[Liban]

[loki]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

 

On priverait aussi les milices locales de leur justification ("on vous protège").

Pour ça il faudrait une sacrée montée en puissance de l'armée libanaise couplée à une volonté de celle-ci de défendre son territoire : vu les moyens de l'armée libanaise, il n'y a aucune chance que ça arrive à court ou moyen terme. 

Il faudrait aussi que les communautés libanaises aient confiance les unes envers les autres ce qui serait aussi un sacré changement...

[Ciders]

il y a 6 minutes, loki a dit :

Pour ça il faudrait une sacrée montée en puissance de l'armée libanaise couplée à une volonté de celle-ci de défendre son territoire : vu les moyens de l'armée libanaise, il n'y a aucune chance que ça arrive à court ou moyen terme. 

Il faudrait aussi que les communautés libanaises aient confiance les unes envers les autres ce qui serait aussi un sacré changement...

Les moyens, ça s'augmente. On a déjà tenté le coup avec les Saoudiens il y a quelques années.

Il est d'ailleurs étonnant que les Turcs ne soient pas déjà sur le coup. 

[loki]

Oui mais saoudiens et libanais se sont engueulés ...

Il faudrait de sacrés financements pour offrir une défense sol-air un peu crédible doublée de moyens balistiques sol-sol. 

 

[Polybe]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

On peut aussi continuer à se gratter le derche, c'est vrai. 

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écris/proposé, ni ce qui c'est passé.

Après si passer pour des cons auprès des deux côtés n'est pas un souci, effectivement il vaut mieux ne rien changer, c'est déjà bien le cas. 

il y a 53 minutes, loki a dit :

Je pensais que le bilan en 2006 avait été positif. 

Je note que ca a échoué. 

De toute façon on a besoin de nos trop rares MBT ailleurs en Europe...

Bah c'est positif j'imagine au sens où ça fait du RETEX. Mais si on parle STRATCOM et CIMIC, pas trop non.

[Polybe]

il y a 32 minutes, loki a dit :

Oui mais saoudiens et libanais se sont engueulés ...

Il faudrait de sacrés financements pour offrir une défense sol-air un peu crédible doublée de moyens balistiques sol-sol. 

 

Non mais clairement, ça n'arrivera pas. Enfin je sais pas, regardez juste chez le voisin syrien ce qui se passe avec de la DSA qui ne tire pas.

[loki]

il y a 19 minutes, Polybe a dit :

Non mais clairement, ça n'arrivera pas. Enfin je sais pas, regardez juste chez le voisin syrien ce qui se passe avec de la DSA qui ne tire pas.

La DCA syrienne est censée avoir été détruite ( avec les missiles balistiques sol-sol ) par les israéliens en décembre 2024 lors de l'opération basant arrow.

Les israéliens ont annoncé avoir détruit 85% (environ) des moyens stratégiques syriens ( aviation,  défense sol-air et missiles sol-sol ) lors de la vacance du pouvoir en Syrie. 

Modifié il y a 15 heures par loki
Complément

[Polybe]

il y a 2 minutes, loki a dit :

La DCA syrienne est censée avoir été détruite ( avec les missiles balistiques sol-sol ) par les israéliens en décembre 2024 lors de l'opération :

C'est ce que je dis. Une DSA qui menace la liberté des opérations aériennes israéliennes sera systématiquement détruite. Là où en fait, c'est le Hezb' qui est emmerdé, et pas les FAL.

[loki]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

C'est ce que je dis. Une DSA qui menace la liberté des opérations aériennes israéliennes sera systématiquement détruite. Là où en fait, c'est le Hezb' qui est emmerdé, et pas les FAL.

Oui c'est tout à fait ça : les israéliens attaquent systématiquement leurs voisins si ceux-ci semblent poser un danger ( même faible car la défense sol-air syrienne était en grande partie ancienne ).

Le Hezb est en train de réarmer selon un certain nombre d'articles. 

[nemo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On peut aussi continuer à se gratter le derche, c'est vrai. 

C'est le projet je crois.

il y a 24 minutes, loki a dit :

Le Hezb est en train de réarmer selon un certain nombre d'articles. 

 

C'est inévitable seule une occupation du Liban et un désarmement directement par les israéliens/tazus fera le job qui semble à l'heure actuel irréaliste. J'ai jamais cru à un désarmement par le "dialogue" tant que la situation reste la même en Palestine et en Israël. Il faudrait un règlement global Iran compris ce dont on ne voit la trace nulle part.

Ce qui augure aussi un nouveau "round" de combat entre le Hezb et les israéliens. Ceci dit les coups pris par le Hezb font qu'ils devront faire le dos rond un long moment avant de pouvoir envisager de nouveau être capable de faire face.

Modifié il y a 14 heures par nemo

[loki]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

 

Ce qui augure aussi un nouveau "round" de combat entre le Hezb et les israéliens. Ceci dit les coups pris par le Hezb font qu'ils devront faire le dos rond un long moment avant de pouvoir envisager de nouveau être capable de faire face.

En pratique ils ont demandé à rentrer dans la guerre des 12 jours mais l'Iran leur a dit non.

L'Iran préférait garder le Hezbollah en réserve en cas d'escalade supplémentaire.

[Polybe]

il y a 24 minutes, loki a dit :

En pratique ils ont demandé à rentrer dans la guerre des 12 jours mais l'Iran leur a dit non.

L'Iran préférait garder le Hezbollah en réserve en cas d'escalade supplémentaire.

C'est une lecture très hezbollah de la la chose...on peut aussi voir qu'ils ont fait canard en espérant ne pas prendre trop cher, et ce parce qu'ils étaient déjà bien faible. En ajoutant que la population ne souhaitait pas du tout un nouveau Plomb Durci. 

[Polybe]

https://www.lorientlejour.com/article/1482652/lambassadeur-egyptien-appelle-a-la-prudence-face-aux-agressions-israeliennes-au-liban.html

"L'ambassadeur égyptien appelle à la « prudence » face aux agressions israéliennes au Liban

[...]

Selon des sources concordantes, l’Égypte s’inquiète d’un risque d’escalade israélienne et le général Rachad, qui a joué un rôle-clé dans l’accord obtenu pour Gaza, souhaite proposer aux responsables libanais une formule similaire, privilégiant le compromis sur les armes du Hezbollah au lieu de la confrontation. Cette initiative, selon une source diplomatique arabe, s’inscrit dans le cadre plus large d’une tentative égyptienne de médiation entre l’Iran et les États-Unis."

[loki]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

C'est une lecture très hezbollah de la la chose...on peut aussi voir qu'ils ont fait canard en espérant ne pas prendre trop cher, et ce parce qu'ils étaient déjà bien faible. En ajoutant que la population ne souhaitait pas du tout un nouveau Plomb Durci. 

C'était une information donnée par l'Orient le jour.

Ça a aussi été confirmé par la presse iranienne qui a indiqué que l'Iran préférait combattre seul en l'absence d'escalade supplémentaire ( attaque américaine de grande envergure ou attaque majeure de ses terminaux pétroliers)

[Polybe]

il y a 48 minutes, loki a dit :

C'était une information donnée par l'Orient le jour.

Ça a aussi été confirmé par la presse iranienne qui a indiqué que l'Iran préférait combattre seul en l'absence d'escalade supplémentaire ( attaque américaine de grande envergure ou attaque majeure de ses terminaux pétroliers)

Oui, et c'est aussi une lecture très favorable au Hezb'. On aurait pu, mais on préfère se contenir. Dans les faits, il parait assez admis que le Hezb' est surtout très affaiblis.

[loki]

L'orient le jour c'est pas trop pro-hezbollah ( il y a d'autres titres pro-hez au Liban).

Il n'y a aucun doute que le Hezbollah est affaibli mais même les sources israéliennes lui accordent encore 30% de ses stocks de missiles d'avant guerre ( après avoir annoncé sa quasi-destruction ) : ca signifie des dizaines de milliers de roquettes et de missiles encore en stock ( on evaluait les stocks entre 100 k et 150 k roquettes et missiles).

Idem au sol, les pertes ont surtout été concentrées dans le sud-liban et les estimations israéliennes les plus optimistes ne dépassent pas 15% de pertes ( au sens large blessés et tués).

[Polybe]

il y a 14 minutes, loki a dit :

L'orient le jour c'est pas trop pro-hezbollah ( il y a d'autres titres pro-hez au Liban).

Il n'y a aucun doute que le Hezbollah est affaibli mais même les sources israéliennes lui accordent encore 30% de ses stocks de missiles d'avant guerre ( après avoir annoncé sa quasi-destruction ) : ca signifie des dizaines de milliers de roquettes et de missiles encore en stock ( on evaluait les stocks entre 100 k et 150 k roquettes et missiles).

Idem au sol, les pertes ont surtout été concentrées dans le sud-liban et les estimations israéliennes les plus optimistes ne dépassent pas 15% de pertes ( au sens large blessés et tués).

Je sais, et c'est pas le journal que je remet en cause.

Et ici la question n'est pas celle des tirs indirects, justement.

Plus de la cohérence de l'ensemble.

[nemo]

il y a 49 minutes, Polybe a dit :

Je sais, et c'est pas le journal que je remet en cause.

Et ici la question n'est pas celle des tirs indirects, justement.

Plus de la cohérence de l'ensemble.

Il est évident que le mouvement est désorganisé et il est forcément  difficile d'estimer en combien de temps il pourra récupérer sa capacité à se coordonner et communiqué sans que les israéliens puissent intercepter le tout. Je suppose qu'ils y travaillent mais cela peut prendre des années . Les risque de bris de la sécurité pèseront forcément toujours pour un mouvement comme le hezb qui repose si fortement sur la clandestinité. Sans parler de reconstituer les stocks de missile/rocket surtout maintenant que la Syrie ne leur est plus favorable.

[loki]

En fait ils ont réorganisé leur structure en séparant de façon stricte leurs branches politiques et militaires. 

Il a aussi été rapporté que la branche militaire est maintenant sous commandement iranien relativement étroit. 

La perte de la Syrie est par contre compliquée à compenser logistiquement même si du matériel arrive certainement d'Iran par voie aérienne et si le Hezbollah est supposé ( selon les israéliens ) avoir une ou deux fabriques de missiles dans la Beeka.

La question est surtout de savoir si le Hezbollah a reçu des missiles balistiques à courte portée de type Fateeh 110 ou pas , il y a eu des rumeurs sur ce sujet mais jamais de preuves et surtout jamais de tirs avec ce genre de systèmes. 

Modifié il y a 11 heures par loki
Orthographe

[nemo]

il y a 13 minutes, loki a dit :

En fait ils ont réorganisé leur structure en séparant de façon stricte leurs branches politiques et militaires. 

C'était déjà le cas auparavant il me semble.

[loki]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

C'était déjà le cas auparavant il me semble.

Avant oui mais il y a eu du laxisme ( ça s'est vu ) qui a permis au Mossad ou à Tsahal de penetrer les structures de commandement du Hezbollah.