Le YEMEN en voie de "Somalisation"

[Dino]

Dans ce cas, pourquoi les EAU affirment toujours que l'attaque d'Aden est due à un missile Houthis et non à des voitures piégées de l'EI.

 

Gné ?

[Cadia]

Gné ?

A vous de choisir votre version. Sachant que les Houthis ne revendiquent pas cette attaque et que ISIS le clame partout (vidéo des "martyrs" à l'appui).

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/10/06/Yemen-s-VP-hotel-residence-attacked.html

http://www.thenational.ae/world/middle-east/emirati-soldiers-killed-in-missile-attacks-on-aden

 

[Boule75]

A vous de choisir votre version. Sachant que les Houthis ne revendiquent pas cette attaque et que ISIS le clame partout (vidéo des "martyrs" à l'appui).

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/10/06/Yemen-s-VP-hotel-residence-attacked.html

http://www.thenational.ae/world/middle-east/emirati-soldiers-killed-in-missile-attacks-on-aden

N'y aurait-il pas confusion entre l'attaque d'une résidence dans laquelle les autorités politiques légitimes Yéménites et des diplomates venaient d'emménager, d'une part (revendiquée par l'EI, non ?) et l'attaque d'un camp militaire avancé par un gros missile sol-sol houties dans lequel une cinquantaine de soldats (des EAU notamment) ont péri ?

[Cadia]

N'y aurait-il pas confusion entre l'attaque d'une résidence dans laquelle les autorités politiques légitimes Yéménites et des diplomates venaient d'emménager, d'une part (revendiquée par l'EI, non ?) et l'attaque d'un camp militaire avancé par un gros missile sol-sol houties dans lequel une cinquantaine de soldats (des EAU notamment) ont péri ?

Non, il s'agit bien de l'attaque sur le QG d'Aden dont les EAU impute la responsabilité aux Houthis malgré les annonces ISIS.

La frappe sur la base de Safer a été revendiquée par les Houthis et confirmée par la coalition.

[Dino]

Oki j'ai cru que vous parliez de l'attaque de la base par un missile sol sol.

Pour cette attaque du QG revendiquée par l'EI, je ne connais pas bien la situation, mais je ne comprends pas pourquoi vous l'utiliser pour prouver une collusion avec les pays du golfe. A la base cela montre bien que l'EI vise bien aussi ces pays ?

Pour ma part je pense que l'EI n'est pas une création volontaire des monarchies du golfe, mais il est le fils spirituel inavoué qui leur a échappé des mains et si aujourd'hui menace leur pouvoir.

Le dénis des monarchies devant le problème vient du fait qu'ils leur ait difficile de condamner ce qu'ils ont eux même produit, et comme les américains préféraient ne penser qu'au russes et chinois, les pays du golfe préféraient s'occuper de leur ennemi séculaire les chiites.

Mais l'EI, comme un sale gosse revient régulièrement leur rappeler sa 

[Cadia]

Certaines cellules doivent agir selon un agenda qui leur est propre (c'est des tarés ne n'oublions pas ). Les monarchies ont certainement plus peur d'un état chiite soutenu par l'Iran que d'un contrôle du pays par ces fanatiques. C'est une vision à court terme de favoriser l'EI.

La coalition ne lutte pas réellement contre les groupes d'AQ et cie qui prennent des villes entières au Yemen.

http://edition.cnn.com/2015/12/02/us/al-qaeda-yemen/index.html

https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/22649-al-qaeda-takes-control-of-southern-yemeni-city-of-batis

[Boule75]

La coalition ne lutte pas réellement contre les groupes d'AQ et cie qui prennent des villes entières au Yemen.

http://edition.cnn.com/2015/12/02/us/al-qaeda-yemen/index.html

https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/22649-al-qaeda-takes-control-of-southern-yemeni-city-of-batis

Et les Houtis, ils "luttent réellement contre les groupes d'AQ et cie" ou en fait ceux-ci les arrangent ?

[Dino]

N'oublie pas que c'est une question de pouvoir. Les monarches veulent garder leur pouvoir ce qui est en contradiction avec les objectifs de l'EI qui ne reconnaît pas leur légitimité.

Après que l'EI ne soit pas leur priorité, oui c'est clair.

Modifié le 5 décembre 2015 par Dino

[Cadia]

Et les Houtis, ils "luttent réellement contre les groupes d'AQ et cie" ou en fait ceux-ci les arrangent ?

Vu de la manière dont l'EI traite les chiites en Irak et en Syrie, j'ai de la peine à imaginer un arrangement même tacite entre ces deux groupes...

Rappel d'un débat sur France 5 où il y était indiqué que les opérations menées conjointement avec l' arabie saoudite et le quatar contre l'EI donnaient régulièrement des résultats médiocres. Sous entendus, ils préviennent les cibles ou il y des fuites.

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/videos/question_du_21092015_21-09-2015_929221?onglet=tous&page=1

 

 

[Tancrède]

http://warisboring.com/articles/gulf-monarchies-love-mercenaries/

 

J'avais pas fait attention à ça; ça n'a rien de nouveau dans le coin, mais le recours aux mercenaires peut être devenu plus visible maintenant que les armées des monarchies golfiennes ont de vrais combats à mener, pas juste leurs populations (de nationaux, de minorités ou de travailleurs importés) à mater. Le chiffre de 800 mercenaires colombiens est évoqué pour le seul contingent UAE (bien qu'ils soient sous uniformes saoudiens) dont la taille affichée tournerait autour de 1500h, dont ces mercenaires seraient essentiellement l'élément de pointe réalisant concrètement l'essentiel du combat au sol. L'octroi de la nationalité comme partie du contrat est plus un moyen de camoufler l'emploi massif de mercenaires qu'une récompense recherchée, ce qui a aussi pour effet de rappeler à quel point la façade militaire des pays du Golfe est un faux semblant, la partie qualifiée et/ou fiable de leurs armées étant de fait beaucoup plus limitée, volontairement ou non. Sud-Américains, Pakistanais, Sud-Africains, Indonésiens, Somaliens, Malais semblent avoir la faveur des dites monarchies, les occidentaux étant aujourd'hui jugés trop chers, et ayant une valeur relative moindre (le différentiel qualitatif pour ce qui concerne les soldats de mêlée n'est plus ce qu'il a été) sauf pour les profils très pointus. 

Quoiqu'il en soit, si le contingent UAE est à ce point fait de mercenaires, quid des autres contingents des monarchies pétrolières (Qatar et AS en l'occurrence), dont les modèles politiques sont les mêmes? En théorie, ils afficheront la "nationalité" adéquate, ce qui n'est qu'un artifice, mais dans la pratique, qu'est-ce que cela dit des armées du Golfe, et, plus précisément dans le cadre de ce sujet, cela augure t-il de problèmes dans la conduite de la guerre, l'efficacité tactique obtenue se trouvant potentiellement handicapée par le facteur culturel, les abus potentiels de toutes sortes.... Soit un bien vieux schéma quand on utilise des armées de mercenaires. 

[Arnaud D.]

Probablement pour la même raison que nous fermons les yeux sur les agissements de la Turquie. Parfois on a des alliés pénibles qui déconnent grave mais, ce n'est pas pour autant qu'on souhaite s'en débarrasser ni trop les exposer. Et je maintiens, la coalition est complaisante avec les horreurs de l'EI au Yemen.

Désolé si vous l'avez pris comme une insulte mais ce n'est pas le cas. Mais quel est l'intérêt de reprendre ce genre d'infos? Le seul article fiable sur cette situation était celui de Janes sur la possibilité de l'utilisation de copie Iranienne C-802 qui auraient peut-être endommagés des navires.

La propagande des Houthis semble fonctionner par vague. Un moment, c'était 1x par semaine qu'un Apache était annoncé abattu, puis après c'était les navires, après les villages saoudiens maintenant c'est les bases de la coalition au Yemen.

P.S.: un site très fiable sur les pertes des deux camps au Yemen. http://lostarmour.info/yemen/

Le site http://lostarmour.info/yemen/ est bien mais incomplet comme je vous l'ai déjà signalé dans un précédent post il y a un mois ... http://www.air-defense.net/forum/topic/8092-le-yemen-en-voie-de-somalisation/?do=findComment&comment=917529 , on ne va pas refaire la discussion, ok ?

 

 

Certaines cellules doivent agir selon un agenda qui leur est propre (c'est des tarés ne n'oublions pas ).

Non, ils ne sont ni fou ni tarés ... ils savent très bien ce qu'ils font ...

Les monarchies ont certainement plus peur d'un état chiite soutenu par l'Iran que d'un contrôle du pays par ces fanatiques. C'est une vision à court terme de favoriser l'EI.

La coalition ne lutte pas réellement contre les groupes d'AQ et cie qui prennent des villes entières au Yemen.

Personne ne lutte contre l'EI au Yémen, ni les Houthis, ni la coalition menée par l'Arabie Saoudite. Depuis deux pages vous essayer de trouver des arguments pour prouver une collusion entre l'EI et cette même coalition sur l'exécution des 15 Houthis dans la video de la section de l'EI Aden-Abyan ...

 

Modifié le 5 décembre 2015 par Arnaud D.

[Cadia]

Vous critiquer Lost Armour mais vous même n'indiquez pas vos sources. Mettez à disposition vos vidéos et photos des pertes et là je prendrais en compte vos chiffres (surtout celle du Leclerc ). Pour le moment, c'est le seul à ma connaissance qui source les pertes de manière aussi précise. De plus, ce site reste très prudent, s'ils ont un doute, la perte n'est pas comptabilisée.

Fin de la discussion pour moi, jusqu'à ce que vous sourciez vos chiffres de manière claire.

 

Pour les mercenaires, les Soudanais semblent avoir la cote en ce moment.

La coalition ne raisonne pas en terme d'efficacité mais en terme de quantité et de performance du matériel sur le papier. On se rappelle qu'il y a quelques années, l'AS souhaitait acheter 600 Léopard 2, avant que l'Allemagne ne s'y oppose. On remarque également la grande disparité du matériel engagé. Pour les fusils d'assauts, il y déjà au minimum 3 modèles différents (G36, Steyr, AK101) donc 2 calibres. Pour les MBT, 3 modèles (M60, AMX-30, M1).

 

[Arnaud D.]

<p>

<p>Il y a ceux qui bossent, et ceux qui se contentent du travail des autres ... la derniere categorie a la critique facile, mais n'apporte pas grand chose a la discussion ...

Modifié le 6 décembre 2015 par Arnaud D.

[Cadia]

 

 

Et il y a ceux qui bossent mal et qui préfèrent critiquer le travail des autres plutôt que de justifier d'où viennent leurs chiffres.

 

Le Maire d'Aden aurait été tué dans une attaque IED:

http://adengd.net/news/183423/#.VmRcs7tdE6Z

Le Maroc envoie 1'500 soldats au Yémen:

http://www.moroccoworldnews.com/2015/12/174251/morocco-sends-1500-soldiers-to-participate-in-ground-operations-in-yemen/

Modifié le 6 décembre 2015 par Cadia

[metkow]

<p>

<p>Il y a ceux qui bossent, et ceux qui se contentent du travail des autres ... la derniere categorie a la critique facile, mais n'apporte pas grand chose a la discussion ...

moi aussi j'aimerais des sources, car le chiffre avancé pour les pertes humaines de AS me semble très élévé.

Le Maroc envoie 1'500 soldats au Yémen:

http://www.moroccoworldnews.com/2015/12/174251/morocco-sends-1500-soldiers-to-participate-in-ground-operations-in-yemen/

l'info circule depuis quelques jour, mais comme la source initiale est un journal marocain (al massae), qui s'est souvent trompé sur les informations a caractère militaire, c'est à prendre au condionnel

[Arnaud D.]

moi aussi j'aimerais des sources, car le chiffre avancé pour les pertes humaines de AS me semble très élévé.

Cadia me demande des preuves à propos des 9 M1 perdus ... car il prend pour source (uniquement ?) le site http://lostarmour.info/yemen/ qui est incomplet ... j'ai établit ce chiffre à partir de photos/videos pour un article dans le magazine DSI. J'ai les éléments sur mon PC, mais pas le temps de tout assembler pour si peu, je travaille sur d'autres sujets chronophages. J'ai déjà donné des dates, il suffit de rechercher ...

Concernant les pertes saoudiennes dans ce message (http://www.air-defense.net/forum/topic/8092-le-yemen-en-voie-de-somalisation/?do=findComment&comment=926509), j'ai bien précisé "bilan officieux", mais Cadia n'a pas apprécié que je lui dise qu'il trollait, il s'est donc emporté . Je n'ai jamais affirmé que les chiffres étaient bon, mais ceux des pertes en véhicules, Apache sont plutôt correctes, j'ai donc posté l'info que m'a transmis un tiers assez bien informé ...

 

Modifié le 7 décembre 2015 par Arnaud D.

[metkow]

Cadia me demande des preuves à propos des 9 M1 perdus ... car il prend pour source (uniquement ?) le site http://lostarmour.info/yemen/ qui est incomplet ... j'ai établit ce chiffre à partir de photos/videos pour un article dans le magazine DSI. J'ai les éléments sur mon PC, mais pas le temps de tout assembler pour si peu, je travaille sur d'autres sujets chronophages. J'ai déjà donné des dates, il suffit de rechercher ...

Concernant les pertes saoudiennes dans ce message (http://www.air-defense.net/forum/topic/8092-le-yemen-en-voie-de-somalisation/?do=findComment&comment=926509), j'ai bien précisé "bilan officieux", mais Cadia n'a pas apprécié que je lui dise qu'il trollait, il s'est donc emporté . Je n'ai jamais affirmé que les chiffres étaient bon, mais ceux des pertes en véhicules, Apache sont plutôt correctes, j'ai donc posté l'info que m'a transmis un tiers assez bien informé ...

 

hmmm, quand tu j'ai lu officieux, je pensais a des declarations de responsables sous couvert d'anonymat ou d.analyses d'expert. mais quand tu me dis 'un tiers assez bien informé' sans le nommer, et vu que je ne connais ni ton background, ni tes contacts, les chiffres que tu avancent sont sujet a caution jusqu'a preuve du contraire

[Arnaud D.]

hmmm, quand tu j'ai lu officieux, je pensais a des declarations de responsables sous couvert d'anonymat ou d.analyses d'expert. mais quand tu me dis 'un tiers assez bien informé' sans le nommer, et vu que je ne connais ni ton background, ni tes contacts, les chiffres que tu avancent sont sujet a caution jusqu'a preuve du contraire

Les deux ensembles ... mais, les chiffres sont toujours à prendre avec des pincettes, même ceux de responsables sous couvert d'anonymat surtout des cette partie du globe ...

Modifié le 7 décembre 2015 par Arnaud D.

[Libanais_75]

Ça a l'air sympa, le Yémen saoud.

 

http://www.lorientlejour.com/article/959407/des-hommes-armes-font-sauter-une-eglise-catholique-a-aden.html

"

Des hommes armés ont fait sauter mercredi une église catholique à Aden, deuxième ville du Yémen, où des jihadistes ont renforcé leur présence sur fond d'insécurité croissante, selon des sources de sécurité et des témoins.

Aux cris d'"Allahou Akbar" ("Dieu est le plus grand"), quatre hommes masqués ont fait irruption dans le quartier résidentiel de Moualla où ils ont détruit l'église à l'aide d'explosifs, ont indiqué ces sources.
Le bâtiment n'est plus qu'un amas de gravats, ont affirmé des habitants de Hafoun, secteur où s'est produit l'attaque."

 

[Alexis]

Ça a l'air sympa, le Yémen saoud.

http://www.lorientlejour.com/article/959407/des-hommes-armes-font-sauter-une-eglise-catholique-a-aden.html

En l'occurrence, l'attaque est attribuée soit à l'E.I. soit à Al Qaeda, même en l'absence de revendication.

La Saoudie a eu évidemment eu une influence idéologique importante sur la naissance des mouvements djihadistes par sa propagande continue depuis des décennies en faveur de l'islamisme et du wahhabisme, mais sa responsabilité directe dans ces destructions d'église ne me semble pas engagée.

 

[Wallaby]

Cette attaque d'église confirme le pronostic d'Adam Baron :

http://www.ecfr.eu/article/commentary_power_vacuum_in_aden_will_fuel_more_unrest5045 (7 décembre 2015)

L'assassinat, dimanche, du gouverneur d'Aden Jaafar Mohamed Saad "applaudi pour avoir pris des mesures tendant au retour à la normalité", est une conséquence de l'afflux d'armes et de la militarisation de la ville effectuée à l'occasion de la guerre d'expulsion des forces Saleh-houtistes par la coalition pro-Hadi. Ce vide de pouvoir, à son tour, pourrait engendrer des troubles.

 

[Libanais_75]

En l'occurrence, l'attaque est attribuée soit à l'E.I. soit à Al Qaeda, même en l'absence de revendication.

La Saoudie a eu évidemment eu une influence idéologique importante sur la naissance des mouvements djihadistes par sa propagande continue depuis des décennies en faveur de l'islamisme et du wahhabisme, mais sa responsabilité directe dans ces destructions d'église ne me semble pas engagée.

 

Outre ça, je disais ça notamment car ça a eu lieu à Aden, ville que les saoudiens sont censés avoir libéré.

[MontGros]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/12/11/des-ecoles-visees-par-des-frappes-au-yemen-selon-amnesty_4829349_3218.html

[Libanais_75]

Les houthis ont essayé d'atteindre une base militaire saoudienne (celle de Khamis Mushayt) en Saoudie en utilisant un missile anti-aérien "reconfiguré".

 

Un officier supérieur saoudien aurait peut-être été tué par ce tir de missile : 

[debonneguerre]

Les libyens s'essayent beaucoup à ce genre de détournement de munitions AA, mais apparemment avec beaucoup moins de succès.