Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[Hirondelle]

Camarat signal station calling the ship in position 43° 20 Nord 6° 38 Est. This is French Navy control.

Please Fusilier, take your finger off that damn button when you talk badly about your wife, the whole earth is listening.

 

Chériiiiiiiii, y causent encore, qu’est-ce que je fais ?!!! Chéri....?  

Fus’, je t’ai vu, enlève ces boules quies immédiatement, t’es pas drôle !!! 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

Please Fusilier, take your finger off that damn button when you talk badly about your wife, the whole earth is listening.

Mes 3 ex parlaient mieux l'anglais que moi, dont une prof d'anglais...  Je sais, errare humanum est, perseverare diabolicum

[Hirondelle]

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Mes 3 ex parlaient mieux l'anglais que moi, dont une prof d'anglais...  Je sais, errare humanum est, perseverare diabolicum

Il y en a donc 3 qui ont dû renoncer, les pauvrettes !

Camarat signal stassion côlling the chip in posischionne 43° 20 Nord 6° 38 Est [Fus’, c’est Nono du Sémaphore !]

Ahoh maini woumaine olraidi one borde Cap’tain ? Maini of zemme passe trfou tou iou fromme Pampelone bitche.

Autorisation tou openne faïre ?

Modifié le 26 octobre 2021 par Hirondelle

[Banzinou]

à faire défiler

 

 

[Banzinou]

Le rapporteur spécial pour le budget de la Défense met en garde contre le « décrochage » de la Marine nationale

http://www.opex360.com/2021/10/27/le-rapporteur-special-pour-le-budget-de-la-defense-met-en-garde-contre-le-decrochage-de-la-marine-nationale/

 

La Chine, quant à elle, disposera de 79 frégates en 2030 [contre 44 actuellement] ».

Elle dispose surtout d'une quarantaine de Destroyers encore plus imposants

Modifié le 27 octobre 2021 par Banzinou

[Haspen]

Le 27/10/2021 à 18:47, Banzinou a dit :

Elle dispose surtout d'une quarantaine de Destroyers encore plus imposants

Hello !

79 frégates en 2030... 40 destroyers plus imposants ? 

Ces 40 destroyers au fait, ils ont quels équivalents occidentaux en gros ? Ce sont des types "Arleigh Burke", FREMM, équivalent ?  Ou ils ont encore un peu de retard générationel ??

Sinon, ça commence à faire peur, effectivement 

 

[benji]

Il y a 4 heures, Haspen a dit :

Hello !

79 frégates en 2030... 40 destroyers plus imposants ? 

Ces 40 destroyers au fait, ils ont quels équivalents occidentaux en gros ? Ce sont des types "Arleigh Burke", FREMM, équivalent ?  Ou ils ont encore un peu de retard générationel ??

Sinon, ça commence à faire peur, effectivement 

 

Avec 10.000 tonnes de déplacement et 112 VLS, la dizaine de type 55 est un cran au dessus des Arleigh Burke. 
Quant aux type 52, certes un peu moins impressionnants, ils ne sont pas très éloignés en tonnage et en armement des destroyers américains. 
Ça laisse en tout cas les frégates européennes loin derrière (sans tenir compte de la qualité des équipements évidemment). 

[Banzinou]

Il y a 5 heures, Haspen a dit :

Hello !

79 frégates en 2030... 40 destroyers plus imposants ? 

Ces 40 destroyers au fait, ils ont quels équivalents occidentaux en gros ? Ce sont des types "Arleigh Burke", FREMM, équivalent ?  Ou ils ont encore un peu de retard générationel ??

Sinon, ça commence à faire peur, effectivement 

 

Je distingue bien les frégates des Destroyers en Chine

Allez pour être plus clair ça fait une quarantaine d'Arleigh Burke et 79 FDI, et encore je suis gentil

 

 

[Nec temere]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Allez pour être plus clair ça fait une quarantaine d'Arleigh Burke

 

 

Ça ne correspondrait pas plus à des ticonderoga mis au goût du jour ?

[ARMEN56]

Je mets cela ici , tombé dessus par hasard

Speak & Sea Lexique illustré du naval de défense Illustrated glossary of naval defense

https://www.ecole-navale.fr/sites/default/files/spipdoc_file_16526.pdf

 

 

[Banzinou]

Amiral Vandier : « Avec la pression croissante exercée par les Russes en Atlantique, le besoin de frégates augmente »

http://www.opex360.com/2021/11/04/amiral-vandier-avec-la-pression-croissante-exercee-par-les-russes-en-atlantique-le-besoin-de-fregates-augmente/

[Banzinou]

 

[clem200]

Notre CEMM semble être un fan de Jurassic Park 

Allez, vivement qu'on passe à 17 ou 18 navires de 1er rang ^^

 

[wagdoox]

il y a 40 minutes, Banzinou a dit :

 

Chose qu’on avait assez vite compris quand on a vu les anglais et italiens passer a la vitesse superieur. 
c’est maintenant qu’on va dire qu’il aurait fallu aller au bout des 17 fremm… 8 fdi mais de plus grande taille et on aurait une flotte de surface potable.  

[Benoitleg]

Allez, 600 millions par an pendant 10 ans et c'est possible ( sans compter la masse salariale ).

Sinon, la Royal Navy avait 49 frégates et destroyers en 1990, 24 navires font encore petit bras.

Modifié le 4 novembre 2021 par Benoitleg

[Banzinou]

Possible qu'on commande d'autres FDI avec configuration légère (la configuration actuelle en somme  ) d'ici quelques années qui sait

[gustave]

En fait que veut-on faire avec? Si c'est pour affronter les Russes je ne crois pas qu'il y ait besoin d'une marine nationale à 25 navires de premier rang étant donné que l'USN et la RN suffiront amplement à régler le problème... Comme dans d'autres domaines il faut choisir: soit on veut des armées puissantes et autonomes pour une politique mondiale nationale, soit on joue les auxiliaires et il s'agit seulement de choisir un créneau d'excellence pour être visible...

[g4lly]

31 minutes ago, gustave said:

En fait que veut-on faire avec? Si c'est pour affronter les Russes je ne crois pas qu'il y ait besoin d'une marine nationale à 25 navires de premier rang étant donné que l'USN et la RN suffiront amplement à régler le problème... Comme dans d'autres domaines il faut choisir: soit on veut des armées puissantes et autonomes pour une politique mondiale nationale, soit on joue les auxiliaires et il s'agit seulement de choisir un créneau d'excellence pour être visible...

En fait depuis des année maintenant la MN n'a pas de quoi réaliser les missions qu'on lui alloue ... et fait avec les bout de chandelle. Il se trouve que par chance ça n'ait pas abouti à des choses trop fâcheuse ... mais ça pourrait ne pas durer indéfiniment.

Donc la MN saura quoi faire avec des navires de qualité en sus ... elle fera correctement le boulot qu'on lui alloue plutôt que le faire avec la bite et le couteau.

L'autre solution c'est que le politique réduise les missions ...

[MeisterDorf]

Citation

« Pas moins de sept sous-marins russes nous ont occupés avec nos alliés pendant plus de six mois l’année dernière en Atlantique »

La question à se poser, c'est sept sous-marins russes simultanément ou consécutivement? 

Non ce n'est pas de la sémantique. Selon la réponse à cette question, on se retrouve soit avec un Amiral qui cherche à obtenir des crédits (logique, c'est son job) soit les russes ont trouvé la formule magique pour faire sortir en mer des bâtiments dont ils ne disposent pas.

Déjà dit auparavant, regardez les tableaux à disposition pour voir si la possibilité de voir 7 soums russes simultanément en Atlantique tient la route ou non... 

Modifié le 4 novembre 2021 par MeisterDorf

[Gallium]

Le 31/10/2021 à 18:15, benji a dit :

Avec 10.000 tonnes de déplacement et 112 VLS, la dizaine de type 55 est un cran au dessus des Arleigh Burke. 

A comparer aux Ticonderoga plutôt non ?

HS : quelqu'un sait par quoi les Ticonderoga seront remplacés ? Une variante Arleigh Burke ?

[Benoitleg]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

En fait depuis des année maintenant la MN n'a pas de quoi réaliser les missions qu'on lui alloue ... et fait avec les bout de chandelle. Il se trouve que par chance ça n'ait pas abouti à des choses trop fâcheuse ... mais ça pourrait ne pas durer indéfiniment.

Donc la MN saura quoi faire avec des navires de qualité en sus ... elle fera correctement le boulot qu'on lui alloue plutôt que le faire avec la bite et le couteau.

L'autre solution c'est que le politique réduise les missions ...

Effectivement, la MN est à l'os depuis le retrait des F67 et F70 (12 au total contre 8 Fremm), la décrue ayant commencé en 1997 avec la fin de l'Aconit. Actuellement, la marine dispose de 10 frégates de premier rang (2 Horizon, 7 Fremm et 1 F70) contre 17 en 1996. Depuis que Le Drian a redressé la barre en 2015 (programme FTI), on arrivera à nouveau à 15 frégates en 2029 ( si pas de retard).

 

[Gallium]

"valoriser les plateformes existantes par des « effets de levier »" dit l'amiral Vandier

bon quand il dit cela, cela consiste surtout je pense au développement des doubles équipages ou bien la démultiplication des vecteurs de renseignement avec l'essor des drones embarquées

Mais j'ai souvent l'impression qu'il ne manque souvent pas grand chose pour faire passer des navires bons à très bons, des peaufinages qui ne coûtent pas des milliards par classe (le problème c'est mis bout à bout...) mais qui peuvent grandement accroitre la "létalité" et la survivabilité d'un navire de combat

Évidemment je pense en premier lieu au SYLVER sur les Lafayette..., aux brouilleurs sur les FDI, à mettre des Mistral 2*6 (SADRAL) sur les frégates pour disposer d'une réelle défense multicouche (comme les RAM), au gâchis des SYLVER A70 réservés au MDCN, au seulement 16 silos sur les FDI etc etc.

Ce genre de "petit truc" (même si l'intégration d'un système d'arme est évidemment pas une mince affaire) qui mis bout à bout commence à coûter cher mais qui permettrait de disposer d'un outil de puissance vraiment complet : rendez vous compte, en dotant les Lafayette des 16 SYLVER (ou même 8 !), de TLT et d'un sonar de coque dès l'origine nous n'aurions pas une telle pénurie de frégate de premier rang (mais ceci est du passé...)

Idem avec les munitions, un effort financier raisonnable permettrait à nos équipages de s'entraîner aux tirs de munitions réelles dans des scénarios complexes pour éviter les déconvenues de l'opération Hamilton, et le jour J ça paie... (le CEMM fait preuve de bonne volonté là dessus, attendons de voir).

[Banzinou]

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

Effectivement, la MN est à l'os depuis le retrait des F67 et F70 (12 au total contre 8 Fremm), la décrue ayant commencé en 1997 avec la fin de l'Aconit. Actuellement, la marine dispose de 10 frégates de premier rang (2 Horizon, 7 Fremm et 1 F70) contre 17 en 1996. Depuis que Le Drian a redressé la barre en 2015 (programme FTI), on arrivera à nouveau à 15 frégates en 2029 ( si pas de retard).

 

Et avec deux de plus, on arrive à 17 ! Comme ça on pourra nous vendre le retour des 17 FREMM mais avec des navires plus petits et moins chers ! 

[gustave]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

En fait depuis des année maintenant la MN n'a pas de quoi réaliser les missions qu'on lui alloue ... et fait avec les bout de chandelle. Il se trouve que par chance ça n'ait pas abouti à des choses trop fâcheuse ... mais ça pourrait ne pas durer indéfiniment.

Donc la MN saura quoi faire avec des navires de qualité en sus ... elle fera correctement le boulot qu'on lui alloue plutôt que le faire avec la bite et le couteau.

L'autre solution c'est que le politique réduise les missions ...

Bien d'accord, c'est l'appel à la menace russe qui me semble critiquable...

[mudrets]

Il y a 9 heures, MeisterDorf a dit :

La question à se poser, c'est sept sous-marins russes simultanément ou consécutivement? 

Non ce n'est pas de la sémantique. Selon la réponse à cette question, on se retrouve soit avec un Amiral qui cherche à obtenir des crédits (logique, c'est son job) soit les russes ont trouvé la formule magique pour faire sortir en mer des bâtiments dont ils ne disposent pas.

Déjà dit auparavant, regardez les tableaux à disposition pour voir si la possibilité de voir 7 soums russes simultanément en Atlantique tient la route ou non... 

Je te soutiens totalement. J'ai essayé de compter rapidement pour voir

https://soumarsov.eu/formations/flot_nord.htm 

Et 7 en même temps supposerait que la chaîne logistique russe fonctionne ... ce qui est très très loin d'être avéré

Ou alors il a compté dans le lot les trois 06363 qui transitaient depuis Saint Pet jusque vers la Méditerranée (2 pour le Pacifique, 1 pour la Méditerranée)

Modifié le 5 novembre 2021 par mudrets