 

Est-ce que l'on peut imaginer 3 niveaux : section TP / 417/ 600  ;  compagnie TP / x / 1000m  ; régiment /  TE / 12,7... ? 

 

 Jusqu'ici c'était un gros avantage pour le chef de section d'avoir à sa disposition directe un moyen d'agression longue portée, mais aussi d'observation, avec les deux TP rattachés au groupe de commandement. De même les TE ne sont plus dans les compagnies d'éclairage et d'appui mais ventilés au sein d'un groupe de la section d'appui des compagnies, encore une fois à disposition directe du chef de compagnie. Regrouper ces éléments à des niveaux organiques supérieurs et centralisés alourdirait pour leur capacité d'emploi. 

Par contre il y a vraiment une reflexion à mener en France sur la doctrine et l'emploi des TE, sur le modèle de ce qu'en font les américains notamment.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, EOA a dit :

 Jusqu'ici c'était un gros avantage pour le chef de section d'avoir à sa disposition directe un moyen d'agression longue portée, mais aussi d'observation, avec les deux TP rattachés au groupe de commandement. De même les TE ne sont plus dans les compagnies d'éclairage et d'appui mais ventilés au sein d'un groupe de la section d'appui des compagnies, encore une fois à disposition directe du chef de compagnie. Regrouper ces éléments à des niveaux organiques supérieurs et centralisés alourdirait pour leur capacité d'emploi. 

Par contre il y a vraiment une reflexion à mener en France sur la doctrine et l'emploi des TE, sur le modèle de ce qu'en font les américains notamment.

J'en conclus qu'il faut vraiment remplacer les FrF2 par un fusil de précision.  Pour les TE, il me semble que dans les "infanterie de marine" ils sont souvent regroupés dans des unités réco.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 13 heures, Fanch a dit :

Les TE n'ont jamais été en section INF, les TE ont des FR12.7, ce sont les TP qui sont en section inf (00)

Les anglais ont remplacé le L96 (7.62) par le L118 (338LM).

Remplacer le FrF2 par le 417 pourquoi pas. Mais la vrai question c'est quel rôle on veut donner au TP : veut on privilégié la précision à longue distance (jusqu'à 800-1000m) ou le volume de feu à (600m). En gros est ce qu'on achète des SCAR-H ou des SCAR TPR (pour l'image)

Je ne critique pas le 417 en tant que tel, ça reste une arme fiable qui permet un tir précis en semi auto mais qui ne remplace pas le FrF2 (dans le sens rôle pour rôle). Tout comme le M27 IAR ne remplace pas rôle pour la M249 chez les marines.

 

Il y a 13 heures, EOA a dit :

Ce sont les TP et non les TE dans les sections d'infanterie comme le précise bien Fanch. Avec le FAMAS FELIN dont les optiques assurent une portée plus importante que la portée traditionnelle de 300 m, jusqu'à 500 / 600m apparemment dans les meilleures conditions, il y a eu une reflexion concomitante avec le besoin de trouver des postes à supprimer pour coller à la LPM initiale, qui visait à supprimer les TP des sections d'infanterie. 

Le projet a été à ma connaissance suspendu et non appliqué.

Tout à fait d'accord. L'idéal serait d'ailleurs d'avoir les deux types d'arme en dotation dans la section. C'est à dire de conserver les TP avec une nouvelle arme 7.62 à culasse manuelle et d'intégrer dans les groupes de combat des "marksmen" (sur le modèle US) avec pourquoi pas une arme type HK 417. Avec la réintroduction des mitrailleuses FN Mag en 7.62 dans les sections ca aurait un certain sens ...

On doit prendre un compte une chose , le distinguo TP et TE a jamais était clair pour moi qui a passé mon stage tireur FRF2 , qu'on nommé tireur d'élite .

Avec l'arrivé durant les opérations en ex Yougo de Fusil en calibre 12,7 qu'a commencé a apparaitre le nom de de tireur de précision .

Chez les US s'est quand même plus clair et cela depuis longtemps.

On a tellement modifié l' organisation de l' infanterie qu'on ne sait plus ou on en est ...

Alors oui avec FELIN on a augmenté la portée de tir des armes en 5.56 mm et que l'on soit encore à réfléchir sur qui ,quoi ,comment , ou etc ... mais je pense que s'est la qu'est le problème , celui de faire de l'épicerie en terme de comptabilité pour avoir des effectifs pile poil ...

Sauf que cela engendre des pertes de savoir et qu'il faut en permanence voir des personnels ne plus miser sur le long terme vu que tout est éphémère.

Comme d'hab' on est incapable de faire du clair et net ...

[collectionneur]

Veuillez m’excusais, il y a surement cette info quelques part sur ce (très) long fil mais on a t'on les nouvelles commandes de munitions prévu avec l'augmentation du nombre de fusils décidé à la fin du mois dernier ?

Voici les chiffres annoncé le 14 mai 2014 : http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

* de l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version standard ;

* de l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version courte ;

* de l'ordre de 38 millions de cartouches de 5,56 x 45 mm d'exercice ;

* de l'ordre de 51 000 grenades de 40 x 46 mm basse vitesse anti-personnel/anti-véhicule,

* 13 000 grenades 40 x 46 mm basse vitesse fumigène,

* 28 000 grenades 40 x 46 mm basse vitesse d'exercice:

En aparté, un tel ratio de grenades d'exercice par rapport a celle de combat est il normal ?

 

Modifié le 16 juin 2016 par collectionneur

[leclercs]

Le tir de grenades demande beaucoup de pratique, c'est bien de voir large!

[floflo7886]

Du retard pris dans le rendu du rapport technique suite aux tests des différents prétendants.

Néanmoins, l'annonce reste toujours prévue pour 2016 (et la notif pour début 2017)

[Philippe Top-Force]

Le 29/04/2016 à 09:46, floflo7886 a dit :

Du retard pris dans le rendu du rapport technique suite aux tests des différents prétendants.

Néanmoins, l'annonce reste toujours prévue pour 2016 (et la notif pour début 2017)

Merci Florent, en espérant une annonce faite entre soit Satory 2016 et le 31 décembre 2016. Parce entre le HK 416 d'Heckler & Koch qui reste dans le peloton des favoris. Comme le FNH SCAR des Belges de la Fabrique nationale d'Herstal (à qui la France achète déjà ses mitrailleuses légères MINIMI 5.56 et 7.62 et ses MAG 7.62, ou mitrailleuses lourdes M3M ou M2) déjà en dotation COS/CPA/GCM/GCP/2 RH, ça tarde toujours.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

Merci Florent, en espérant une annonce faite entre soit Satory 2016 et le 31 décembre 2016. Parce entre le HK 416 d'Heckler & Koch qui reste dans le peloton des favoris. Comme le FNH SCAR des Belges de la Fabrique nationale d'Herstal (à qui la France achète déjà ses mitrailleuses légères MINIMI 5.56 et 7.62 et ses MAG 7.62, ou mitrailleuses lourdes M3M ou M2) déjà en dotation COS/CPA/GCM/GCP/2 RH, ça tarde toujours.

Sa me tarde de connaître qui va remporter l'appel d'offre !

Je suis presser de voir à quoi sa pourrait ressemblé le nouveau FA dans les mains de nos soldats .

[Algerino]

Je parie sur le Scar perso.

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Sa me tarde de connaître qui va remporter l'appel d'offre !

Je suis presser de voir à quoi sa pourrait ressemblé le nouveau FA dans les mains de nos soldats .

SIG 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Algerino a dit :

Je parie sur le Scar perso.

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

SIG 

Pour moi j'imagine bien le SCAR

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

SIG 

 

Il y a 3 heures, Algerino a dit :

Je parie sur le Scar perso.

Moi aussi mais je ne serais pas déçus ( si quand même Lol ) si ce n'est pas lui du moment que sa ce tient à cette ordre dans ma liste :

1 SCAR .

2 SIG .

3 HK 416 .

4 AR 160 mais vraiment en dernier ...

[French Kiss]

Le VHS2 est deja hors course? parce qu'en environnement urbain (ou pour ceusse qui sont montes) je pense quand meme qu'un bullpup c'est plus pratique a manier. Enfin bon, on est pas a l'abri d'une surprise et si l'AdT prend du beretta je ne pleurerais pas non plus, je ne suis pas sur que ce soit le plus mauvais cheval.