Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

http://www.opex360.com/2017/09/04/le-chef-detat-major-de-la-marine-veut-plus-de-fregates-de-premier-rang/

En parlant de BATSIMAR ;  « l’outil de combat principal de ces bateaux est leur pavillon français qui marque notre présence et qui leur permet d’observer la situation et d’intervenir dans des situations simples », a expliqué l’amiral Prazuck. Et d’ajouter : « Si malgré la présence de ces unités, notre souveraineté était contestée, alors c’est la flotte de combat qui pourrait être déployée »

C’est exactement le sens du schéma directeur lors  lancement des programmes  FS-FLF voici presque trente ans ;

FS . diplomatie , présence , pavillon et si crise alors les FLF d’abord ensuite plus de muscles au cas où…………..

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

18 frégates de rang 1

On retombe, presque, sur le plan à 17 FREMM + 4 HRZ 

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

18 patrouilleurs Batsimar (dont 8 pour l'outre-mer + remplacement avisos métropolitains)

Donc, si je suis bien le raisonnement, les FS en plus... 

[French Kiss]

@ARMEN56

Oui enfin sauf que les FS avaient déjà les muscles pour effectuer une première piqure de rappel en cas de rencontre avec un importun militarisé : une paire de MM38 et un 100mm

Bref avec ces bâtiments on pouvait déjà prendre en compte des situations assez velues, même si ce genre d'occasion eut été et est encore très hypothétique. Aujourd'hui avec un batsimar, a part demander a l'importun s'il s'est égaré au risque de prendre une grosse claque s'il y a de la quincaillerie en face... enfin a mon sens le pavillon c'est bien si la liaison peut être effectuée avec le commandement a tout instant des le moindre contact établi, si on sait que la chance de rencontrer un bateau gris ou un pirate n'est pas nulle, sinon c'est plutôt risqué, non? ou je me fais des films?

[Fusilier]

il y a 8 minutes, French Kiss a dit :

Aujourd'hui avec un batsimar, a part demander a l'importun s'il s'est égaré

Ce n'est pas clair que les frégates (FS) soient incluses dans le Batsimar. L'Amiral parle de 8 pour l'Outremer, soit le remplacement des P 400 et il insiste bien sur le format  2 patrouilleurs, 1 frégate, 1 logistique.  

[ARMEN56]

il y a 18 minutes, French Kiss a dit :

Oui enfin sauf que les FS avaient déjà les muscles pour effectuer une première piqure de rappel en cas de rencontre avec un importun militarisé : une paire de MM38 et un 100mm

C'est vrai , avec  possibilité de tirer sans toutefois prendre des coups car plateforme non conçue pour cela ; les 100mm des FASM seraient ils réutilisables sous réserve pitite modernisation

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas clair que les frégates (FS) soient incluses dans le Batsimar

Initialement BATSIMAR , c'était remplacer les P400 , A69 PHM et PSP , les FS étant traitées à part via remplacement par FS NG

[Rivelo]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas clair que les frégates (FS) soient incluses dans le Batsimar. L'Amiral parle de 8 pour l'Outremer, soit le remplacement des P 400 et il insiste bien sur le format  2 patrouilleurs, 1 frégate, 1 logistique.  

C'est aussi comme cela que je le comprends. Les "frégates" déployées en Outre-Mer sont les FS que l'on connait déjà, les 2 patrouilleurs Batsimar par ZEE étant les remplaçants directs des P400, Malin et autres patrouilleurs de fortune qui font le boulot en ce moment.

Tandis que les 18 frégates "de rang 1" seraint un mix de HRZ, Fremm, FASM, FDA, FLF modernisées avec un savant roulement en fonction de l'arrivée des nouveaux matériels (Fremm, puis FTI remplaçant progressivement les bâtiments en RSA). 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

Initialement BATSIMAR , c'était remplacer les P400 , A69 PHM et PSP , les FS étant traitées à part via remplacement par FS NG

C'est ce qui me semble comprendre des propos de l'Amiral. 

il y a 3 minutes, Rivelo a dit :

Tandis que les 18 frégates "de rang 1" seraint un mix de HRZ, Fremm, FASM, FDA, FLF modernisées avec un savant roulement en fonction de l'arrivée des nouveaux matériels (Fremm, puis FTI remplaçant progressivement les bâtiments en RSA). 

Suis d'accord pour la période transitoire, encore faut-l savoir l'état des F70... A terme la question va être : 11 FREMM ou 8 FTI pour faire 18... 

[BPCs]

il y a 30 minutes, Fusilier a dit :

A terme la question va être : 11 FREMM ou 8 FTI pour faire 18... 

Pour 2032 et suivantes... d'ici là

Modifié le 4 septembre 2017 par BPCs

[Philippe Top-Force]

Il y a 3 heures, Rivelo a dit :

Lors de son audition devant la commission de La Défense, l’amiral Prazuck a détaillé ses demandes pour les années qui viennent :

http://www.opex360.com/2017/09/04/le-chef-detat-major-de-la-marine-veut-plus-de-fregates-de-premier-rang/

C'est facile, c'est trois fois 18 :
  - 18 frégates de rang 1
  - 18 patrouilleurs Batsimar (dont 8 pour l'outre-mer + remplacement avisos métropolitains)
  - 18 ATL II rénovés

Simple ! 

 

Et en même temps

 

[Born to sail]

il y a 32 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Et en même temps

 

Je trouve que Laurent Lagneau va un peu vite dans le raccourci, bon EN MEME TEMPS je n'ai pas lu le rapport complet de l'audition du CEMM.

[Fusilier]

il y a une heure, Philippe Top-Force a dit :

Et en même temps

Et au même temps faut que l'on m'explique...  

Citation : "850,0 M€ en CP sont annulés sur le programme 146 « Equipement des forces » de la mission « Défense » et portent sur des crédits mis en réserve" 

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/rapport/2017/7/21/CPAB1720286P/jo/texte

Autrement dit ça porte sur 

1°  des crédits gelés en début d'année par le précédent gouvernement 

2° ces crédits ne sont débloqués, généralement, qu'en fin d'année (vers novembre) et ce n'est pas toujours le cas...

 Faut expliquer en quoi un décalage de deux mois (novembre décembre) au mieux et 8 mois au pire à une importance vitale... 

 

Modifié le 4 septembre 2017 par Fusilier

[Philippe Top-Force]

Aux UED2017. Selon chef d'état major de la Marine C. Prazuck, la Chine a construit en quatre ans 80 navires de guerre, équivalent de la flotte française (ça va faire plaisir à Henri K)

Il y a 16 heures, Fusilier a dit :

Et au même temps faut que l'on m'explique...  

Citation : "850,0 M€ en CP sont annulés sur le programme 146 « Equipement des forces » de la mission « Défense » et portent sur des crédits mis en réserve" 

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/rapport/2017/7/21/CPAB1720286P/jo/texte

Autrement dit ça porte sur 

1°  des crédits gelés en début d'année par le précédent gouvernement 

2° ces crédits ne sont débloqués, généralement, qu'en fin d'année (vers novembre) et ce n'est pas toujours le cas...

 Faut expliquer en quoi un décalage de deux mois (novembre décembre) au mieux et 8 mois au pire à une importance vitale... 

 

La Défense n'a toujours pas retrouvée les 700 M€ restés gelés par Bercy, il ne reste plus que quatre mois pour les rendre. "I want my money back"

Sans cette somme, l'équation budgétaire passerait à moins 1,5 Md€ et obligerait à trouver d'autres économies.

Maintenant, nous savons depuis des années que la Marine Nationale est sujette plus à faire de révision de sa flotte, que ce soit en navire de surface, en gros bateaux ou en poussières des mers.

2 FDA au lieu de 4, 8 FREMM au lieu de 17, 3 BRAVE pour remplacer 9 navires, pas de lancement de second PA, un BPC en moins, uniquement 4 EDAR commandés, combien à la fin de Rafale Marine, risque sur les FTI, moins de missiles de croisière navals, bref il est donc normal que le CEMM s'inquiète et fasse comme ses collègues, une demande à la hausse de ses programmes. Il ne demande pas plus pas moins.

3 frégates de premier rang, si la Revue Stratégique en tient compte, des BATSIMAR, avoir rapidement ses 3 BATLOG ...

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Philippe Top-Force a dit :

La Défense n'a toujours pas retrouvée les 700 M€ restés gelés par Bercy, il ne reste plus que quatre mois pour les rendre. "I want my money back"

Comme chaque année...  Cette année avec le transfert de la 146  vers le programme "emploi des forces" la gestion du quotidien devrait être plus aisée. On a déjà oublié que l'année dernière (et les autres avant) la DGA tirait la langue pour payer les traites because les crédits en réserve et /ou en attente des crédits interministériels (OPEX) En général ils sont débloqués vers octobre / novembre..    Ils ont dit que le budget 2017 (le montant global) serait réalisé en totalité, ce qui serait une nouveauté. On verra bien, si ce n'est pas le cas, on pourra grimper aux rideaux. 

[floflo7886]

Il y a 19 heures, Born to sail a dit :

Je trouve que Laurent Lagneau va un peu vite dans le raccourci, bon EN MEME TEMPS je n'ai pas lu le rapport complet de l'audition du CEMM.

Le CEMN étant chronologiquement le dernier chef d'état-major a s'exprimer devant la Commission.

C'est lui qui avait le plus de billes (car les discussions avaient avancées) sur les possibles effets des coups/décalages/réattributions.

De là dire que c'est la Marine qui sera la plus touchée, c'est sans doute aller un peu vite.

[Born to sail]

Il y a 8 heures, Philippe Top-Force a dit :

Aux UED2017. Selon chef d'état major de la Marine C. Prazuck, la Chine a construit en quatre ans 80 navires de guerre, équivalent de la flotte française (ça va faire plaisir à Henri K)

La Défense n'a toujours pas retrouvée les 700 M€ restés gelés par Bercy, il ne reste plus que quatre mois pour les rendre. "I want my money back"

Sans cette somme, l'équation budgétaire passerait à moins 1,5 Md€ et obligerait à trouver d'autres économies.

Maintenant, nous savons depuis des années que la Marine Nationale est sujette plus à faire de révision de sa flotte, que ce soit en navire de surface, en gros bateaux ou en poussières des mers.

2 FDA au lieu de 4, 8 FREMM au lieu de 17, 3 BRAVE pour remplacer 9 navires, pas de lancement de second PA, un BPC en moins, uniquement 4 EDAR commandés, combien à la fin de Rafale Marine, risque sur les FTI, moins de missiles de croisière navals, bref il est donc normal que le CEMM s'inquiète et fasse comme ses collègues, une demande à la hausse de ses programmes. Il ne demande pas plus pas moins.

3 frégates de premier rang, si la Revue Stratégique en tient compte, des BATSIMAR, avoir rapidement ses 3 BATLOG ...

Avec un format à 18 frégates de premier rang, on tendrait plus vers 4 BATLOG et peut être même davantage, si on devait revenir à un format de 4 bâtiments de débarquement et 2 porte-avions.

[HK]

Les BATLOG ne sont pas là pour le soutien des frégates mais des groupes aéronavals/amphibies. Donc pas forcement de changement même si on montait à 25 ou 30 frégates opérant indépendamment... tout dépend de la taille prévue de nos Task Forces.

Faut plutôt voir les frégates supplémentaires comme un remplacement par le haut d'une partie des avisos dans un monde où les menaces en déploiement augmentent (cf. Liban, Yémen).

 

 

 

[Philippe Top-Force]

Il y a 22 heures, Fusilier a dit :

Comme chaque année...  Cette année avec le transfert de la 146  vers le programme "emploi des forces" la gestion du quotidien devrait être plus aisée. On a déjà oublié que l'année dernière (et les autres avant) la DGA tirait la langue pour payer les traites because les crédits en réserve et /ou en attente des crédits interministériels (OPEX) En général ils sont débloqués vers octobre / novembre..    Ils ont dit que le budget 2017 (le montant global) serait réalisé en totalité, ce qui serait une nouveauté. On verra bien, si ce n'est pas le cas, on pourra grimper aux rideaux. 

Oui, je sais tout ça et ceci depuis de très nombreuses années, mais comme le dit bien @floflo7886 le CEMM étant le dernier à passer en audition, il a dans sa musette, de quoi se défendre pour préserver sa flotte initiale, pour tenter d'influer et demander d'autres bâtiments (pourquoi pas, c'est bien normal, tous le font), mais aussi s’inquiéter au regard des précédents durant des années, entre la bataille Bercy vs Brienne, ou les arbitrages EMA.

Pour mémoire, 850M€ peut représenter une FREMM qu'on peut facilement revendre à un client export pressé d'avoir un navire tout neuf ou décaler dans la MSA de la Royale, ça c'est vu avec le Maroc puis l’Égypte.  Comme par hasard, justement dans le dernier RAIDS n°374, en page 7&8, Où sont les coupes budgétaires Jean-Marc Tanguy en parle, de la FREMM, voici ce qu'il dit JMT :"Vu leur prix, les FREMM font figure de cibles toutes désignées s'il faut faire des économies, en les faisant glisser d'une année à l'autre, voire en annulant un navire de série. Dont la cible finale a déjà fondu de 50%"

du programme BATSIMAR toujours non lancé et FLOTLOG dont Laurent Lagneau a surement lu, lui aussi , et en recouper avec l'audition CEMM. 

Et ensuite quid 2018? Car tout hier, tout le monde avait à la bouche :Armées: de nouvelles tensions autour du budget http://www.bfmtv.com/politique/armees-de-nouvelles-tensions-autour-du-budget-1250040.html

 

[Fusilier]

il y a une heure, Philippe Top-Force a dit :

Pour mémoire, 850M€ peut représenter une FREMM qu'on peut facilement revendre à un client export pressé d'avoir un navire tout neuf ou décaler dans la MSA de la Royale, ça c'est vu avec le Maroc puis l’Égypte.  Comme par hasard, justement dans le dernier RAIDS n°374, en page 7&8, Où sont les coupes budgétaires Jean-Marc Tanguy en parle, de la FREMM, voici ce qu'il dit JMT :"Vu leur prix, les FREMM font figure de cibles toutes désignées s'il faut faire des économies, en les faisant glisser d'une année à l'autre, voire en annulant un navire de série. Dont la cible finale a déjà fondu de 50%"

JMT dit ce qu'il veut, mais c'est raisonner dans l'abstrait... 1° rien ne dit que les 850 portent entièrement sur la MN. 2° suffit de se reporter à ce que dit la ministre, je cite : "Les annulations de crédits (...) elles porteront principalement sur des mesures de trésorerie et le décalage de quelques programmes". 

Ce n'est pas si compliqué à comprendre. Ils ont fait des annulations sur des crédits en réserve, c'est à dire des crédits qui ne sont débloqués qu'en fin d'année. Par conséquent, le décalage ne peut être que de quelques mois, puisque l'année prochaine le budget augmente de 1,8.  En supposant,  pour rattraper le coup,  1,8 - 850 ça fait 950 . 950 - 200 pour les OPEX ça fait 750 millions soit une augmentation supérieure de 150 millions à l'augmentation de 2016 => 2017  décidée par la "super triade" 

 Je passe pour pertes et profits le report de 700 millions de 2016 vers 2017 (c'est comme une annulation) autrement dit ils ont augmenté de 600 millions en crédits et reporté 700 en débit ...  

Si en plus le gouv actuel réalisé la totalité du budget 2017, ce sera, en 2018, une augmentation réelle contrairement à l'augmentation en trompe oeil du précédent. 

NB Contrairement à ce qu'est dit ici où là,  la mise en réserve en début d'année ce n'est pas un arbitraire, mais la simple application de la loi; laquelle impose la mise en réserve en début d'année d'un % des crédits . 

 

Modifié le 6 septembre 2017 par Fusilier

[FoxZz°]

Je me pose une question un peu hors sujet mais bon :

Les FDA et les FREMM sont nos navires les plus polyvalents, les plus gros et les mieux armés, pourtant c'est eux que l'on va utiliser en escadre pour escorter, tandis que les navires plus légers et moins complets sont envoyés -seuls- dans les zones chaudes pour montrer le drapeau.

Pourquoi n'est-ce pas l'inverse (on raisonne dans une système avec un budget limité ou l'on cherche le meilleur rapport cout/efficacité ? Théoriquement, les navires isolés opérant seul ne peuvent pas compter sur les autres navires de la flotte pour se protéger et devraient donc être super polyvalents et bon dans tous les domaines (VDS, bon radar, missiles LP, etc), par ailleurs ils opèrent loin des bases et des ravitailleurs, ils devraient donc être plus gros pour durer à la mer. A l'inverse, les navires d'escorte peuvent se reposer sur le PA et les autres navires pour assurer leur protection et avec les histoires de liaisons de données, etc, ils pourraient être beaucoup plus spécialisés. Ainsi les FDA n'auraient pas besoin de sonar performant, tandis que les FASM pourrait avoir une défense missile bien plus faible. De même leur taille pourrait être plus petite puis-qu’escortés par un ravitailleur.

Donc en gros pourquoi les navires d'escorte ne sont-ils pas petits et spécialisés, tandis que les navires de "patrouille" ne sont ils pas gros et surarmés ?

Finalement, ne devrait donc pas revenir à l'essence des frégates : petits navires spécialisés, et des croiseurs, gros navires indépendants ?

[Fusilier]

il y a 10 minutes, FoxZz° a dit :

Les FDA et les FREMM sont nos navires les plus polyvalents

C'est pourquoi ils opèrent aussi en autonomie 

[FoxZz°]

Bon alors je reformule, n'aurait on pas intérêt à l'avenir, de plus spécialiser les frégates justement et de construire des vraies classes de croiseurs ?

[clem200]

il y a 42 minutes, FoxZz° a dit :

Bon alors je reformule, n'aurait on pas intérêt à l'avenir, de plus spécialiser les frégates justement et de construire des vraies classes de croiseurs ?

C'est un sport de riche les navires spécialisés. Comme on roule pas sur l'or on fait du polyvalent et on utilise tout partout.

[LBP]

il y a 57 minutes, FoxZz° a dit :

Bon alors je reformule, n'aurait on pas intérêt à l'avenir, de plus spécialiser les frégates justement et de construire des vraies classes de croiseurs ?

Tu ajoute des silos sur les HZ avec mdcn , ou un 155mm plus un autre 76mm sur hangar et une bonne dosse de MM40 et tu as un croiseurs léger

Modifié le 6 septembre 2017 par LBP

[ARMEN56]

Antilles aide aux sinistrés .....

https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragan-irma-deux-fregates-francaises-vont-porter-assistance-aux-iles-sinistrees

http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/envois-de-renforts-appels-aux-dons-comment-l-aide-s-organise-pour-les-victimes-de-l-ouragan-irma_2361567.html

"Le chef du gouvernement a également détaillé le matériel mis à disposition pour l'aide d'urgence : "Deux frégates de la Marine nationale, deux Falcon de reconnaissance, un avion Casa, un A340 qui quittera l'Hexagone ce soir et quatre hélicoptères de la Défense nationale, (...) sept navires civils, trois hélicoptères du ministère de l'Intérieur, un avion des douanes et plusieurs avions dont deux gros porteurs".

Des BPC dans un deuxième temps peut être ?

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, ARMEN56 a dit :

Des BPC dans un deuxième temps peut être ?

Un est en train de charger à Toulon.