Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Berkut]

Vu les ROE en Astan, c'est pas demain que l'Armée Française va se mettre à faire péter des baraques avec des tangos dedans s'il y a présence de civils avec, quitte à ce que des soldats restent sur le carreau. On a déjà perdu des hommes pour ces mêmes raisons, mais c'est ce qui fait que notre armée a une vraie bonne réputation, et pas une immaculée moralité autoproclamée. On a compris depuis belle lurette qu'un civil descendu c'est de nouveaux insurgés de créés alors que des civils protégés, c'est un support de moins pour l'ennemi.

Mais trêve de HS, retour au remplacement de FAMAS et pas aux techniques de tir. Et fait un effort sur l'orthographe, c'est assez dramatique.

[Kiriyama]

Il me semble quand même qu'il y a des FAMAS avec lance-grenades, non ? 

Sinon pour le SAR-21 c'est un excellent choix et il est modulable dans sa versions P-Rail.  ;)

[Ahmed-95]

bon bas laisse tombé alors, on s'entendra pas sur cette question, d'ailleurs je te trouve particulierement fermez sur la question.

" a la guerre rien ne vos la victoire "

Tu la bien demontré se soir, mes fautes te dérange que depuis que je te contre-dit ouvertement.

tu devrait renommé le topic :

" remplacement du famas, HK 416 ou SCAR L ?"

PS : oui kiriyama il y a des M 203 mais moi chez les alpins j'en est pas vue un, il y a des M 203 dans les publicités pour le recrutement et dans les FS, pour nous c'est grenade au canon.

[Itt]

le citoyen etrangé ne valent pas les notres c'est dans la logique des chose.

C'est donc ça qui explique ton amitié envers Tsahal et son matériel.

Une joli bestiole quand même l' ACR (malgré les acronymes ridicules auxquels il renvoie sur google  :lol:). Mais je comprend pas bien pourquoi les américains boudent le bullpup, c'est quand même un bon avantage en combat urbain pour un inconvénient qui semble moindre.

[Itt]

Hum, d'ailleurs je me demandais pourquoi l'armée n'utilisait pas des lance grenade cougar, les mêmes qu'ont les crs. Ca permet de lancer des grenades classiques à 100 mètres grâce à un engin très peu coûteux et léger ... ?

[Kiriyama]

Je ne me demande d'ailleurs comment on fait tenir un M203 sur un FAMAS...  

L'ACR c'est ça :

http://www.rheumatology.org/

;)

Oui c'est une arme superbe l'ACR mais chère et, comme ça a déjà été évoqué, elle ne semble pas fiable à 100%. A mon avis il faut penser à autre chose. Le SAR-21 ce serait bien.

[Rob1]

Je ne me demande d'ailleurs comment on fait tenir un M203 sur un FAMAS...  

Avec une pièce intermédiaire, ce qui ne doit pas améliorer la robustesse et la précision de l'ensemble...

Jusqu'ici, j'ai vu UN seul combo Famas-M203, c'était dans les commandos paras de l'armées de l'air  O0

[Ahmed-95]

non ITT je n'est pas d'amitié envers tsahal, en tout cas pas particulierement.

si tu considere qu'il faut mettre la même valeurs sur un citoyen français et un citoyen d'une autre nation ( surtout en afghanistan ou civil est un mot relatif )

alors c'est que tu n'a pas compris le mot "nation", rien que le fait de payé des impots pour entretenir notre armé montre que nous consideront nos civils comme plus important que les autres.  

ps: kiriyama une arme singapourienne ??? tu n'y pense pas ? autant achetez des kalashs a Pyongyang. ( dixit les spécialistes du politiquement correcte )

[Berkut]

Il y a possibilité de monter effectivement un M203 sous un FAMAS avec l'avantage de ne pas accrocher ce dernier au canon. C'est parti des bricolages à MacGyver à finalement une intégration d'un rail sous le forend pas trop moche. je ne sais pas si le Cougar encaisserait correctement les conditions d'engagement que l'on rencontre en Astan. Et puis le fait de devoir lâcher son arme pour en prendre une autre, ça rend le LG plus encombrant comparativement à un M203 tout en supprimant la possibilité de riposte spontanée à la 5.56 dans le cas où un hostile débarque pendant la préparation du tir de la grenade.

Pour le SAR21, pas ambidextre donc exit direct malgré ses qualités.

Pour le prix de l'ACR, s'il y avait des contrats, il serait largement plus abordable si produit en masse et son prix si je ne me plante pas est de 1500$ soit pas tellement plus que la plupart des flingues, le 416 étant à 1300 et le SCAR à 1800/2000. Par contre sur le marché civil, 2600 pour la version de base et ça grimpe rapido à 3000.

------

@Ahmed-95

Quand à ma demande concernant ton orthographe, ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis, c'est juste que je n'ai vu aucune amélioration au fil des messages et vient un moment où il est bon de faire une piqûre de rappel. Si j'ai quelque chose à te dire, je vais pas me gêner et trouver des moyens détournés pour te savater si je pense que c'est nécessaire.

Après concernant ton petit topo sur le citoyen français supérieur à l'afghan, bravo, c'est le meilleur moyen de:

*finir avec des crimes de guerre sur le dos vu que les troufions se sentent pas tenus de faire preuve de retenue avec les civils.

*très bonne idée, comme ça c'est toute la population dans son ensemble qui sera hostile. Brillante idée vraiment. l'Armée a plié bagage et pourtant ils n'étaient ni des chochottes ni des tendres, mais la jouer à la rude, ça les a juste mené à une guerre d'usure qui a démoralisé les troupes, bousillé du matos à la pelle et renvoyé une image déplorable de l'armée non seulement au pays mais aussi dans le monde.

Les populations civiles ont des droits et le fait d'être militaire ne dispense pas de les respecter et le simple bon sens t'apprendrait qu'il vaut amadouer le civil plutôt que de le hérisser si tu veux rester dans le secteur. Et ce n'est pas parce que tu paies ou non des impôts que tu as plus de droits qu'un paysan afghan. Les droits de l'Homme tout ça, tu dois vaguement connaître non? Et mélanger ça avec la notion de Nation, joli foutoir, mais sans rapport. de même que ta remarque sur les "spécialistes du politiquement correct" rien à voir, on appelle ça du bon sens.

cap sur le FAMAS, pour les ROE, y a un sujet dédié, pour papoter de différents tromblons, y a un sujet dédié pour le reste y a les mp.

[Serge]

Une joli bestiole quand même l' ACR.

Avec des rails picatinny en moins, le Massada-ACR me semble l'approche la plus pertinente pour l'aprés Famas.

N'ayant aucune info sur la qualité réelle de l'arme, je fonde mon opinion sur une approche "catalogue". Le réducteur de son avec la couronne de frappe, c'est génial.

Mais je comprend pas bien pourquoi les américains boudent le bullpup, c'est quand même un bon avantage en combat urbain pour un inconvénient qui semble moindre.

Les bullpups ne sont pas aussi pertinants que cela. Pour faire très simple:

- La position du chargeur très en arrière interfère avec le poignet,

- ils ne sont pas immédiatement ambidextre (même si ça n'a pas d'importance),

- l'argument de compacité est plus important pour embarquer dans un blindé que dans une pièce. M-16, AK, Sig ou Famas: aucune différence. Avec des fusils comme le FAL ou le G3, oui, là il y en a.

- les bullpups ne tiennent pas compte de la longueur de bras du tireur et du port ou non de pare-balle. C'est l'argument que je retient comme majeur. A lui seul, il me fait rejeter tout ce qui est bullpup.

- crosse repliée, les bullpups sont toujours plus longs que les classics.

- la proximité de la fenêtre d'éjection peut avoir un effet traumatisant pour l'ouïe.

[Gibbs le Cajun]

Avec des rails picatinny en moins, le Massada-ACR me semble l'approche la plus pertinente pour l'aprés Famas.

N'ayant aucune info sur la qualité réelle de l'arme, je fonde mon opinion sur une approche "catalogue". Le réducteur de son avec la couronne de frappe, c'est génial.

Les bullpups ne sont pas aussi pertinants que cela. Pour faire très simple:

- La position du chargeur très en arrière interfère avec le poignet,

- ils ne sont pas immédiatement ambidextre (même si ça n'a pas d'importance),

- l'argument de compacité est plus important pour embarquer dans un blindé que dans une pièce. M-16, AK, Sig ou Famas: aucune différence. Avec des fusils comme le FAL ou le G3, oui, là il y en a.

- les bullpups ne tiennent pas compte de la longueur de bras du tireur et du port ou non de pare-balle. C'est l'argument que je retient comme majeur. A lui seul, il me fait rejeter tout ce qui est bullpup.

- crosse repliée, les bullpups sont toujours plus longs que les classics.

- la proximité de la fenêtre d'éjection peut avoir un effet traumatisant pour l'ouïe.

+1

[Serge]

Hum, d'ailleurs je me demandais pourquoi l'armée n'utilisait pas des lance grenade cougar, les mêmes qu'ont les crs. Ca permet de lancer des grenades classiques à 100 mètres grâce à un engin très peu coûteux et léger ... ?

Les cougars sont trop spécialisés en maintien de l'ordre. Ils emploient une munition de 57mm trop grosse pour le combat d'infanterie. Le 40mm est vraiment un très bon compromi. On obtient des très bons effets avec.

De son côté, on ne peut employer de munitions de 40mm car il y a un risque de pénétration du globe occulaire. C'est très dangereux. A bout touchant, un blini de 57mm peut tuer comme toute munition. Mais à 5mm, il ne peut y avoir de sur-pénétration.

La Police a acheté de LG de 40mm de Brüger & Thomet. C'est une prise de risque motivée par la hausse du niveau de violence des émeutiers, leur nouveau système tactique et la possibilité d'avoir accès à des munitions plus diverses qu'avec le Cougars.

Du côté des "hommes verts", le 40 fait la loi.

De mon côté, je ne suis plus fana de le monter sur le fusil. Je préfèrerais un lanceur séparé. Le concept du Mk-13 pour le SCAR est le plus beau. Il est lisse, fluide. Le HK-320 est plus gros, moins bien intégré. J'aime pas trop même si c'est mieux que les M-203.

[Philippe Top-Force]

Il est passé où le fameux sondage de ce forum sur les nouveaux FA?

[Berkut]

Le problème du LG intégré, c'est qu'il déséquilibre l'arme, maintenant son avantage est de pouvoir dispatcher dans une unité une plus grande puissance de feu tout en permettant le basculement immédiat vers le 5.56 s'il y a menace imminente. Ce qui est impossible dans le cas d'un lanceur en stand alone ou dans le cas des GAF. dans le genre plus léger et compact tu as le M69 de HK. Je le trouve un peu massif le MK13

note qu'avec un 57mm y aurait moyen de faire de belles grenades FAE comme nos voisins russes, grenades foutrement dévastatrices en utilisation dans un milieu clos. Ce serait un bon compromis à l'emploi des AT4

Mais là c'est totalement HS :lol: Cap sur le sujet des Lance papates divers et variés.

Pour le sondage, je ne l'ai pas trouvé non plus.

[RPD]

En parlant du travor j'ai vu sur discovery l'émission arme du futur ! Ils ont tester le scorpion (qui m'a l'air super discret...), le corner shot (avec une peluche dessus...) et le travor compact !

Pour cette dernière le mec fessait que des éloges (principe de l'émissions) mais j'ai pas pu m'empêcher d'avoir une arrière penser sur l'arme, veut dire c'est beau c'est jolie et les plan de tire contre des comédien terroriste plus con que les originaux c'est marrant et hop à la fin on pique le blindé ennemie m113 qui résiste à tout ! Mais voila pas d'information sur la fiabilité de l'arme, j'avais plus confiance avec l'ak-74 des comédiens que du travor sur le coup, surtout dans ce milieu bien sableux

cependant pour une intervention rapide il doit être bon !

Comme dirai ce bon vieux snake "war has change"  :P

[fool]

marrante cette émission et j'en ai vu un paquet ou il teste le magpull/massada , le Tavor* et micro-tavor , le H&K 416 , Barret REC7 , knight PDW et a chaque fois il est epaté par le truc et patati et patata mais bon je le vois mal critiquer devant les representants et fabricants sur leur stand et de toute façon dès qu'il a un fusil dans les mains il est heureux  :lol: .....et il sait s'en servir

* la seule fois ou il a beaucoup insisté sur un truc c'est sur l'equilibre du Tavor en disant que c'était curieux , toute la mécanique et le poids a l'arrière et l'impression de ne rien sentir dans la main faible ....du coup très  maniable mais je me permet de completer pour lui : c'est pas ça qui va en faire un outil précis pour le tir a bras francs , c'est pilou l'inverse de ce qu'il faut comme equilibre pour faire une arme stable pour tirer precis a bras francs .

la modularité du massada m'a bluffé , le representant assemble une arme sur mesure y compris le calibre en piochants dans les diverses pièces sur la table en moins d'une minute ....bon ils ont oubliés de dire qu'il fallait ensuite passer au stand pour simbleautage mais ça reste impressionant.

[Serge]

Le TAR-21 s'est fait surclasser par le M-4 lors des tests de Tsahal. Mais il fut adopté. C'est comme ça.

[Ahmed-95]

la j'ai quand même un doute serge, pour mes infos le tavor n'a pas était mis en ligne en grosse quantité car les israéliens obtiennent a titre d'aide des M-4 a beaucoup moins chere ?

yes "war has change"

un autre snake disait :

"Plus les choses changes, plus elle reste les mêmes."

je te laisse te rappellé qui c'était.

Cordialement

[Clairon]

Avec des rails picatinny en moins, le Massada-ACR me semble l'approche la plus pertinente pour l'aprés Famas.

N'ayant aucune info sur la qualité réelle de l'arme, je fonde mon opinion sur une approche "catalogue". Le réducteur de son avec la couronne de frappe, c'est génial.

Grand adorateur dès ses débuts du Massada/ACR, je commence toutefois à douter et même à tourner casaque :

- La fiabilité ne semble pas au rendez-vous, du moins si l'on en croit les rappels massifs d'armes en usine et les films de problèmes d'extractions que l'on trouve sur le net (pas une réference, je sais, mais on en trouve pas autant pour le HK416)

- Le coût, sans doute de la carcasse polymère et du changement de canon. Si ce principe est très intéressant, peut-être que le fonctionnement mis au point par Magpul/Remington va trop loin, pouvoir changer de canon en 5 min sur la FOB avec un outil de base (vis allen ou équivalent) suffit largement selon moi, le gars qui va changer de canon parce qu'après avoir crapahuté 5 km en montagne avec son 16,5", il arrrive en vue d'une petite ville et veut repasser en 11,5" est très exagéré.

Perso, un HK416 avec un changement de canon relativement simple (pas autant que l'ACR, mais type SCAR par exemple) serait sans doute une arme idéale :

- Plus qu'éprouvée, une base M16 est un formidable atout de standardisation et d'innovation. Regardez la quantité de produits innovant sortant quasiement tous les jours,et basé pour du M16/M4, c'est un peu comme l'Iphone et ses 600.000 applications ou comme Windows. Ce n'est peut-être pas le meilleur dans tout, mais c'est le standard, ce qui signifie un énorme avantage en terme de coût et une plateforme d'innovations multiples sans avoir à investir massivement. Ainsi par exemple les innovations de "pistons" pour la plateforme AR15/M16 qui ont été mis au point sans un dollar d'argent public, simplement parce que des acteurs privés y voyaient un marché ou étaient passionnés et voulaient faire avancer la plateforme.

- L'existence d'une version 7,62 très proche en terme de manipulation/instruction (pas le cas véritablement pour l'ACR). A noter que le HK417 a des canons interchangeables par l'utilisateur, ce qui veut sans doute signifier que cela ne doit pas être si difficile pour un HK416.

- Le tout métal, qui reste selon moi encore le plus efficace pour ce type d'arme (le mieux restant dans ce domaine, l'ennemi du bien).

Deux légers défauts restent selon moi : le LG40 pas très fameux, là il faudrait que FN ou Beretta acceptent de voir leur LG adapté à d'autres armes, avec les principes basés sur le rail picatinny, cela ne devrait pas être trop difficile.

Enfin la crosse non repliable. Maintenant on en est plus à l'époque des Lebels faisant plus de 1m30, et l'on parle de différences entre 70 et 80 cm de long ....De plus avec l'accroissement de la taille des soldats du 21e siècle, les véhicules deviennent de plus en plus volumineux et spacieux (13 m² pour un VBCI face au moins de 10 m² pour un AMX10P avec le même équipage et groupe emportés), sans compter que pour les troupes paras, la possibilité de larguages massifs type Arnhem, ne sont plus vraiment d'actualité.

Dernier point, je vois difficilement (mais rien n'est impossible) l'Armée française remplacer son Famas par un ACR américano-américain.

Enfin, comme je dis souvent, c'est mon avis et je le partage.

Clairon

PS : correction pour orthographe à la limite de l'exclusion permanente, toutes mes excuses

[Philippe Top-Force]

Et donc le pari turf (résultat des courses) du jour après la bonne analyse de Clairon est

N°1 à égalité - dans le coeur des esprits et des probabilités d'achat, HK 416, à égalité FNH Scar (on demande la photo au finish)

N°2, le ACR/Remington/Bushmaster/Magpul Masada.

N°3, le Beretta AXR160.

C'était Omar Sharif en direct de Longchamp  :lol:

[Ahmed-95]

vos mieux le SCAR on a plus de chances de voir la wallonie chez nous, ainsi on aurt étaient malin, au lieu de demandé une licence de production on aurat absorbé le pays constructeur.

on a pas vue sa depuis le PZ 38 tchéques !!!

Mouahahahaha... je suis diabolique.

il y a tant de fautes que sa????

[Rob1]

Mouahahahaha... je suis diabolique.

Surtout pour l'orthographe  O0

[Clairon]

vos mieux le SCAR on a plus de chance de voir la wallonie chez nous, ainsi on aurat était malin, au lieu de demandéune licence de production on aurat absorbé le pays constructeur.

on a pas vue sa depuis le PZ 38 tchéques !!!

Mouahahahaha... je suis diabolique.

Ahmed, tu peux faire un effort pour l'orthographe, car là franchement ça pique aux yeux.

Pour le SCAR, hormis la politique fiction de rattachement de la Wallonie (j'apprécie, mais je reste aussi réaliste, cela ne se ferra pas avant le remplacement du Famas ....), le SCAR semble connaitre quelques problèmes sérieux :

- Programme plus ou moins abandonné au sein des forces spéciales US, du moins pour la version 5,56 mm

- Essais semble-t-il pas très concluants fait par une unité française en Afghanistan et où les 2 Scar sont revenus en piteux état ...

- Le cout de la bête qui semble bien supérieur à un HK416, et l'on est en période de disette budgétaire.

Clairon

[Krogort]

Le cout est semblable pour tout les fusils "a la mode" (416, ACR, SCAR &co), vu ce qu'on colle comme accessoire dessus c'est pas ça qui va faire trop bouger la facture finale.

Entre les optiques, les lampes et les pointeurs lasers/torches IR, tout compris ça doit bien revenir a 3500€ le fusil équipé.

Et c'est quoi cette super compatibilité du 416 avec le M4 ?

Les chargeurs sont standards, les rails standards alors à part si on veut y coller une crosse magpul ça change rien.

On va pas s'amuser a acheter des upper arbalette ou cal 12.7 de toute manière.

Une autre alternative interessante a ces fusil est le colt CM901, disponible en plusieurs calibres en conservant le même lower reciever, plusieurs longueurs de canon, piston, des rails partout, commandes ambidextres, enfin bref toute les fonctions a la mode.

http://www.defensereview.com/dr-exclusive-scar-who-meet-the-colt-cm901-modular-multi-caliber-7-62mm-nato5-56mm-nato-battle-carbinesbrrifle-for-u-s-military-special-operations-forces-sof-and-general-infantry-forces-gif/

[Rob1]

Le CM901 c'est justement que le lower, faut choisir un upper aussi.

Piston ? si tu mets un upper de HK416, oui...

Qu'est-ce qu'on en a à faire de l'interchangabilité des calibres et des canons ? Il nous faut en priorité un 5.56 qui digère les munitions qu'on a en stock, à la fiabilité correcte, au coût acceptable, qui ait quelques rails et qui soit raisonnablement ambidextre.