Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[P4]

Dans mon ésprit le MP7 n'est pas la seule arme en dotation.

Si on se place au niveau de la séction remplacer le Famas par un autre FA en 5.56 ne changera pas grand chose à part une meilleure tolèrance à la munition, si on passe au tout 7.62 on va s'alourdir ou emporter moins de munition.

Dans ma tete de tordu je me dis qu'on devrait resonner sur le binome....

[Philippe Top-Force]

Dans mon ésprit le MP7 n'est pas la seule arme en dotation.

Si on se place au niveau de la séction remplacer le Famas par un autre FA en 5.56 ne changera pas grand chose à part une meilleure tolèrance à la munition, si on passe au tout 7.62 on va s'alourdir ou emporter moins de munition.

Dans ma tete de tordu je me dis qu'on devrait resonner sur le binome....

On avait bien compris que tu apprécies le HK MP7A1, que l'on peut doter au pilote d'hélicoptère et MecNav.Que l'on pourrait doter aux SNIO du 17 et autres PO et DIN, aux TELD/THP/TE/porteur MiniMi et chauffeurs/servants pour leur défense personnelle.

Quelqu'un a des échos des essais des SCAR/416/ARX160 à Mourmelon, et Satory?

[eckers]

MP7 en dot' pour les pilotes DAOS.

[Babou]

MP7 en dot' pour les pilotes DAOS.

Tu est sur de toi là..? on avait plutôt entendu parler de FAMAS et HK416 pour les PN du 4 RHFS plus un PA.. :|

[eckers]

Je dis ça en référence à des photos que j'avais vu d'un pilote DAOS en entrainement au tir avec MP7, position assis, à genoux, marche avant et arrière...

[P4]

Bon, on va délirer un peu. :O

Puriste de la Bif passes ton chemin. :lol:

Nous disions donc envisager l'adoption de MP7 pour l'Armée Française.

Comme on le voit avec les pilotes d'hélicos le PA n'est pas à la mode en A-stan, on lui préfère un Famas et si il y avait assez de MP7 en dotation ce serait sans doute leur choix.

Tant qu'a faire il vaudrait aussi voir si le MP7 peu s'intégrer dans le kit des pilotes de l'ADA .

Passons aux choses sérieuses, Biff ma Biff ...........

On a donc notre pauvre séction de Biff à trois groupes flanqué de ses Famas, ses trois Minimi en 5.56, son AN-F1 et ses 1/2 FR-F2/AT4.

Je propose donc de filler à chacun un MP7 et trois chargeurs de 40 cartouches, de former des binomes et d'attribuer a chacun de ceux-ci une troisième arme avec la dotation de munition idoine.

Par groupe on pourrait avoir une MAG/Minimi 7.62 et trois SCAR H.

Le Biffin tourne sur trois armes et deux munitions, reste à déterminer si s'était possible d'utiliser le SCAR en FLG.

Si notre séction était quaternaire le groupe "appui" serait doté en plus des MP7 par binome

• Une ULM et deux missiles type Javelin
• Un mortier de 60 et ses obus

• Un fusil en .338
• Un lance grenade de 20mm tir tendu jusqu'a 1000m et ses obus

c'est juste un what if, hein. :oops:

[Babou]

SCAR en FLG.

vu comment il est plastifié celui là je crains pour l'intégrité de l'arme et du tireur :lol:

[P4]

C'est pour ça que toute ces pétoires ont des lance grenade de 40mm,

supportent pas la FLG.

[Philippe Top-Force]

Je dis ça en référence à des photos que j'avais vu d'un pilote DAOS en entrainement au tir avec MP7, position assis, à genoux, marche avant et arrière...

Et que j'avais posté pour faire plaisir à P4  :lol:

[Babou]

@ Philippe tu me les remettre stp... ^-^

[Philippe Top-Force]

@ Philippe tu me les remettre stp... ^-^

C'est @Philippe, tu peux me les remettre STP, ces fameuses photographies.  :lol: Je vais voir NCIS Los Angeles et je reviens après.

[Babou]

Ca a pas encore commencé t'as le temps là  :lol: :lol:

et pardon pour la formulation,t'aurais pu faire prof de français toi :lol:

[Berkut]

On ne tire pas que des APAV de moins de 500g maintenant? En gros que tout fusil peut tirer sans risquer d'éclater. D'ailleurs il me semble bien que pour son 416/417 la fridoline HK a fait en sorte que ça se fasse sans mal.

Après sans vouloir briser vos espoirs, pensez au prix d'un MP7/P90, pensez au budget alloué aux armées... Comment voulez vous qu'on mette en dotation de remplacement un PM qui vaut quasiment deux fois le prix d'un Fusil d'assaut dans le cas du P90 ou aussi cher quand parle du MP7? Et cela sans évoquer le prix de la munition qui est largement au dessus de celui de la bonne vieille F5 française M855 OTAN

Bref, d'armes pour personnels non combattants, elles deviennent des armes pour unités d'élites. Cherchez l'erreur. 

Des nouvelles des SCAR frenchy? On avait pas bousillé les deux (un H et un L) qui étaient déployés en Astan (beau coup de pub)?

[Serge]

Ah oui. C'est aussi cher que cela!

Quelqu'un a des tarifs?

[g4lly]

Ah oui. C'est aussi cher que cela!

Quelqu'un a des tarifs?

Le MP7 est a un peu moins de 1700$ MSRP, doit y avoir de le trouver moins cher en volume m'enfin on est tres tres loin d'un PA a 500$. Le P90 est un peu plus cher a priori.

[P4]

Pour un groupe tu as 8 MP7, 1 MAG et 3 SCAR H.

A comparer en prix et en masse avec un couple PA/FA x7+ 1MAG/PA à la mode Belge ou Teutone.

Le trip c'est d'avoir moins d'arme mais plus de munitions à poids égal. =)

[Berkut]

Le P90 c'était 2700 la dernière fois que j'ai vu prix dessus (en euros bien entendu) pour le MP7 le prix était voisin de celui de G4lly. Et les bastos ne sont pas non plus données! Et dois je parler de l'achat des chargeurs spécifiques, chargettes dédiées, poches à chargeurs forcément incompatible avec les modèles pour MP5 ou FAMAS, les kits de nettoyage, les pièces de rechange, les accessoires tout aussi capricieux, etc.

Plutôt que de coller des MP7 aux unités combattantes vu que l'ennemi n'a pas de protection balistique, mieux vaut rester dans de la munition à fort pouvoir d'arrêt et une arme qui donne une allonge supérieure à 200m max (faut pas espérer mieux avec un pistolet mitrailleur aussi compact, d'ailleurs c'est son enveloppe maximale en terme de portée).

Après pour les non combattants, tu colles des UMP9 avec achat mutualisés avec la Gendarmerie et c'est plus que suffisant.

C'est sûr qu'en back up il paraît séduisant le petit PDW de chez H&K, mais bon, il coûte un oeil et pas forcément celui de la belle mère.

[Philippe Top-Force]

Ca a pas encore commencé t'as le temps là  :lol: :lol:

et pardon pour la formulation,t'aurais pu faire prof de français toi :lol:

Aucun respect, ces jeunes envers les anciens, tu as d'abord Berkut qui redit ce qu'il a déjà dit sur le fil MP7A1 vs FNH P90.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,3464.msg338902.html#msg338902

En plus, G4lly a instauré une fonction RECHERCHER en haut à gauche de la page de tête.

Il faut tout leur macher à ces djeuns. :lol: Par contre, content de relire Berkut,  :oops:

[P4]

Mais c'est que notre amis Topolisateur I est en forme.

1)notre Biff aurait 3 armes différentes avec la MAG, le FN SCAR H et le mp7 donc le coup de la standardisation et de la logistique compliqué à d'autre.

c'est nettement moins que le PAMAS, le FAMAS, la Minimi 5.56, le FR-F2 et l'AN-F1. ;)

Surtout que tu n'as que deux types de munitions.

2)Dans mon groupe pour compléter les 8 MP7 il y a une MAG et 3 SCAR H.

Autant dire qu'il y a de quoi faire au delà des 200m. ;)

Et meme des 300m pour lesquell la 5.56 est hors jeu.

3)le prix de la cartouche du mp7 n'est pas un problème si tu t'en occupe à la signature du contrat.

T'achètes une licence de fabrication et une ligne de production que tu localises dans un pays de la zone $ à faible cout de main d'oeuvre, genre Méxique.

mais bon c'est moins classique que le couple PA/FA.

je vais faire un tableau poids/prix pour comparer.

[Berkut]

Le couple PA 9mm FA 5.56 SAW 5.56 et DMR 7.62 trouve sa logique également dans la logistique, les munitions employées le sont par BEAUCOUP d'armes. Le 4.6 du MP7 ne le sera QUE par le MP7.

La 5.56 est toujours létale et pas qu'un peu à 300m quand on la tire dans un canon qui ne mesure pas 10', avec un FAMAS par exemple, à 400m tu peux répandre la prétendue cervelle d'un barbu sur trois mètres sans avoir de lunette si tu as de bons yeux et qu'il ne se prend pas pour Carl Lewis. Je doute qu'un MP7 puisse espérer avoir un tel niveau d'efficacité à 200.

Alors oui, pour l'instant, on a du PAMAS/MAC 50, de l'ANF1, du FAMAS F1, de la Minimi, du FR F2, mais d'ici quelques années ça devrait passer à quelque chose comme ce que j'ai noté plus tôt si en haut lieu ils n'ont pas trop de merde à la place des neurones. Le MP7 est vraiment trop spécialisé CQC et arme urbaine.

Pour le moment, le couple 6 HK 416 (ou SCAR L)+2 avec LG 2 Minimi 5.56/7.62 et 2 HK 417 (ou SCAR H) DMR avec en back up du SIG Pro serait bien plus cohérent, plus polyvalent et finalement moins coûteux non seulement à l'achat, mais en plus en dotation, sans parler du fait tu es complètement interopérable avec les copains britons, teutons, ricains et belges au niveau des munitions voire du spare. La standardisation se fait aussi en regardant à côté et en pensant aux installations.

Quel est l'avantage du MP7 sur le FA? Le volume? Bof, c'est pas si important que ça si on ne se bat pas pour avoir la primauté des chiottes ou de la douche. Le volume de munitions? Relativement négligeable vu que tu vas en cracher deux fois plus aux vues des distances d'engagement ou que tu vas carrément ne pas tirer. Ca ne sert à rien d'emporter 10000 pruneaux si c'est pour conserver un ratio de coups aux buts équivalent voire pire ou ne pas pouvoir faire feu.

Pour les personnels non combattants, il a un réel intérêt là j'en conviens plus que franchement, mais il lui faudrait des balles à ogives expansives et non pas AP.a la rigueur, mieux vaut passer à un calibre plus lourd et volumineux mais plus précis et létal à longue distance. Mais bon, passer tout le monde sur du 7.62 OTAN ça ferait quand même un peu excessif  :lol:

[Gibbs le Cajun]

Le couple PA 9mm FA 5.56 SAW 5.56 et DMR 7.62 trouve sa logique également dans la logistique, les munitions employées le sont par BEAUCOUP d'armes. Le 4.6 du MP7 ne le sera QUE par le MP7.

La 5.56 est toujours létale et pas qu'un peu à 300m quand on la tire dans un canon qui ne mesure pas 10', avec un FAMAS par exemple, à 400m tu peux répandre la prétendue cervelle d'un barbu sur trois mètres sans avoir de lunette si tu as de bons yeux et qu'il ne se prend pas pour Carl Lewis. Je doute qu'un MP7 puisse espérer avoir un tel niveau d'efficacité à 200.

Alors oui, pour l'instant, on a du PAMAS/MAC 50, de l'ANF1, du FAMAS F1, de la Minimi, du FR F2, mais d'ici quelques années ça devrait passer à quelque chose comme ce que j'ai noté plus tôt si en haut lieu ils n'ont pas trop de merde à la place des neurones. Le MP7 est vraiment trop spécialisé CQC et arme urbaine.

Pour le moment, le couple 6 HK 416 (ou SCAR L)+2 avec LG 2 Minimi 5.56/7.62 et 2 HK 417 (ou SCAR H) DMR avec en back up du SIG Pro serait bien plus cohérent, plus polyvalent et finalement moins coûteux non seulement à l'achat, mais en plus en dotation, sans parler du fait tu es complètement interopérable avec les copains britons, teutons, ricains et belges au niveau des munitions voire du spare. La standardisation se fait aussi en regardant à côté et en pensant aux installations.

Quel est l'avantage du MP7 sur le FA? Le volume? Bof, c'est pas si important que ça si on ne se bat pas pour avoir la primauté des chiottes ou de la douche. Le volume de munitions? Relativement négligeable vu que tu vas en cracher deux fois plus aux vues des distances d'engagement ou que tu vas carrément ne pas tirer. Ca ne sert à rien d'emporter 10000 pruneaux si c'est pour conserver un ratio de coups aux buts équivalent voire pire ou ne pas pouvoir faire feu.

Pour les personnels non combattants, il a un réel intérêt là j'en conviens plus que franchement, mais il lui faudrait des balles à ogives expansives et non pas AP.a la rigueur, mieux vaut passer à un calibre plus lourd et volumineux mais plus précis et létal à longue distance. Mais bon, passer tout le monde sur du 7.62 OTAN ça ferait quand même un peu excessif  :lol:

+10  =)

[P4]

La quéstion de l'inutilité d'avoir un PA est celle-ci, le rapport en masse entre les munitions et l'arme emporté par le fantassin est trés mauvais voir le pire de toute les armes d'infanterie.

Aprés il y à le concept d'arme de "Back up" s'articulant autours de deux hypothèses principales.

On perd son arme ou elle n'est plus fonctionnelle.

Si on crait qu'un HK-416 ou un SCAR-L disfonctionne prennons des AK 47. En plus meme dans le cas du Vietnam combien de GI aurait eu la vie sauve avec un PA sur eux?

Pour la perte, est-ce arrivé à Uzbeen et un para s'est il retrouver isolé sans moyen de défense?

Pour le moment, le couple 6 HK 416 (ou SCAR L)+2 avec LG 2 Minimi 5.56/7.62 et 2 HK 417 (ou SCAR H) DMR avec en back up du SIG Pro

Berkut, il y a 10 gus dans ton groupe alors qu'un groupe débarqué c'est 8, qui je dois rayer pour faire un comparatif?

(encore que je peux le faire sur 10)

sans parler du fait tu es complètement interopérable avec les copains britons, teutons, ricains et belges au niveau des munitions voire du spare. La standardisation se fait aussi en regardant à côté et en pensant aux installations.

Tu es pret à justifier dans ton groupe l'usage d'une arme et d'une munition supplémentaires par rapport à mon groupe pour une histoire d'intéropérabilité avec des étrangers.

Mais bon, passer tout le monde sur du 7.62 OTAN ça ferait quand même un peu excessif  

Je sais pas comment prendre cette phrase, est ce sortie du contéxte ou en rapport avec l'armement de mon groupe avec 4 armes en 7.62, parce que si c'est ça il y a autant de 7.62 dans le tient.

[eckers]

Et bim! on a quoi en deuxième de colonne?!

[Philippe Top-Force]

Et bim! on a quoi en deuxième de colonne?!

Des allemands, la première économie européenne, la première exportatrice au monde, Obendorf, Heckler und Koch, une industrie de PCL et ALI, le futur soldat de l'infanterie allemande IZF, des soldats qui se baladent et qui viennent de subir de lourdes pertes au combat.

Des armes qui ne sont pas toutes en dotation régimentaire sur le sol allemand.

[Serge]

Bein, un homme mort.

Cette photo est un très bon exemple du danger d'un armement trop differencié. Il faut se mettre à la place de l'insurgé: pour qui la première cartouche? Le MP-7.

Ces armes compactes sont presque uniquement portée par les chefs. Tuer les chefs facilite la désorganisation de la troupe.

Pour cette raison, je refuserai toujours de porter ce genre de chose, avant même les considérations de perforation, portée....

L'arrivée d'armes à calibres multiples comme le SCAR, les 416/417 sont une avancée majeur car le tireur de précision est mieux dissimulé dans la masse. Bien évidement, il reste le cas des mitrailleurs.

L'armée allemande a toujours eu des pistolets mitrailleurs en double dotation.