[AF-447] Disparition d'un avion Air France au large du Brésil

[Chris.]

il y en a quand même un certain nombre, de sous-marins capable d'atteindre 6000m:

1 français, le Nautile

1 japonais, le Shinkai

2 russes, Mir 1 et Mir 2

1 US, le DSV-4 Sea Cliff

[P4]

pour ce qui est de leur survivabilité, elles sont déjà conçues pour résister à d'énormes chocs*. Pas sûr que ce soit vraiment possible de faire plus, surtout que parfois, les crashs sont extrêmement violents ou finissent en gros incendie.

après, pour leur localisation, je pense qu'il faut prendre en compte plusieurs paramètres.

1) elles ne doivent pas être trop lourdes, vu qu'elles sont censées être embarquées dans des engins où chaque kg compte.

*Tolérance à l'impact : résistance à une accélération de 3 400 g pendant une durée de 6,5 millisecondes sur une cible**

Résistance au feu : 1 100 °C pendant 1 heure (température de combustion du kérosène)

Résistance à la pression de l'eau : 5 000 mètres (environ 16 000 pieds) (correspondant à environ 500 bar)

**ce qui correspond à une décélération de 120'000 km/h à 0 km/h en une seconde. Bon, bien sûr, c'est sur un intervalle de temps bien plus court, mais ça donne une idée de la violence de la décélération...

La masse maximale d'un A330  au décollage est quand meme de 230t pour combien de Kg pour la boite noirex2(donné non fournie sur la page de wiki)?

Et sur un avion de chasse genre Rafale, de quel type est la boite noire(taille/poids/durée d' enregistrement)?

[Chris.]

d'accord, mais quand on voit que l'A380 (par exemple) est trop lourd d'une ou deux tonnes, chaque kilo compte à mon avis...

bon après, d'accord, j'exagère un peu, mais faut quand même pas que ce soit un truc mamouth...

[P4]

d'accord, mais quand on voit que l'A380 (par exemple) est trop lourd d'une ou deux tonnes, chaque kilo compte à mon avis...

Si les constructeurs sortent des spécifications qu'ils ne sont pas capable de tenir c'est pas la faute des 2 boite noire dont le poids est connu d'avance et qui de toute manière devrait etre hors de la masse à vide mais considéré comme un passager.

bon après, d'accord, j'exagère un peu, mais faut quand même pas que ce soit un truc mamouth...

Dans un avion de chasse c'est pas le cas et avec la miniaturisation de l'éléctronique, il devrait y avoir de la marge, quand au cout les acteurs du sécteur pourraient faire un effort plutot que de dire qu'il est trop élevé.

[g4lly]

Une question bete ... le radar meteo ou un radar spécifique, ne peut pas donner une bonne évaluation de la vitesse par rapport a la masse d'air? On reparle encore et encore des probleme de vitesse lié a des défaut de fonctionnement des sondes pitot ...

[Kiriyama]

Dans le cas du Vol 611 les passagers sont morts instantanément suite à la décompression lorsque l'avion s'est disloqué ?

http://www.youtube.com/watch?v=-I4Zwj3HI-c&feature=channel_page

[Dipperm0]

Globalement, un radar météo ne sert qu'à détecter des gouttelettes d'eau. Si il n'y a pas d'eau, c'est noir. Un peu d'eau c'est vert, plus d'eau c'est jaune, encore plus c'est rouge et si il y en a vraiment beaucoup devant, c'est rouge clignotant. La gamme de fréquence ne permet pratiquement que celà.

En ce qui concerne la vitesse par rapport à la masse d'air, il est impossible de se fier à un radar météo: la plage de précision requise pour les mesures est bien trop serrée. En général il y a 3 systèmes anémo-barométriques: un par circuit pilote et un pour le pilote automatique. Les informations issues de ces systèmes de capteurs sont hybridées avec les centrales inertielles pour délivrer des informations hyper précises aux calculateurs du Pilote Automatique.

Les principaux cas ou les informations issues du Pitot son erronées sont:

- un givrage des pitots suite à avarie du système de chauffage ou à l'oubli de son activation qui , sur un gros porteur, est signalée au niveau de tableau de pannes

- un givrage à l'intérieur des circuits Pitot de l'eau qui n'a pas été purgée à l'issue d'un vol sous la pluie ( m'est arrivé un jour==> grosse frayeur en IMC)

Des aéronefs qui volent plus bas ( les hélicos par exemple) utilisent un radar à effet Doppler comme capteur de vitesse, mais, à 30 000 pieds, l'effet Dopller est inexploitable.

De même, maintenant, les calculateurs GPS peuvent délivrer des informations précises de vitesse sur les 2 voire 3 axes, mais l'anémométrie reste la référence pour l'instant.

[fool]

même avec le réchauffage pitot , on peut rencontrer des conditions extrêmes non prévue par les observations/modèles lors de la conception ; le fils bourgoin a été victime d'un crash au-dessus du mont cameroun a cause d'un givrage pitot .

le pitot heat était en fonction mais comme tous les pitots il rechauffait de 70°C , pas de bol il a fait - 80°C , du coup tous les

réchauffage pitot on été boostés depuis a 80°C ........pas impossible qu'il puisse faire -90 , -100 ponctuellement dans un orage .

le FIT et les orages associés c'est extrême parfois , les turbulences sont telles que parfois il devient difficile de chopper le micro au bout de son fil accordéon qui vole dans le cockpit , l'aiguille de l'anémo fait l'essui-glace , idem le vario et l'alti , le PA il y a longtemps qu'il a sauté , les moteurs pompent , on est content quand on arrive a rester au niveau 200 car l'avion est couvert de glace . c'est plus du pilotage , c'est du jonglage  ...et je parles d'un 737 . quand on se pose et qu'on voit les chariots a baguages chargés qui roulent tout seuls sur le parking on a un peu les mains moites  :-[.

des C-130 pourtants costauds ont perdu quelques panneaux et ont passé leur temps a rallumer les turbos

les météorologues peuvent en parler a longueur de journée ....quand ils arrivent a faire une prévi qui tient la route sur deux heures ils sont contents.

si l'A-330 s'est trouvé au coeur d'un truc comme ça , le gros orage de l'année  , je ne vois pas comment il aurait pu s'en tirer quelque soit les qualités de l'avion .

pour moi c'est un peu l'équivalent de la vague scélérate , c'est super rare , on commence juste a étudier le phénomène mais ça arrive .

[Chris.]

rien que de lire ce "scénario" me donne des frissons dans le dos...

[Akhilleus]

pour vous montrer à quel point le pitot est important plusieurs appareils se sont crashés parceque y'a une petite bestiole qui est venue se coller dans la sonde (comme par exemple des bourdons, guepes et abeilles) .....

sinon je connait le cas d'un appareil qui s'est crashé parceque un champignon avait poussé dans le kérosène et bloqué le circuit carbu

et des cas exceptionnels comme cela ben à force on se dis que en fait il peut y en avoir plein

donc pour le vol; d'AF faut pas penser tout de suites aux theories du complot, il peut effecitvement etre tombé sur un pepin non evaluable

question : l'histoire du kero me parait quand même bizarre

un appareil impactant de l'eau même à haute vitesse (en fait surtout à haute vitesse ne génére pas de forces de frictions suffisantes pour enflammer le carbu (ca peut etre plus vrai à basse vitesse quand l'appareil glisse et se casse)

alors comment expliquer ce feu de kero en surface ?

[Chris.]

simple, le Brésil s'est panté...

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/vol-af-447-les-photos-des-debris-05-06-2009-412157.php

[BTK]

pour vous montrer à quel point le pitot est important plusieurs appareils se sont crashés parceque y'a une petite bestiole qui est venue se coller dans la sonde (comme par exemple des bourdons, guepes et abeilles) .....

sinon je connait le cas d'un appareil qui s'est crashé parceque un champignon avait poussé dans le kérosène et bloqué le circuit carbu

et des cas exceptionnels comme cela ben à force on se dis que en fait il peut y en avoir plein

donc pour le vol; d'AF faut pas penser tout de suites aux theories du complot, il peut effecitvement etre tombé sur un pepin non evaluable

question : l'histoire du kero me parait quand même bizarre

un appareil impactant de l'eau même à haute vitesse (en fait surtout à haute vitesse ne génére pas de forces de frictions suffisantes pour enflammer le carbu (ca peut etre plus vrai à basse vitesse quand l'appareil glisse et se casse)

alors comment expliquer ce feu de kero en surface ?

Intéressant pour le pitot, c'est vraiment un point critique. Même la redondance ne semble pas toujours suffire.

Pour le kéro, déchiquetage des réservoirs lors de l'impact qui créé un nuage de kéro vaporisé ultra inflammable, après n'importe quel point chaud suffit comme par exemple les moteurs, les échangeurs de chaleur etc.

Pour le plantage des brésiliens je le sentais d'avance. Trop d'agitation, trop de presse, trop de questions trop vite. Cela les a poussé à fournir des résultats partiels et non vérifiés. L'approche du président du BEA est la bonne. Seul le temps et une analyse calme et poussée permettra de faire la lumière sur ce drame. Une enquête prend souvent 2-3 ans jusqu'au rapport final, voire plus dans certains cas.

Je suis complètement effondré devant ce délire médiatique.  =(

[Dipperm0]

Une petite et sommaire explication des modes de recherche en mer:

3 circuits de recherche principaux, les autres étants déduits de ces 3 modèles. Toute recherche est basée sur un point initial appelé DATUM, et le cas échéant, prend en compte le vent et les courants marins lorsqu'ils sont connus avec précision.

1) La Marguerite, centré sur le DATUM, qui offre une recherche très poussée autour du DATUM, mais dont le taux de couverture diminue au fur et à mesure de l'éloignement du point central. Cette recherche est activée lorsque le point de chute dans l'eau est connu avec précision et que l'intervention est effectuée rapidement après l'événement.

2) le Rateau, normalement effectué dans l'axe du vent, ou de la dérive calculée de ce que l'on recherche, avec des branches d'éloignement et de rapprochement parallèles à écartement fonction des portées optiques de recherche. Recherche employée lorsque la dérive de la chose recherchée est appréciée.

3) Le carré croissant, ou spirale carrée, centré sur le DATUM, lorsque la précision du point de recherche est faible et que la dérive n'est pas calculable avec précision.

Un Panther dispose dans son calculateur de vol de ces trois recherches en mode automatique, ce qui permet d'avoir une plus grande précisoin de recherche.

En pratique, dans la mesure ou le kéro le permet sur la zone de recherche, les 3 types de recherche sont systématiquement effectuées.

[FATac]

Pour le kéro, déchiquetage des réservoirs lors de l'impact qui créé un nuage de kéro vaporisé ultra inflammable, après n'importe quel point chaud suffit comme par exemple les moteurs, les échangeurs de chaleur etc.

Non, je ne crois pas.

Le kérosène, ou plus exactement la variété JetA1 est un carburant liquide dont le point éclair est aux alentours de 51°C. Ça en fait un liquide inflammable, sans plus. Ce n'est pas comme les liquides extrêmement inflammables ou facilement inflammables que sont l'essence ou le méthanol. Il faut rapprocher le kéro du diesel (qui n'est que "combustible" avec un point éclair à 55 °C) : les deux liquides sont très proches dans leurs caractéristiques physiques, à la température de solidification près - heureusement pour nos avions que le kéro ne gèle qu'en dessous de -50°C.

Même vaporisé, à pression atmosphérique, il faut un sacré point chaud pour que ça brule, voire plutôt une flamme nue. Si on ajoute à tout ça l'inertie thermique liée l'eau omniprésente sur zone (océan et pluies liées à l'orage tropical), ça va singulièrement compliquer les possibilités d'auto-inflammation ou de combustion entretenue. Un ou deux burst lors de la dislocation en vol ou de l'impact en mer, pourquoi pas, mais certainement pas une nappe flotte et qui brule.

Ces premiers témoignages me laissaient extrêmement perplexe.

[Kiriyama]

En tout cas pas de traces de l'épave. Ca me fait penser au vol KAL-007.

[Rom_un]

AF447 : sous-marin nucléaire envoyé

Hervé Morin a annoncé aujourd'hui l'envoi d'un sous-marin nucléaire d'attaque (SNA) dans la zone

[...]

"Grâce à son système de détection il pourrait nous aider à sauver les boîtes noires"

Je trouve ça très habile, dans LOST, il utilisent un soum pour se rendre sur l'île...  O0

[Kiriyama]

Est ce qu'un sous-marin d'attaque est efficace pour ce genre de mission ou c'est juste pour montrer qu'on fait le maximum ?

[Babou]

un peu les 2 car il descend pas en dessous de 3OOM de profond..et les boites noires sont a peu près vers 3OOOM et elles emettent un signal de 1OOO a 15OO m de porté donc il lui manque un petit truc au soum

[FATac]

Est ce qu'un sous-marin d'attaque est efficace pour ce genre de mission ou c'est juste pour montrer qu'on fait le maximum ?

On en a parlé il y a quelques messages ... La traine sonar des SNA est probablement suffisamment sensible pour pouvoir localiser le signal cherché. Cela d'autant plus facilement que le signal étant connu, tous les algorithmes de filtrage évolués pourront être utilisés pour identifier sa trace dans le bruit de fond.

Par contre, le SNA aura probablement son carreau de rechercher désigné, dans lequel on demandera à ce qu'aucun autre intervenant ne se ballade - à moins que l'on ne souhaite aussi réparer un dôme sonar de SNA, en plus de celui du triomphant ...

Quand même, c'est à se demander si HMor n'a pas trainé par ici ... :lol:

[Perry]

C'est S-604 qui est envoyé sur zone. "Emeraude". Je ne sais pas quel équipage (rouge ou bleu). 

[P4]

Vol AF447 : Morin n’écarte pas la piste terroriste

5 juin 2009 – 16:21

Les raisons qui ont provoqué la perte de l’Airbus A330 d’Air France entre Rio et Paris (vol AF447) sont toujours inconnues. Cependant, les experts du Bureau d’enquêtes et d’analyses (BEA) ont quelques éléments à leur disposition.

Ainsi, les données informatiques transmises par l’avion au centre de maintenance de la compagnie indiquent qu’il y aurait eu une succession de panne à bord et permettraient de mettre en évidence une “incohérence des différentes vitesses mesurées”.

Les investigations actuellement menées font également état de “la présence à proximité de la route prévue de l’avion au-dessus de l’Atlantique d’importantes cellules convectives caractéristiques des régions équatoriales”, ce qui, en clair, signifie des phénomène orageux.

Enfin, un commandant de bord de la compagnie ibérique Air Comet, dont l’avion est passé non loin de la zone supposée de l’accident, a affirmé avoir vu un “intense éclat de lumière blanche”.

Pour le moment, et en l’absence de débris et surtout des boites noires de l’appareil, il n’est possible que de faire des hypothèses pour expliquer l’accident du vol AF447. Et visiblement, aucune n’est écartée, y compris celle évoquant un acte terroriste, comme l’a rappelé Hervé Morin, le ministre de la Défense. “Je n’ai jamais exclu le terrorisme” a-t-il déclaré ce 5 juin devant l’Assocation des journalistes de la presse aéronautique et de l’espace (AJPAE) avant de préciser qu’il n’y a “aucun élément ou piste qui nous permettraient de corroborer cela, mais l’enquête en cours n’a jamais exclu cela”.

Pourtant, aucune revendication n’a été faite. Mais comme l’a rappelé le ministre, “dans la plupart des cas, quand il y a eu des actes terroristes sur des avions, il n’y a pas eu de renvendication”. En effet, cela a été le cas pour l’attentat de Lockerbie, qui avait détruit un Boeing 747 de la PanAm en 1988 et celui qui avait visé un DC-10 d’UTA en 1989.

Par ailleurs, les recherches pour retrouver les débris de l’appareil d’Air France sont toujours en cours. Outre les moyens engagés par les forces aériennes brésiliennes (FAB), les deux Atlantique 2 et le Falcon 50 français ont été rejoints par un AWACS de l’armée de l’Air qui coordonne l’action des différents avions qui participent aux recherches. La frégate Ventôse et le TCD Foudre sont également mobilisés. Le dispositif devrait être complété par un sous-marin nucléaire d’attaque (SNA). Le ministre de la Défense a annoncé que le “principe en a été décidé”. “Grâce à son système de détection, il pourrait nous aider à sauver les boîtes noires” a-t-il avancé.

http://www.opex360.com/2009/06/05/vol-af447-morin-necarte-pas-la-piste-terroriste/

C'est sur que si c'etait un attentat les mecs sont sacrément vicelards et en plus il faudrait se poser la quéstion trés embarassante des éventuels commanditaires.

[Chris.]

AF447 - L'armée brésilienne a trouvé deux corps

RECIFE, Brésil, 6 juin (Reuters) - L'armée de l'air brésilienne a annoncé samedi la découverte par les sauveteurs de deux corps masculins provenant de l'Airbus d'Air France qui s'est abîmé dans l'Atlantique.

Les corps ont été retrouvés en début de matinée avec des débris de l'appareil, a précisé à Recife Jorge Amaral, porte-parole de l'armée de l'air.

"Ce matin à 8h14, nous avons eu la confirmation du repêchage de débris et de corps appartenant au vol d'Air France", a-t-il déclaré.

Parmi les débris figurent un fauteuil bleu avec un numéro de série correspondant au vol AF 447, un sac à dos contenant une carte de vaccination et une mallette avec un billet Air France à l'intérieur, ont précisé les responsables des secours.

L'accident, pire catastrophe aérienne depuis 2001 et la pire de l'histoire d'Air France, a eu lieu le 1er juin lors d'un vol entre Rio de Janeiro et Paris. Le biréacteur transportait 228 passagers et membres d'équipage.

L'armée de l'air et plusieurs bâtiments de la marine brésilienne effectuent leurs recherches dans une zone située à 1.100 km au nord-est de la côte du Brésil.

L'A330-200 semble avoir rencontré une succession rapide d'incidents techniques après être entré dans une zone de fortes turbulences au-dessus de l'Atlantique.

Le Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), chargé de l'enquête, a établi que l'appareil avait envoyé 24 messages de panne automatiques entre 02h10 et 02h14 GMT avant de disparaître. L'un d'eux montrait des indications incohérentes des capteurs de vitesse.

[...]

http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-af447---l-armee-de-l-air-bresilienne-trouve-les-premiers-corps~08248.html

[Chris.]

ce qui m'étonne, c'est que l'on retrouve autant de corps...

5 actuellement et d'autres n'ont pas encore étés récupérés:

http://www.france-info.com/spip.php?article302225&theme=14&sous_theme=16

ils ne précisent pas l'état des corps, mais l'avion n'a pas du être trop déchiqueté pour que des corps puissent être récupérés...

[Akhilleus]

un  corps humain c'est plus solide que l'on ne croit (y'a que dans les films que c'est vaporisé par une explosion .... même pour un kamikaze porteur d'une ceinture d'explosif on retrouve l'essentiel du tronc)

en fait à moins d'etre à proximité immédiate d'une source de decompression explosive (en gros assis sur une bombe et encore faudrait qu'elle soit bien grosse) on retrouvera des corps à peu pret entier .... en effet un un avion de ligne  c'est grand et ca explose rarement dans une boule de feu  devastatrice

après tout on a bien retrouvé les astronautes de Challenger qui eux ont pétés avec sur un veritable missile volant

[Perry]

Les Brésiliens ont quand même précisé que les trois corps découverts aujourd'hui ne pouvaient pas être décrits par respect pour les familles. Ils ont juste précisé que pour les trois corps, en raison de leur état, il n'était pas possible pour le moment de déterminer s'ils sont homme ou femme. D'autres débris ont été repêchés. Les corps et les débris sont envoyés à Recife pour analyse.